Опрос
Ждете ли вы выхода привычных ноутбуков на новой Windows 10X?

Первая информацию о следующей версии платформы Windows - “Threshold”

Напечатать страницу
04.12.2013 11:18 | Grim Reaper A.D.

Совсем недавно Мэри Джо Фоли (Mary Joe Foley) сообщала о нескольких грядущих релизах в 2015 году, которые должны последовать за Windows 8.1. Теперь же появилась новая информация о том, что это будет целая волна обновлений под кодовым названием "Threshold" (англ. "порог").

Источники Мэри Джо подтвердили, что исполнительный вице-президент корпорации Терри Майерсон недавно упомянул Threshold во внутренней переписке о планах разработчиков унифицированной платформы. Если все пойдет по этому плану, то новый релиз будет включать обновление для трех платформ (Xbox One, Windows и Windows Phone), который продолжит тенденцию объединения систем.

У кодового названия есть и другая трактовка: это планета, вокруг которой вращалось первое кольцо из видеоигры Halo, вышедшей в 2001 году. Threshold присоединяется к "Cortana" - ответ Microsoft на Apple Siri, который носит кодовое название из легендарной франшизы для Xbox.


Тем не менее, Threshold не будет унифицированной единой Windows, и забудьте идею об объединении Windows RT и Windows Phone OS: вместо этого, мы получим еще одну порцию обновлений для всех видов операционной системы.

Xbox One, Windows 8.x и Windows Phone 8 уже обладают единым ядром Windows NT. По уже распространившемся слухам, Microsoft работает над единым магазином приложений для всех подвидов ОС Windows. Кроме этого, ожидается унификация инструментов разработчика.

Threshold же должна привнести совершенно новый уровень объединения между всеми видами ОС Windows. С новой волной обновлений Microsoft планирует внедрить основной набор "самых используемых решений", которые будут одинаковы для всех платформ. Например, приложения по работе с документами (пакет Office и цифровой рассказчик "Remix"), помощники для принятия решений и выполнения задания (скорее всего это функции Bing), управление IT (Intune и возможно Workplace Join) и другие.

Еще в июле, когда состоялся анонс грядущей реорганизации корпорации с целью концентрации на концепции "единой Microsoft", глава корпорации Стив Баллмер (Steve Ballmer) упоминал идею о предоставлении набора часто используемых решений.

Прежде чем всерьез заняться Threshold, Microsoft выпустит обновление для Windows 8.1 (известное как Windows 8.1 Update 1) примерно в то же время, когда состоится релиз Windows Phone "Blue" - обновления для мобильной ОС компании. По информации Мэри Джо, это случится в районе второго квартала 2014 года. Подтверждать или опровергать данную информацию по уже сложившейся традиции представители корпорации отказались.


Источник: http://www.zdnet.com
Перевод: Grim Reaper A.D.

Комментарии

Не в сети

МС не учится на ошибках и продолжает попытки скрестить ужа с ежом... Пожелаем ей удачи и пойдем качать Убунту!

04.12.13 11:24
0
Не в сети

ммм да.. Неужели всё скатится в дерьмо и не будет нормального Win9, как они в принципе и обещали_

04.12.13 13:19
0
unihorn -164
Не в сети

Нормальный Win 9 или типа нее будет. С нормальным Метро.

Классический интерфейс это прошлое. Будущее за метроподобными интерфейсами (особенно (кто бы как не считал) на десктопах с их "большими экранами" (где они особенно выигрышны)). Классика, по удобству, рядом с Метро не прыгала (даже на Линуксе стараюсь создать нечто подобное (оконными правилами, модификациями интерфейса, и подобное).

04.12.13 16:59
0
Не в сети

unihorn, не убедил. Всё так же считаю Metro-концепцию дерьмом. Тем более, на десктопах.

04.12.13 17:16
0
unihorn -164
Не в сети

А ты попробуй поработать не настраивая себя против (и максимально, насколько это возможно, заменив классический софт метрошным).

Один стартовый Экран это просто чудо (удобные крупные плитки которых можно разместить неограниченное количество (не преврщая их в слепое нечто), разделить на группы (в том числе озаглавленные), получать дополнительную информацию с них, и иже с ним).

Полноэкранные приложения (один из главных плюсов метро, особенно на десктопах: максимум информации на экране; при этом полноэкранность эта не мешает нормальному переключению между приложениями(классический полный экран может тупить); и т. п.)...

Раз поработав с метрософтом уже нет никакого желания юзать софт обычный. Ибо в разы удобнее.

04.12.13 17:35
0
unihorn -164
Не в сети

В классику переключаюсь только тогда, когда меня туда перекидывает классический софт который пока не удалось заменить на метрошный (типа офиса). Нужды в постоянном перекидывании в классический рабочий стол просто нет. Вся основная жизнь на экране старт.

В концепцию концепцию "поделится" я просто влюблен: отправить любую информацию в любую подходящую программу, или расширить возможности одной проги за счет другой (при этом другую прогу можнео юзать самостоятельно). Это, вообще, можно сказать, юниксвей (для иммерсивного ослика это, например, заменяет плагины (так я подключил к нему переводчик и ряд других нужных мне функций)).

04.12.13 17:45
0
Не в сети

unihorn, как погода в Редмонде?

04.12.13 19:01
0
Не в сети

StatzV, тролль детектед.

04.12.13 19:13
0
Не в сети

unihorn, про пуск согласен, про метро-приложения нет. Во-первых, подавляющее большинство метро-приложений — откровенное говно. Малофункциональное и неудобное. Есть хорошие, но их единицы.
Во-вторых, для большинства рабочих сценариев концепция "всё внимание на одно приложение" не подходит.

Но я не противник интерфейсного стиля метро в принципе. Если делать правильно, то может получаться действительно хорошо. Кроме того, метро как стиль прекрасно укладывается в мышко-оконную систему интерфейса.

04.12.13 21:30
0
unihorn -164
Не в сети

По поводу приложений, то достаточно что-бы были единицы (но нужные тебе). Среди классических приложений тоже фигни большинство. Лично себе я заменил все, что только можно на Метро.

По поводу "все внимание на одно приложение", то Метро позволяет делить экран (и даже в этом случае, информации в Метро, на квадратный сантиметр экрана) будет выводится больше).

Да бесконечно так не поделишь, согласен, но, все равно, бесконечное число окошек ты не выложишь (иначе вся информация в них потеряется (и на прокрутку по горизонтали-вертикали ты потеряешь больше времени чем на переключение между приложениями (либо, если приложение позволяет уменьшить масштаб придется мирится со "слепизной"))).

Лично для меня нормальный рабочий максимум одновременно видимых окон не превышает 4 штуки (и то при нормальном разрешении хорошего монитора, на меньших экранах (ноутах скажем (про нетбуки молчу)...)). Большее количество лично мне уже мешает, а не помогает.

По этому рассуждения об одновременном числе окон и их достаточном количестве достаточно неоднозначны, имхо.

05.12.13 00:07
0
unihorn -164
Не в сети

>Среди классических приложений тоже фигни большинство

Как и в любой другой сфере жизни.

05.12.13 00:11
0
Не в сети

По поводу "все внимание на одно приложение", то Метро позволяет делить экран


Это хорошо, но иногда нужно горизонтальное деление. А иногда и то, и другое. И чтобы с поддержкой драгндропа между ними. Развитие Aero Snap в сторону тайлов было бы очень кстати.

По поводу приложений, то достаточно что-бы были единицы (но нужные тебе).


Так их же нет. А те, что есть, ужасны, малофункциональны и во многом не удобны.

Офисного пакета нормального нет (хотя будет).

Блокнот для редактирования кода лучший, что нашел, Code Writer. И он даже рядом не стоит с десктопным Sublime Text.

Браузер... Ну, если бы я пользовался только гуглом и вконтактом, то не вопрос. Но оперировать в модерн-браузере десятками открытых вкладок и использовать ещё сотню полезных мне фич моего десктопного браузера я просто не могу. Кроме того, мне крайне необходима полноценная замена Dragonfly/Firebug в таком браузере. Она есть?

Вчера в модерн-версии Skydrive пытался найти, как расшарить файл. Нужно было дать к нему доступ другому человеку по ссылке. Не нашел (даже в "Поделиться" в чармс-баре этого нет). В веб-версии нашел сразу же и сделал всё за несколько секунд.

Видеоплееры из магазина не могут сравниться с Media Player Classic. Как по фичам, так и по интерфейсу. Кроме того, большинство платные, тогда как MPC бесплатен.

Нужна скриншотилка, которая может по горячей клавише в любой момент сделать скриншот произвольного куска экрана, залить его в интернет и выдать ссылку. Я себе в модерн-интерфейсе это даже не представляю. На десктопе пользуюсь буквально ежедневно.

Редактор изображений на уровне Paint.Net или Gimp есть? Не "пальцами порисовать", а что-то более серьёзное.

FTP клиент уровня Filezilla?

Не лично мне, но близким мне людям необходим Autocad. Тут вообще без вариантов.

В итоге, для меня кроме почты, твиттера и погоды там вообще нет подходящих приложений. И то, первыми двумя чаще пользуюсь в веб-интерфейсе, а погоду смотрю по плитке.

05.12.13 11:38
0
unihorn -164
Не в сети

>десятками открытых вкладок

Не хуже чем в обычном (по крайней мере начиная с 8.1), в 8 да, был ограничен (сейчас нет: ограничений по вкладкам нет; полноценное избранное также появилось; даже "отдельные окна" есть; ряд фукций подключил через кнопку "Поделится").

Отладчик да (но всегда можно переключится в настольную версию для этого (и запускать тамошний: благо это весьма "специфичный софт" (как и Автокад ) нужный далеко не всем)).

Благо все равно, работа работой, а остальное (в том числе и поиск-просмотр материалов нужных для дела) в иммерсивном.

>Блокнот для редактирования кода лучший, что нашел, Code Writer. И он даже рядом не стоит с десктопным Sublime Text.

Здесь сказать сложно. Лично Code Writer-а с головой. В том числе и когда мне требуется иметь дело с программным кодом: подсветка кода, нумерация страниц...: что еще требуется? Все равно для серьезного кодинга лучше использовать полоноценные IDE рядом с которыми, даже продвинутые "блокноты" рядом не стояли и не прыгали (имхо). Единственое что не хватает в Code Writer кнопки "копировать вставить" (только стандартные ключи Ctrl+С(V)).

>В веб-версии нашел сразу же и сделал всё за несколько секунд.

Веб версию можно запустить и в иммерсивном браузере, а остальное делать в клиенте.

>В итоге, для меня кроме почты, твиттера и погоды там вообще нет подходящих приложений. И то, первыми двумя чаще пользуюсь в веб-интерфейсе, а погоду смотрю по плитке.

Ну. У меня слишком много активных (и нужных мне) почтовых аккаунтов длля разных целей, в разных почтовых системах, что-бы юзать веб интерфейс. Погода же имеет ряд интересных и полезных функций которые стоит посмотреть в самом приложении.

05.12.13 18:28
0
unihorn -164
Не в сети

Твиттр в веб интерфейсе это вопрос привычки (и то, для этих целей есть иммерсивный браузер )

Видеоплееры и "рисовалки" согласен (но отсутствие последних не вина Метро)...

Хотя по поводу видеоплееров PressPlay очень хорош и во многом удовлетворяет мои потребности в плеере (им и пользуюсь пока VLC под Метро жду): интерфейсно ничем не уступает MPC (все вплодь до подгонки отставаний субтитров (как через GUI так и с клавы)), с mkv он, правда, плох (для них юзаю другой плеер)...

C музыкальными же плеерами, в Метро, все в порядке: лично я MediaMonkey юзаю (поддерживает все музыкальные форматы, включая "открытые"), имеет удобную базу данных, проигрывание в фоне... Визуализации под музыку разве что нет...

>FTP клиент уровня Filezilla?

Насчет этого сказать не могу (FTP мне не шибко нужен; а коли бывает нужен, то для моих целей и того что в Метро хватает с головой)...

А так, файловый менеджер тоже юзаю метрошные (для большинства случаев хватает и стандартного клиента Ская), иногда юзаю Metro Commander. В Проводник переключаюсь только ради задач требующих прав администратора.

Множество клиентов необходимых мне информационных ресурсов, все то касается связи, и всякие "полезняшки", и т.п....

Все это Метро.

05.12.13 18:30
0
unihorn -164
Не в сети

Специфика (офис, IDE и отладка..., "рисовалки") да: "классика". Остальное (обычная жизнь (не все работой едино), да и часть "жизни рабочей" в Метро).

По поводу деления экранов "горизонтально", то лично у меня особой потребности в именно "горизонтальном или смешанном" делении нет: мне достаточно просто "деления" (а как поделится, так поделится: разве что окна могу перегруппировать в подходящем для меня, "нумерологическом", порядке (а как они расположатся: "вертикально или горизонтально", мне без разницы)).

А так да: Метро не идеален. Факт! Лично мне не хватает возможности нормальной привязки к метро приложениям "нестандартных" (но могущих в нем открыться) файлов путем "открыть через другое приложение", например. Что не отменяет всех удобств Метро превышающих его недостатки.

05.12.13 18:30
0
unihorn -164
Не в сети

>Насчет этого сказать не могу (FTP мне не шибко нужен; а коли бывает нужен, то для моих целей и того что в Метро хватает с головой)...

В конце концов, что еще может быть нужно от FTP? Подключится к серверу и иметь возможность управлять на нем файлами и папками (создавать-удалять, копировать-перемещать, переименовывать), вот и все, что, в основном, требуется...

05.12.13 18:42
0
unihorn -164
Не в сети

>И чтобы с поддержкой драгндропа между ними.

D&D есть (как минимум начиная с 8.1), но его "практическая составляющая" решается на уровне программ. Если софт поддерживает D&D, то он в есть; если нет, то нет.

При этом всегда есть стандартная копи-паста (которая (но это уже имхо, конечно) быстрее, точнее, и более гибка чем D&D).

05.12.13 19:21
0
unihorn -164
Не в сети

>иметь дело с программным кодом: подсветка кода, нумерация страниц

Строк, сорри.

05.12.13 19:43
0
Не в сети

unihorn
Послдение сообщения они какие-то... двоякие. С одной стороны Вы пишите что многое можно делать в метро приложениях, а что нельзя - в классических. Или что можно держать 2-3 приложения открытыми и когда сталкиваешься с недостатками одного, переключаться в другое, а на крайняк в классическое десктопное.
Только вот зачем есть кактус, когда уже и так есть набор удобных полнофункциональных приложений?
Ну и толком плюсов метро-интерфейса, кроме тайлинга и возможности вывода информации на плитки как-то и не названо.

06.12.13 11:14
0
unihorn -164
Не в сети

Все дело в том, что "кактуса" нет.

А есть весьма изысканный "деликатес".

Есть "фуагра", "черная икра", "осетрина", "рябчики с ананасам" (но она "не всегда доступна"). А вот "черняшки" до одного места всякой (и она "доступна").

На одном "фуагра" не проживешь (метро развивается, есть еще не все, и т. п.). Приходится и "черняшку" есть (классические приложения юзать).

Но если у тебя есть "фуагра", то зачем отказываться от него в пользу "черняшки?"

Если есть выбор между "качественными продуктами" (Метро) и "черняшкой" (классикой), и ты можешь позволить себе в данный, конкретный, момент (для твоей текущей задачи) "фуагра с черной икрой" (метроприложение); то зачем "принципиально" есть "черняшку" (юзать классику)?

"Черняшку" ты ешь только если "рябчиков с ананасами под рукой нет".

Начав юзать Метро, на классику ты смотреть уже не сможешь (разве что "ну очень голодным будешь"), ибо Метро в разы удобнее и совершеннее (пускай и не идеально).

Гиперболично, но, надеюсь, аналогия понятна.

06.12.13 12:04
0
unihorn -164
Не в сети

>Ну и толком плюсов метро-интерфейса, кроме тайлинга и возможности вывода информации на плитки

Сама организация интерфейса: большая "эргономичность оного" (в разы по сравнению с классикой), больший вывод информации на "единицу экрана" (по сравнению с классикой)...

Этого мало?..

06.12.13 12:18
0
unihorn -164
Не в сети

Начав юзать Метро, на Классику ты смотреть уже не сможешь.

06.12.13 12:23
0
unihorn -164
Не в сети

>большая "эргономичность оного"

Это так просто, даже, не объяснишь... Нет есть, конечно, всякие обзоры "по траекториям движений", "доступности элементов", "влияниям на внимание" (в том числе и на этом сайте было), и т. п., но это все не то, это надо самому прочуствовать...

Метро это просто чудо!

06.12.13 12:28
0
Не в сети

Это так просто, даже, не объяснишь... Нет есть, конечно, всякие обзоры "по траекториям движений", "доступности элементов", "влияниям на внимание" (в том числе и на этом сайте было), и т. п., но это все не то, это надо самому прочуствовать... Метро это просто чудо! писал:


мЕтро - это худшее, что вышло из недр микроСофт

06.12.13 13:26
0
Не в сети

Начав юзать Метро, на Классику ты смотреть уже не сможешь.


Я вот начал юзать. Ничего не изменилось. Терпеливо жду, когда же оно станет удобным.
И я бы не сказал, что это у меня от того, что я не пользуюсь. Нет, я регулярно смотрю, что появилось нового в магазине, если что-то хорошее, то ставлю и смотрю на эти приложения. То есть, принцип "не читал, но осуждаю" — не тот случай.
Надо признать, что понемногу ситуация улучшается. Например, почта в 8.1 стала гораздо лучше. OneNote вроде бы хороший, мне его интерфейс понравился, хотя я этим инструментом не пользуюсь ни в каком виде, так что и в метро им пользоваться не стал, только внешне посмотрел. Но оно подаёт надежды, что Office, придя целиком в метро, будет отличным примером того, как должны делать остальные. Вообще в очередной раз скажу, что UX-команда офиса молодцы и их подход к Office 2013 мне очень нравится.

Сама организация интерфейса: большая "эргономичность оного" (в разы по сравнению с классикой), больший вывод информации на "единицу экрана" (по сравнению с классикой)...

Не правда же. И я даже не о траекториях мышки, хотя и это тоже.
И, кстати, (возможно, это очень субъективно, но) мне не нравится горизонтальная прокрутка в приложениях. Не везде, но во многих случаях она только рвёт информацию на куски. Плюс не понимаю удобства горизонтальной прокрутки на планшетах. Банально потому, что держа его в руках, большим пальцем куда удобнее делать вертикальные движения, чем горизонтальные.

Вообще я уверен, что это всё большое от кривых дизайнеров интерфейсов и кривых юзабилистов. Делать хорошо можно. Просто, при внешней простоте, в рамках метро построить хороший интерфейс получается на самом деле сложнее.

И да, хочу одну общую панель задач для метро и десктопных приложений. И чтобы опционально её можно было отображать везде (ну или в нужный момент вызывать прямо в метро). Куча проблем сразу исчезнет.

06.12.13 13:42
0
Не в сети

*что это всё больше
(а не большое)

В очередной раз привет отсутствующему редактированию комментариев.

06.12.13 13:50
0
Не в сети

ProVal, прокрутка появилась из за того, что этот интерфейс рассчитан на широкие экраны.

Что же касается общей панели - задача трудновыполнимая, так как придется каждое такое приложение проверять на совместимость, и переписывать несовместимые, которых явно наберется огромное количество.

06.12.13 15:46
0
Не в сети

ceu160193, ну да, это было бы хорошо сделать изначально вообще. Хотя по Alt+Tab прекрасно показываются все приложения в одной куче. Нажав Ctrl+Alt+Tab, получаем ту самую всплывшую общую панель задач, только по центру экрана, без трея и не очень красивую. Но таки все приложения вместе и можно на любое переключиться, и это работает прямо сейчас.

А про широкие экраны то понятно, но оно не всегда уместно, а прилепить его пытаются везде и всегда. Можно же было сделать, к примеру, вертикальную прокрутку с красиво масштабирующимся по ширине контентом. Задача более сложная, чем просто оставить только горизонталь, согласен.
Или вот, в списке экрана всех приложений. "Подпапки" в горизонтальной ленте группируются впритык. В итоге, прокручивая экран, становится неудобно искать глазами нужную, так как заголовки находятся в рандомных местах и бегаешь глазами среди всех иконок. А можно же было сделать по-человечески, как те же группы в экране пуск, где заголовки новой группы находятся исключительно вверху.
(И да, я знаю про семантическое масштабирование, но его наличие не означает, что не нужно было сделать нормально и в обычном режиме)

06.12.13 16:25
0
Не в сети

ProVal, изменить интерфейс это одно дело, а вот сделать поддержку его новых возможностей, да еще и большинством сторонних программ - куда более долгое дело. В этом смысле разработчикам офиса повезло - им достаточно допилить интерфейс, в то время как команде разработки Windows нужно:
1. Делать новый интерфейс.
2. Обновлять саму систему, чтобы она корректно работала с новым интерфейсом.
3. Ставить немало костылей, чтобы старые программы корректно работали после п. 2.

Так что все эти недоработки - от того, что Metro, в отличие от рабочего стола, еще не является законченным интерфейсом: это концепция, на полную реализацию которой уйдет несколько лет.

Что же касается экрана всех приложений - поиск не просто так вынесен на видное место.

06.12.13 18:43
0
Не в сети

Я не спорю, что работы реально много и просто ещё не довели концепцию до ума — так оно и есть. В перспективе оно вполне может быть хорошим.

Что же касается экрана всех приложений - поиск не просто так вынесен на видное место.


Иной раз не вспомнишь, как называется нужная тебе вещь, пока не увидишь название или хотя бы иконку.
И опять же, поиск, точно как и семантическое масштабирование, не оправдывает скидывание всего в кучу. Им по горизонтали бесконечного места жалко?

06.12.13 19:59
0
FDen +13
Не в сети

Честно говоря, в голове как-то мелькала мысль "а почему бы в следующий раз взять не новый iPad, а планшет на Windows?"
Тогда казалось, что идея неплохая, и классический режим, да Modern UI. Тут же и решил более внимательно вглядеться в этот интерфейс и его приложения. И результат меня разочаровал. Версии тех приложений для Modern, которыми я пользуюсь на iPad, либо сделаны на отвали, лишь бы валялись в магазине, либо их нет вообще. Дай Бог было бы хоть на уровне iPad или Android версий (куда там до классического), но, к сожалению (или к счастью), большинству разработчиков плевать на этот интерфейс... И мне пока даже в качестве планшета переходить туда не хочется...
Посмотрим, что будет потом, но я на Mac быстрее уйду, чем у разработчиков Modern UI станет приоритетным...

06.12.13 21:28
0
unihorn -164
Не в сети

> Нет, я регулярно смотрю

Надо "не смотреть" надо пользоваться (активно и регулярно: не меньше месяца на "бетатестирование" (если что-то появилось новое, чего раньше не было).

А смотреть это "но ладно, так и быть, посмотрю; но, все равно, баба яга против".

ТОЛЬКО ПОЛЬЗУЯСЬ МОЖНО ЧТО-ТО ОЦЕНИТЬ,

Мою организацию работы в Метро описана выше.

После Метро, в классику (коли требуется), переключаешься с "большой головной болью", так сказать. Ибо к "хорошему быстро превыкаешь, а отвыкаешь с трудом".

>мЕтро - это худшее, что вышло из недр микроСофт

Метро лучшее, что вышло из недр Микрософт. Увы.

>мне не нравится горизонтальная прокрутка в приложениях.

По мне она более удобна, ибо более книжна, что-ли.

Книги читают "горизонтально", а не вертикально.

При этом именно куски. В случае блоков информации гораздо легче найти нужный блок, чем нужное место в "свитке" (сиречь поиск идет более "аналогово" (сиречь лучше приспособленнее для восприятия человека (мы лучше воспринмаем информацию "образно", а не буквально))).

Так что тут, скорее, вопрос привычки (мы "привыкли так", а тут "по другому").

По поводу софта, то это проблема не Метро, а софтопроизводителей (и то мелкие делают все, что в их силах заставляя производителей делать софт).

06.12.13 23:29
0
unihorn -164
Не в сети

>Нажав Ctrl+Alt+Tab, получаем ту самую всплывшую общую панель задач, только по центру экрана, без трея и не очень красивую

Общую панель сделать можно. И, возможно, рано или поздно сделают.

Но сделать ее можно только полностью отказавшись от классического рабочего стола.

Точнее формировать для каждого классического приложения свою версию раб стола (ну типа как в Линуксе можно разные приложения запихнуть в свою версию X сервера).

Сейчас рабочий стол это единое метроприложени ("виртуальная машина" для классического софта, всего классического софта). Нужно же создавать отдельную "виртуальную машину" для каждой классической программы в отдельности.

Возможно, кстати говоря, это можно будет реализовать сторонним софтом (как добавляют на Винду "компизы", "множество рабочих столов", и прочие "юникс-линуксовые штукевины" коли они, кому, на Винде, нужны).

В конце концов есть, насколько знаю, реализации запуска Метро приложений в оконном интерфейсе (stardock-а кажется). Думаю можно сделать и обратное...

06.12.13 23:37
0
unihorn -164
Не в сети

Было-бы желание и опыт у кого...

06.12.13 23:38
0
unihorn -164
Не в сети

>По мне она более удобна, ибо более книжна, что-ли.

Но это уже имхо.

06.12.13 23:41
0
unihorn -164
Не в сети

>не меньше месяца на "бетатестирование"

как минимум (коли изучаешь "новинку").

06.12.13 23:43
0
unihorn -164
Не в сети

>Думаю можно сделать и обратное...

И думаю рано или поздно сделают. Когда спадет "истерия вокруг нового интерфейса".

Как спала она когда-то для оконного интерфейса после командной строки (сколько желчи вываливали на "бездарную, неудобную, новомодную, жрущую ресурсы, и только лишь крЫсивую" графическую оконную среду ).

Как спала она после Висты (Висту под названием Вин 7 (тажа Виста с минимальными доработками ) все восприняли на ура ).

06.12.13 23:56
0
Не в сети

Надо "не смотреть" надо пользоваться (активно и регулярно: не меньше месяца на "бетатестирование

Это уже самоистязание. Не понятно, кому оно надо. Это производители должны делать продукт так, чтобы человек посмотрел и сразу понял, что это ему подходит, а не потребитель должен себя уговаривать, что это ему нравится.
Даже на Win8 целиком у меня не больше пары недель ушло, чтобы увидеть преимущества перед предыдущими системами и понять, что, не смотря на все косяки, в принципе мне нравится и я перейду на неё. Но на каждую отдельную программу тратить для этого "не меньше месяца", когда изначально понятно, что именно мне в этом не нравится и иногда даже как это исправить, не возвращаясь при этом полностью к тому, как было раньше?

ТОЛЬКО ПОЛЬЗУЯСЬ МОЖНО ЧТО-ТО ОЦЕНИТЬ

Так я и пользуюсь, не по скриншотам же оцениваю. Но это не такой уж замороченный софт, чтобы его месяц изучать.

Хм, комментарий шибко длинный, придется разбить на куски.

07.12.13 16:30
0
Не в сети

По поводу софта, то это проблема не Метро, а софтопроизводителей


Ну да, и я это говорю, но у модерн-интерфейса windows (не дизайн-языка метро как такового) своих проблем тоже хватает.

Но сделать ее можно только полностью отказавшись от классического рабочего стола.


Не правда. Можно и не отказываясь сделать. Я вообще за более плотное объединение концепций и своё видение на этом сайте уже точно три раза описывал, если не больше. Хотя если речь не о среде рабочего стола, а о бесполезной помойке иконок с фоновой картинкой, то я согласен, что её нужно давно убрать, как это наконец сделали с меню пуск.

Точнее формировать для каждого классического приложения свою версию раб стола


Странное решение (очень), но ладно.

07.12.13 16:31
0
Не в сети

По мне она более удобна, ибо более книжна, что-ли.
Книги читают "горизонтально", а не вертикально.


В книгах постраничная навигация. Похоже, но немного не то. Я прекрасно понимаю, что они пытались сделать "как в журнале". И действительно, иногда это хорошо. Хотя я бы совместил экраны с горизонтальной и вертикальной прокрутками одновременно — горизонтально листаем разделы, вертикально прокручиваем информацию внутри одного раздела (такой подход на самом деле много где используется и мне он нравится).
Банально, при вертикальной прокрутке взгляд движется слева направо, сверху вниз. При горизонтальной ленте с четырьмя колонками на экран (пример — приложение Википедии), движение взгляда получается намного сложнее — слева направо, сверху вниз внутри колонки и ещё раз снизу вверх и слева направо при переходе между колонками. Ничего хорошего в этом нет.
Проблема не столько в майкрософт и самом стиле метро, сколько в том, как этот стиль понимают и используют разработчики приложений. То есть, понимают слишком буквально: «Делаем программу для Win8. Значит полный экран, тут понятно, горизонтальная прокрутка, ОГРОМНЫЕ элементы и чтобы много цветных прямоугольников было, обязательно!». То, что не обязательно делать всё огромным, но нужно делать акценты красивой анимацией и следить за удобством, что нужно в первую очередь уделять внимание информации и типографике, а не цветным прямоугольникам — многие напрочь забывают и запихивают в квадраты минимум информации, оставляя при этом кучу свободного пространства, которому можно найти лучшее применение, либо просто зачем-то затыкивая всё пространство тайлами информации, как в той же ситуации с узкими вертикальными колонками Википедии.

07.12.13 16:32
0
Не в сети

При этом именно куски. В случае блоков информации гораздо легче найти нужный блок, чем нужное место в "свитке" (сиречь поиск идет более "аналогово" (сиречь лучше приспособленнее для восприятия человека (мы лучше воспринмаем информацию "образно", а не буквально))).


Если как на экране приложений, то нет. Опять же, там у меня получается 7 вертикальных столбцов на экран, притом, новые подкатегории начинаются в любом месте по вертикали, где закончилась предыдущая. Получаем адову мешанину. Хотя я считаю, что в случае с этим экраном, горизонталь как раз уместна, как и в пуске. Только категории надо всегда начинать с нового блока и сверху.
Что касается свитка, упомянутая выше костыль-панацея в виде семантического масштабирования, ровно с тем же успехом поможет находить начало категорий и в вертикальном режиме. Нажали, получили своеобразное оглавление, перешли к нужному разделу.

В общем, меня этот юзабилити-разговор уже утомил. Всё равно идеальное решение не за полчаса находится и я его тут не опишу.

07.12.13 16:33
0
unihorn -164
Не в сети

>Не правда. Можно и не отказываясь сделать.

Если хотим максимально полной интеграции (например включая манеру управления (тоже закрытие таща вниз, и подобное (часто бывет, что ты пытаешься закрыть классическую прогу на Метро манер)), и прочее подобное). То лишь полностью отказавшись.

Упомянутый вами Ctr+Alt+Tab такое не обеспечивает.

При этом он переключается не между приложениями, а между окнами (кстати не всеми; не редко попадают "проблемные диалоги, к примеру").

>но у модерн-интерфейса windows (не дизайн-языка метро как такового) своих проблем тоже хватает.

Хватает. Но достоинств больше. И они "переваливают через недостоинства".

>Это уже самоистязание.

Не самоистязание, а объекивное тестирование. Именно оно, и только оно, может показать насколько хорошо, удобно, рабоче (в смысле наличия ошибок) и прочее подобное.

Достоинства недостатки новой функции, не поработав с ней (при чем как следует), ты не поймешь.

Сколько раз у меня было, что первоначальный (по первому времени) скепсис, после подобного тестирования, у меня заменялся восторгом (и я активно внедрял новшества уже "для юзания в основной жизни" (как было и с Метро )), а первоначальный (в первые несколько дней) восторг "тихим ужасом"...

07.12.13 17:08
0
unihorn -164
Не в сети

>Это производители должны делать продукт так, чтобы человек посмотрел и сразу понял, что это ему подходит, а не потребитель должен себя уговаривать, что это ему нравится.

Не поработав как следует с программой, ты этого не поймешь.

Вспомним тот-же графический интерфейс.

Визгов и истерии вокруг него было не меньше. Если не больше.

"Просто посмотреть" ничего не даст.

>При горизонтальной ленте с четырьмя колонками на экран (пример — приложение Википедии), движение взгляда получается намного сложнее — слева направо, сверху вниз внутри колонки и ещё раз снизу вверх и слева направо при переходе между колонками. Ничего хорошего в этом нет.

Точно также как и между страницами книги (сначала одна страница, потом другая).

>новые подкатегории начинаются в любом месте по вертикали, где закончилась предыдущая. Так-же как и в классическом меню Пуск.

При этом, начиная с 8.1, можно использовать различные методы сортировки.

Например. Такие как сортировка по частоте использования и дате установки.

При этом, раз увидев запомнив где категория, ты ее уже найдешь "в слепую".

При этом, по дефолту, в сортировки по имени (понятное дело) и сортировке по катеогриям используется алфавитный порядок. Так что про "совсем в любом месте возникает", не шибко корректно говорить: частенько достаточно, банально, по алфавиту пройтись.

07.12.13 17:08
0
unihorn -164
Не в сети

>Нажали, получили своеобразное оглавление, перешли к нужному разделу.

Тоже самое, что и свиток. Только элементов по меньше.

Блок же это, фактически чисто визуальное восприятие.

Пилот сначал замечает что стрелк на приборах дрогнули, и лишь затем конкретное значение замечает.

Тоже с блоками текста. Каждый блок, если дестанироваться от текста, это своеобразный графический узор (при этом узор более крупный чем отдельный элемент (что-бы легче было запомнить некоторые "ключевые точки" в нем (для лучшего нахождения и ориинтирования))).

А человек (как там с инопланетянами не знаю) лучше воспринимает именно подобную информацию.

07.12.13 17:16
0
unihorn -164
Не в сети

Еще по поводу горизонтальной прокрутки.

В случае вертикальной прокрутки, во время деления экрана, нередко придется иметь дело сразу с двумя видами прокрутки, горизонтальной и вертикальной (в некоторых случаях, правда, работает "определенное масштабирование", но и оно, нередко, имеет пределы)...

В случае горизонтальной прокрутки, мы имеем дело только с одним видом прокрутки: горизонтальным (блоки же информации просто "перегрупировываются" в зависимости от высоты экрана), что гораздо удобнее (хотя-бы потому, что лучше экономит время на "лишние операции").

07.12.13 17:24
0
unihorn -164
Не в сети

>в зависимости от высоты экрана

Или окна.

07.12.13 17:25
0
unihorn -164
Не в сети

Блоки могут и "масштабироваться" конечно, (как в случае с вертикальной прогрутки), что не отменяет тот факт, что в случае горизонтальной прокрутки мы имеем дело только с одним видом прокрутки: горизонтальным (при любых обстоятельствах); а в случае вертикальной можем иметь дело с обоими видами прокрутки.

Вертикальная же прокрутка нужна лишь, фактически, лишь в софте для create-рования (рисовалки, офисные редакторы) в следствии их специфики; в случае масштабирование в "увеличение"; и подобном. И в этом случае она юзается и в метрософте.

Для информационного же софта (и типа него), горизонтальная прокрутка гораздо эффективнее вертикальной (ибо, как минимум, избавляет от лишних телодвижений могущих сопутствовать вертикальной прокрутке).

07.12.13 17:36
0
unihorn -164
Не в сети

>рисовалки, офисные редакторы

и т. п.

07.12.13 17:37
0
unihorn -164
Не в сети

При этом выбор прокрутки зависит скорее от "софтодела" и его желаний (Metro позволяет добавить любой вид прокрутки). Metro Commander, например, юзает именно вертикальную прокрутку для отображения файловой системы.

07.12.13 17:42
0
unihorn -164
Не в сети

>Не самоистязание, а объекивное тестирование.

Время на тестирование, в зависимости от проги, может и разнится конечно (где-то больше, где-то меньше).

Где-то даже очень быстро (как в софте типа "Здравствуй Мир" где тестировать "особо нечего" ).

Но его надо именно, активно, юзать и использовать в работе, а не "смотреть". Активное, постоянное, юзаниие может выявить множество нюансов которые невозможно выявить при "просто посмотреть".

При этом надо помнить, и о том факте, что не стоит ориентироваться на "количество функций". Надо ориентироваться на то как они реализованы, и какоо с ними работать.

При этом необходимо строго различать "привычки" и "объективные ощущения от работы".

Нужно бежать как от огня от всяких "привычек", и я "слишком стар, что-бы переучиваться" (последнее вообще прямой способ сформировать себе старческий маразм "раньше чем следует").

как я уже говорил, я использую метро максимально (ибо оно, не смотря на недостатки. дизайнерские огрехи, и иже с ним, в разы удобнее классики). А классику лишь постольку-поскольку (если в метро что-то сделать не могу).

В конце концов. и в случае классических приложений, часто имеются программы фавориты (которые ты, в основном, и юзаешь (потому что они хороши и удобны)). И программы к которым ты обращаешься если в программе фаворите нет соответствующих функций, или они решены в ней хуже (переключаясь, затем, обратно на прогу фаворит).

И тут у связка метрософт как софт фаворит + классика для того что нельзя сделать в метро (софте фаворите) ничем не отличается от "мира классического интерфейса".

07.12.13 18:38
0
unihorn -164
Не в сети

>Активное, постоянное, юзаниие

В боевых, так сказать, условиях.

08.12.13 06:39
0
Для возможности комментировать войдите в 1 клик через

По теме

Акции MSFT
210.33 0.00
Акции торгуются с 17:30 до 00:00 по Москве
Все права принадлежат © ms insider @thevista.ru, 2020
Сайт является источником уникальной информации о семействе операционных систем Windows и других продуктах Microsoft. Перепечатка материалов возможна только с разрешения редакции.
Работает на WMS 2.34 (Страница создана за 0.076 секунд (Общее время SQL: 0.033 секунд - SQL запросов: 147 - Среднее время SQL: 0.00023 секунд))
Top.Mail.Ru