Опрос
Ждете ли вы выхода привычных ноутбуков на новой Windows 10X?

IDC: поставки ПК в первом квартале продолжили свое падение

Напечатать страницу
12.04.2013 10:53 | Betelgeuse

Ни для кого не секрет, что в последние годы продажи ПК непрерывно падают. Многие, в том числе производители ПК, связывали свои надежды с релизом Windows 8, но, к несчастью, новая ОС не смогла остановить падение: согласно новой статистике IDC, в первом квартале продажи сократились на 13.9 процентов.

По оценкам IDC, за первый квартал было реализовано порядка 76,3 миллионов единиц ПК - самое большое ежеквартальное падение, которое эта исследовательская фирма зафиксировала с момента начала слежения за рынком ПК в 1994 году. Хотя о точных причинах столь серьезного падения нам остается только догадываться, основными причинами IDC называет страх потребителей перед незнакомым интерфейсом Windows 8, рост популярности мобильных устройств и снижение популярности нетбуков. Также, по мнению консалтинговой компании, не способствуют росту продаж и завышенные цены на сенсорные ПК, и реструктуризация таких компьютерных гигантов, как Dell и HP. Gartner согласна с IDC относительно падения продаж ПК, но отмечает, что в отличие от потребительского сегмента, в сегменте продаж рабочих ПК, на долю которых приходится более половины общемировых продаж, имеет место рост, хотя и обусловленный наступлением очередного цикла обновления компьютерных парков.


Кто лидирует в этой империи? Сейчас наблюдается несколько иная картина, чем несколько месяцев назад: HP вернулась на вершину с 15,7%, за ней следуют Lenovo, Dell, Acer и ASUS. На американском рынке у HP 25,1%, но на пятки компании наступают Dell, Apple, Toshiba и Lenovo. За исключением Lenovo, однако, практически все производители констатировали, по крайней мере, некоторое снижение поставок ПК. Для IDC это признак того, что производителям и Microsoft нужно найти противоядие от засилия смартфонов и планшетов - и найти его быстро, иначе последствия для экосистемы могут оказаться печальными.



Источник: http://www.engadget.com
Перевод: Betelgeuse

Комментарии

Не в сети

Не думаю, что тут дело в вин-8 - ведь вин-7 же все еще продается и будет еще долго продаваться. Попользовавшись тормозным андроидом пару лет, я все меньше и меньше верю в его светлое будущее. Думаю, будущее за нормальными, полноценными операционками, такими, как виндоуз и линукс. Думаю, даже у вин-8 большое будущее - это ведь настоящая, полноценная настольная операционная система, пусть и с немного кривоватым интерфейсом, которая превращает любое мобильное устройство из просто игрушки в полезный инструмент.

12.04.13 13:19
0
Не в сети

Вин 7 продается? Где? Хотел купить лицензию на нее, но партнеры сказали, что только Вин8.

12.04.13 13:31
0
Не в сети

Помнится, году эдак в 2002 у меня был компьютер целерон-566 и 256 мегабайт памяти. Все это очень шустро работало под Вин-ХП. Более того: оно быстро приемлемо работало и на 400МГц процессорах с 128 памяти. А Виндоуз-98 вообще просто "летал" на таких конфигурациях. И вот теперь у меня мобильный телефон с даже лучшими характеристиками несколько секунд грузит список вызовов, а после пары часов работы браузера при возвращении на рабочий стол вся система подвисает на десять секунд. То ли сборщик мусора в джаве работает, то ли еще что. Мне всегда казалось, что на различные мобильные платформы с ограниченной вычислительной мощностью не стоит ставить такие ресурсоемкие вещи, как JVM и им подобное непотребство, а наоборот - нужно максимально все оптимизировать и писать эффективный и компактный нативный код. В реальности же все наоборот. Куда-то не туда движется технический прогресс.

12.04.13 13:32
0
Не в сети

severin, так восьмёрка то нативно как раз таки работает)

12.04.13 13:35
0
Не в сети

to dominusego:
В Харькове например тут продается win-7. От 100 до 250 баксов.

12.04.13 13:35
0
Не в сети

Sm1le, а я ж и не говорю, что 8-ка не нативно работает. Лично для меня сейчас самая лучшая мобильная ОС - это именно 8-ка, несмотря на ее некоторую кривоватость на десктопах. Вот линукс нормально под армы и проч. планшетные платформы еще портируют и вообще зашибись будет.

12.04.13 13:39
0
Wusa +41
Не в сети

Вин 7 продается? Где? Хотел купить лицензию на нее, но партнеры сказали, что только Вин8.


dominusego, а чем Вам ДАУНГРЕЙД не лекарство?

12.04.13 14:19
0
Не в сети

страх потребителей перед незнакомым интерфейсом Windows 8


Ага, продолжая эту логическую цепочку, испуганные пользователи, которые в любом случае хотят комп, вместо ПК с восьмеркой покупают макбук или планшет на андроиде, на которых очень знакомый windows-пользователю интерфейс

12.04.13 14:20
0
Не в сети

severin писал:Помнится, году эдак в 2002 у меня был компьютер целерон-566 и 256 мегабайт памяти. Все это очень шустро работало под Вин-ХП. Более того: оно быстро приемлемо работало и на 400МГц процессорах с 128 памяти.


К сожалению, людям свойственно приукрашивать прошлое. Синдром золотого века. Ибо лично я прекрасно помню, как в том же самом 2002 году XP работал на более мощных компьютерах - это не имеет ничего общего с производительностью устройств, которую мы имеем сегодня.

12.04.13 15:44
0
Не в сети

severin,

Не думаю, что тут дело в вин-8


Никто не виноват, это общая тенденция рынка.

dominusego,

Вин 7 продается? Где? Хотел купить лицензию на нее, но партнеры сказали, что только Вин8.

Не знаю как где, а у нас Windows 7 можно купить свободно:
http://shop.ww.kz/catalog/software/os/index.php

Wusa,

а чем Вам ДАУНГРЕЙД не лекарство?


Это проблемно для обычного покупателя. На компьютере должна быть установлена Windows 8 Pro, обычная Windows 8 права на Downgrade не предоставляет.

Ну и типичный пример: Предпринятая нами попытка выполнить пункты, согласно ссылки http://www.microsoft.com/OEM/ru/licensing/sblicensing/Pages/downgrade_rights.aspx
закончилась неудачей на пункте 1, т.к. магазин "М-Видео", продавший нам ноутбук с Win8Pro отказался выдвать нам лицензию и носитель, сославшись что у него ее нет в принципе, на наши жалобы он ответил, пишите нам официальное письмо - мы в нем официально вам напишет отказ. Вот и все дела.. В итоге мы купили Win7Pro отдельно...
http://answers.microsoft.com/ru-ru/windows/forum/windows_8-windows_update/как/255a9d7c-3673-46f3-b25d-7f76499409ed
Я уже молчу что для ноутбуков продаваемых с Windows 8 может попросту не быть драйверов под Windows 7.

12.04.13 16:06
0
Wusa +41
Не в сети

вместо ПК с восьмеркой покупают макбук или планшет на андроиде, на которых очень знакомый windows-пользователю интерфейс


sich, не знаю как на счет Андроида, но Маки, Айфоны и Айпеды люди берут в первую очередь отнюдь не за удобство, и тем паче не за совместимость, а (имхо) исключительно за БРЕНД. Мелким пора уже давно ломать стереотипы у ПКпателей:

Наконец-то мы создали идеальный продукт, который:
а) совместим с 99% написанным в мире софтом
б) имеет минимальные для современных ПК аппаратные требования
в) открыт для каждого, но в тоже время практически неуязвим для взлома
г) интерфейс выбирай откуда хочешь - хочешь, из коробки, хочешь, сделай сам
д) жизненный цикл продукта - бесконечный: 1 раз купи, потом сколько хочешь обновляйся за 10$, и все без головной боли для установленных программ.


Вот если Баллмер сотоварищи всерьез возьмутся за построение "идеальной ос", которая без нареканий войдет в каждый дом, и пусть потратят на этот проект хоть 10 млрд зеленых, результат мгновенно окупится и активы компании тут же пойдут вверх, а конкуренты тут же с позором удалятся - и не одна ФАС им будет не страшна: коды-то сможет получить каждый! А пока Мелкие будут корчить из себя проприетарных империалистов - за будущее компании никто ручаться не сможет. Сгниет - так сгниет. Туда дорога всем неудачникам.

12.04.13 16:20
0
Wusa +41
Не в сети

Предпринятая нами попытка выполнить пункты, согласно ссылки http://www.microsoft.com/OEM/ru/licensing/sblicensing/Pages/downgrade_rights.aspx
закончилась неудачей на пункте 1, т.к. магазин "М-Видео", продавший нам ноутбук с Win8Pro отказался выдвать нам лицензию и носитель, сославшись что у него ее нет в принципе, на наши жалобы он ответил, пишите нам официальное письмо - мы в нем официально вам напишет отказ. Вот и все дела..


Andrey100, вы же знаете, что мелкие понимают только когда дело пахнет судом. Хочешь выжить среди акул - сам будь акулой.

12.04.13 16:24
0
Не в сети

Запасов семёрки на складах, кстати, хватит ещё как минимум на пол года, но например AnyTime Upgrade теперь уже очень сложно достать.

Это проблемно для обычного покупателя. На компьютере должна быть установлена Windows 8 Pro, обычная Windows 8 права на Downgrade не предоставляет. писал:


Добавлю ещё, что это касается только OEM Pro лицензий и Open License.

12.04.13 20:59
0
Wusa +41
Не в сети

Singularity, а если я куплю имеющуюсю в свободной продаже Windows 8 Pro - "для сборщиков ПК" (в софткее есть такая фича), якобы полную версию винды - для чистой установки, даунгрейд прокатит? А если семерка не продается а мой комп не соответствует требованиям для Восьмерки? Где вы, антимонопольщики, ау!

12.04.13 22:44
0
Не в сети

Singularity, а если я куплю имеющуюсю в свободной продаже Windows 8 Pro - "для сборщиков ПК" (в софткее есть такая фича), якобы полную версию винды - для чистой установки, даунгрейд прокатит? А если семерка не продается а мой комп не соответствует требованиям для Восьмерки? Где вы, антимонопольщики, ау! писал:


Лицензия для сборщиков ПК не имеет права даунгрейда. kb2832566, а вообще все написано в лицензионном соглашении, которое можно прочитать при установке.
Вообще тут еще зависит от производителя, насколько он заботится о своих покупателях. Lenovo, например, для своей линейки TinkPad до сих пор делает драйверы под Windows XP.

13.04.13 11:01
0
Не в сети

не знаю как на счет Андроида, но Маки, Айфоны и Айпеды люди берут в первую очередь отнюдь не за удобство, и тем паче не за совместимость, а (имхо) исключительно за БРЕНД


владельцы Маков, Айфонов и Айпедов класть хотели на ваше "имхо". если для вас оно неудобно и что-то там не совместимо, то для других там всё более чем удобно и совместимо. Про бренд еще смешней. Заграницей бывали хоть раз, не? Попробуйте там заявить кому-нибудь, что "Ты купил Эпл, потому что это бренд" - да вам там в лицо ржать будут и посмотрят на вас, как на больного. А так, всё это смахивает на мнение типичного российского школоло. Сейчас заглянул к вам в профиль - так и есть) Уже б давно пора понять, что все люди разные и каждому удобно своё, будь то Мак, Линукс, Айфон, Андроид и так далее. И те же эпловские продукты берут как раз и за удобство, и за красоту, и за экосистему... Точно также, как кого-то в этом плане привлекает Линукс.
А исключительно ваше неудобство нечего на всех распространять. Многим неудобна и Вин8, которую вы засунули себе на аватарку.

13.04.13 13:02
0
Не в сети

К сожалению, людям свойственно приукрашивать прошлое. Синдром золотого века. Ибо лично я прекрасно помню, как в том же самом 2002 году XP работал на более мощных компьютерах - это не имеет ничего общего с производительностью устройств, которую мы имеем сегодня.


это многим свойственно забывать прошлое. В 2002 году были процессоры на 3 гигагерца, а 1ГГц на тот момент хватало для любых задач. Сейчас же процессоры топчутся на тех же самых 3-4 гигагерцах тактовой частоты, то есть скорость с тех пор фактически не выросла. Да, прибавилось число ядер, кэш-память, улучшилась архитектура и технология, но это уже не сравнить с тем диким прогрессом, который был в 1990-2000 годы, когда скорость процессоров выросла за десять тел в десятки раз. "Производительностью устройств, которую мы имеем сегодня" - это практически то же самое, что было десять лет назад. Ну, может, чуть быстрее в пересчете на ядро, ок. За такой промежуток времени это просто ничто. Отрицать факт замедления прогресса можно, но это тупо. Можно еще верить в деда мороза - это уже не так тупо. Такая долгая жизнь винХП объясняется именно тем, что железо с тех пор почти не прогрессировало, поэтому человек, купишвий атлон-2000 или пентиум4 2.5 гигагерца, мог спокойно жить на нем 5-7 лет, не ощущая необходимости в апгрейде компьютера (а значит и ОС), потому что прирост скорости был в лучшем случае десятки процентов, а не разы. Сейчас легко можно найти компьютер с ВинХР и офисом2003 и эта машина будет исправно исполнять свои функции. А теперь представьте, что вы в 2000-м году легко можете найти компьютер 1.5-3мегагерца, 1 мегабайт памяти под управлением ДОС и какого-то текстового редактора типа Лексикон или что там было. Технический прогресс тогда шел совсем другими темпами.
Вы просто не знакомы даже с проблемами программирования под многоядерные системы, а также с тем, что многие алгоритмы принципиально нельзя распараллелить. Почитайте в вики Закон Амдала ради интереса.

13.04.13 15:24
0
Wusa +41
Не в сети

Yamamura, я не знаю как за границей, но мы-то живем in Russia и должны учитывать реалии этой страны. Если смотреть на российский рынок устройтв, айфон считается исключительно "свЩенным артефактом" и за бренд его и берут.

13.04.13 15:35
0
FDen +13
Не в сети

Wusa, да, это в стране гуляющих по улице медведей с балалайкой такое идиотское отношение к Apple... К сожалению, достаточно много людей, купив iPhone, пользуются лишь фотиком и вконтактиком..

13.04.13 16:01
0
Не в сети

FDen, а его для этого и покупают. Все равно как с персоналками - 95% хватает сидения в интернете, ну и просмотра мультимедиа.

Мы же в обществе потребления живем, а для потребления контента избыточный функционал даже вреден - активизирует любопытство у пользователя, если оно еще осталось.

13.04.13 16:39
0
Не в сети

я не знаю как за границей, но мы-то живем in Russia и должны учитывать реалии этой страны. Если смотреть на российский рынок устройтв, айфон считается исключительно "свЩенным артефактом" и за бренд его и берут


Российский рынок по сравнению с мировым - это вообще капля в море. Ну давайте тогда возьмем какой-нибудь колхоз и на основе того, что там покупают, будем делать выводы о рынке в общем.
Я не знаю, чем айфон считается лично у вас, но ежели вы живете в Москве (судя по вашему профиле), то должны быть в курсе, что в Москве каждый второй ходит с айфоном, куда не глянь - у каждой срани по айфону. Может для какой-нибудь школоты, которая деньги у мамки просит, айфон и является "свЩенным артефактом", но для остальных людей - это всего лишь хороший смартфон от хорошей компании, который уже давным давно воспринимается в наличие у каждого как само собой разумеющееся.

13.04.13 16:55
0
FDen +13
Не в сети

ceu160193, просто для этого хватит и Android-смартфона.
Я осознанно взял iPad. В отличие от iPhone, который с аналогичными характеристиками выйдет куда дороже, соотношение цена/качество на достойном уровне. Гнаться за последней циферкой в названии, как сейчас модно, не обязательно, Apple поддерживает продукт достаточно долго, программы все оптимизированны, т.к. нет фрагментации, да и с выбором проблем нет. А телефон - недорогой Android. Камера есть, раздача 3G есть, звонит в конце концов. У меня по крайней мере нет особого смысла покупать iPhone. Всё есть в более выгодном iPad.
Недавно начал осваивать хакинтош... Но это уже другая история.

13.04.13 16:59
0
Не в сети

а для потребления контента


Эта избитая фразочка, бездумно повторяемая раз за разом (случаем не хабра начитались?), уже вызывает дикий фейспалм и уныние, особенно когда ее произносят лица 93-го года рождения. Дорогуша, какой контент ты в свои годы уже создал, а? Кроме создаваемого тобою "контента", который ты в унитазе смываешь.
Каждый человек занимается своим делом жизни, на своей работе, и никто не обязан что-то создавать, что ты сможешь лицезреть на экране своего монитора. Создаваемый контент - это не только программку написать и картинку нарисовать.
Иначе давай еще пожалуйся, что людей, которые пишут музыку, намнооооооого меньше, чем тех, кто музыку слушает.

13.04.13 17:07
0
Wusa +41
Не в сети

Yamamura, раз вы взялись, попробуйте прокомментировать и остальную часть моих комментариев #10 и 11 от верха, если я не ошибаюсь.

13.04.13 19:28
0
Не в сети

Wusa, а что там комментировать? Зачем МС ломать какие-то там стереотипы, когда Windows и так занимает монопольное положение на рынке. Пусть не по свой воли, но большинство людей так и будут продолжать сидеть на ПК с Windows, потому как они не особо разбираются в компьютерах, просто приходят в магазин и покупают то, что там имеется в наличие, а так как всё само собой битком забито ПК с Windows, то его берут и используют. Понятное дело, что если бы все производители поголовно стали бы по умолчанию ставить какую-нибудь Убунту, то она бы и доминировала на рынке, а о Windows никто бы и не вспомнил.
Ну и все ваши пунктики бредовые какие-то по сути. Чтобы был рост продаж ПК, народ надо стимулировать к покупке этих самых ПК, в том числе с помощью ОС, вводя те или иные ограничения. Поэтому ни о каких "минимальных аппаратных требованиях" не может быть и речи. Факт в том, что должно быть примерно так - мол "Вот вам крутая новая версия Windows, но чтобы её полноценно использовать, вам необходимо обновить ПК. Да, вы её можете использовать на своём старом ПК, но тогда вы не сможете использовать такие-то новые крутые фичи, и у вас не будет работать такой-то софт". Вам может нравиться подобная политика, может не нравиться - но это базовый принцип, который был, есть и будет всегда, и именно он двигает развитие технологий вперед. Его придерживаются все, просто говорят это своим пользователям в той или иной форме. Наиболее успешно в этом плане преуспела Apple, но там понятно, они ведь сами не только софт, но и железо продают. У MS вышел провал, потому что их как раз производители железа подвели, которые мультитач в экраны не удосужились засунуть. Но неровен как, как и MS начнет свои ПК продавать, как это уже сделала с планшетом, благо надеяться на сторонних производителей уже не приходится - принятие Windows 8 тому пример.

13.04.13 20:37
0
Не в сети

Yamamura, на рынке ПК - да, на рынке планшетов - нет.
Роста продаж ПК уже можно не дождаться - на первом месте по приоритету сейчас мобильность, а с этим у ПК не очень, даже если брать в расчет ноутбуки.
И где вы кстати жалобу увидели? Меня бесят эти попытки приписать мне жалобу, если я пишу всего лишь факт.



FDen, тут несколько факторов:
- сила привычки("А что такое андроид, ой как сложно").
- один и тот же форм-фактор(у андроида многообразие).
- сервисы(перенос данных или настройка "по-новому" в другой системе).
- бренд.
- в случае наличия платных приложений - нежелание терять их.

Я бы наверно тоже имел андроид, но сильно привык к винде, так что вп8 использую.

13.04.13 22:08
0
Не в сети

severin, такую богатую фантазию, как у вас, надо поискать, однако.

это многим свойственно забывать прошлое.


Вы как никогда правы. Свойственно забывать, как тормозил Windows XP на компьютерах начала 2000-х, как ему не хватало 256 Мб памяти и как все на него плевались до выхода SP2 и очередной смены оборудования. Правда же, чо.

Сейчас же процессоры топчутся на тех же самых 3-4 гигагерцах тактовой частоты, то есть скорость с тех пор фактически не выросла.


У вас интересная логика. Вы ссылаетесь на цифры и тут же сами отмечаете, что эти цифры не имеют ничего общего с сегодняшними, т.к. 3 ГГц в 2002-м году и 3 ГГц сегодня - небо и земля. Для вас как будто ни перехода на х64, ни развития технологий виртуализации не существует. И почему для вас усовершенствования архитектуры менее значимы, чем гонка частот?
Да и о чем мы говорим. Покажите мне, как компьютер 2002-го года с Windows XP справится с кодированием 1080p-видео - типовая задача для владельца видеокамеры, желающего смонтировать домашнее видео. Прогресса же нет, правда?

"Производительностью устройств, которую мы имеем сегодня" - это практически то же самое, что было десять лет назад.


Это в цитаты, однозначно. Фраза года. Ребята из Crytek очень порадуются.

14.04.13 07:28
0
Не в сети

Такая долгая жизнь винХП объясняется именно тем, что железо с тех пор почти не прогрессировало, поэтому человек, купишвий атлон-2000 или пентиум4 2.5 гигагерца, мог спокойно жить на нем 5-7 лет, не ощущая необходимости в апгрейде компьютера (а значит и ОС), потому что прирост скорости был в лучшем случае десятки процентов, а не разы.


Давайте говорить прямо, что ваш гипотетический человек - секретарша в конторе, от которой апгрейд парка никак не зависит. И чтобы играть в косынку ей действительно новый компьютер не нужен. И, конечно, для вас не существует развлекательной индустрии (игры, мультимедиа-приложения), не существует серверного рынка, вы разом отбрасываете всех, кто использует ПК для чего бы то ни было кроме офисных задач. Все же, кому нужны ресурсоемкие приложения, по вашему, курят в сторонке.

Сейчас легко можно найти компьютер с ВинХР и офисом2003 и эта машина будет исправно исполнять свои функции.


Функции печатной машинки? Ок, согласен. Но с таким же успехом и компьютер двадцатилетней давности подойдет, зачем скромничать.

А теперь представьте, что вы в 2000-м году легко можете найти компьютер 1.5-3мегагерца, 1 мегабайт памяти под управлением ДОС и какого-то текстового редактора типа Лексикон или что там было. Технический прогресс тогда шел совсем другими темпами.


И сейчас можно найти, если постараться. Как нежелание компаний обновлять оборудование и ПО связано с техническим прогрессом?

Вы просто не знакомы даже с проблемами программирования под многоядерные системы, а также с тем, что многие алгоритмы принципиально нельзя распараллелить.


Почему вы так зациклились на ЦП? Расскажите мне, как DDR3 по скорости сопоставима с DDR, а MX440 почти не уступает GTX690, а скорость работы системы на SSD та же, что на HDD. Прогресса же нет)

14.04.13 07:30
0
Не в сети

такую богатую фантазию, как у вас, надо поискать, однако


Да человек видать тут блеснуть решил только что прочитанным с хабра — http://habrahabr.ru/company/intel/blog/174719/

14.04.13 10:51
0
Не в сети

Yamamura, спасибо за ссылку, не знал про существование этой статьи.

14.04.13 12:45
0
Не в сети

тут народ какой-то туговатый, как я посмотрю. 3 гигаерца - это значит 3 миллиарда операций в секунду. Эти 3 гигаерца было 10 лет назад, а сейчас же не 3 гигагерца, а допустим 4. Очень много. И хоть вы тут тресните, но никакие архитектурные улучшения этого не исправят.

Да и о чем мы говорим. Покажите мне, как компьютер 2002-го года с Windows XP справится с кодированием 1080p-видео - типовая задача для владельца видеокамеры, желающего смонтировать домашнее видео. Прогресса же нет, правда?


прогресса нет, это правда. Общие задачи по перемалыванию чисел выполняются так же медленно. А видеокарты, выполняющие достаточно несложные операции с текстурами, которые несложно распараллелить. Именно по этой причине сохранили рост производительности.

Да человек видать тут блеснуть решил только что прочитанным с хабра


Мне не обязательно "читать хабр", потому что я сам лично могу сравнить скорость выполнения общих задач на, допустим, 2.4 гигерцовом пне-4 с 1 метром кеша (начало двухтысячных годов) и допустим 2.4 дуал коре или corei3/5/7. Радикального увеличения производительности на одно ядро нет. Например архивирование выполняется с той же скоростью при одинаковой частоте. Я как бы без хабра и рекламных роликов интела могу проверить, как все работает в действительности. Это несложно проверить, достаточно запустить, например, архивирование в 7-зипе. А вам кто-то навешал лапши на уши, и вы всю жизнь с ней ходите, да еще и другим рассказываете. Не позорьтесь.

14.04.13 15:11
0
Wusa +41
Не в сети

Да и о чем мы говорим. Покажите мне, как компьютер 2002-го года с Windows XP справится с кодированием 1080p-видео - типовая задача для владельца видеокамеры, желающего смонтировать домашнее видео. Прогресса же нет, правда?


А чё, в 2002 году уже началась эра тотального FullHD? По-моему, мало кто тогда слышал про этот формат, да аппаратуры/кодеков таких тогда еще не существовало, чтоб как следует видео ужимать. А как необходимые инструменты появились, так пожалуйста, и железо стало подходить под эти операции своими системными требованиями.

14.04.13 15:22
0
Не в сети

если честно, не ожидал такой бурления после высказывания таких очевидных вещей, как частота процессора. Ну кто-то мне, может быть, скажет, как аппаратная виртуализация поможет мне быстрее сложить два числа? Или как ускорит поточное шифрование? Сейчас инженеры всего мира бьются над вопросом, как бы так количество ядер увеличивало производительность и это очень, очень сложная задача. Раньше программист просто писал код, а теперь вот еще надо думать, как его разбить на отдельные потоков, чтобы потом это параллельно выполнять. Всякие мьютексы, семафоры и очереди. Мне казалось, что на техническом ресурсе должна быть хотя бы пара программистов или людей с техническим образованием. А тут какие-то полуграмотные посетители, которые ничего, кроме игрушек и рекламы не видели.

14.04.13 15:23
0
Не в сети

Wusa писал:А чё, в 2002 году уже началась эра тотального FullHD? По-моему, мало кто тогда слышал про этот формат, да аппаратуры/кодеков таких тогда еще не существовало, чтоб как следует видео ужимать. А как необходимые инструменты появились, так пожалуйста, и железо стало подходить под эти операции своими системными требованиями.


Ну товарищ же тут утверждает, что производительность современных устройств не слишком выросла с 2002-го года. Мне вот интересно увидеть компьютер 2002-го года, который может обработать FullHD-видео. Ок, ладно. Который сможет хотя бы это видео воспроизвести без тормозов.

severin писал:А тут какие-то полуграмотные посетители, которые ничего, кроме игрушек и рекламы не видели.


Собственно, что и требовалось доказать. Вместо сколь-нибудь конструктивного диалога и аргументов - переход на личности. Не очень оригинально.

14.04.13 16:48
0
Не в сети

Меняю свой 2х ядерный i5 2,5 Ггц на аналогичный Pentium.

14.04.13 17:36
0
Не в сети

3 гигаерца - это значит 3 миллиарда операций в секунду


ORLY? o_O

15.04.13 00:29
0
Не в сети

НеХитрый, Ок. Человек сильно упростил свою мысль.
Вот смотрите. Да, появляются архитектурные новеллы в процессорах. Но ведь их же надо использовать! А ведь практически никто не пишет программы на Ассемблере! Используют, как правило, языки высокого уровня. Т.е. мало, чтобы появилась возможность какой-то новеллы в архитектуре процессора, необходимо, чтобы компилятор начал это поддерживать. А это - несколько лет. И если некая операция скомпилирована на VS 2005, и выполняет некую операцию за 5000 тактов, то она будет выполнять эту операцию за 5000 тактов на любом процессоре - хоть на Celeron, хоть на Core-i9.

18.04.13 10:11
0
Не в сети

Ssstorm писал:И если некая операция скомпилирована на VS 2005, и выполняет некую операцию за 5000 тактов, то она будет выполнять эту операцию за 5000 тактов на любом процессоре - хоть на Celeron, хоть на Core-i9.


Совсем ерунду пишете. Сколько тактов будет выполняться некий код - зависит исключительно от архитектуры процессора. И сегодняшний процессор выполнит код примерно на порядок быстрее, чем процессор десятилетней давности, работающий на такой же частоте. И это без привлечения многопоточности и распараллеливания на несколько ядер. Так что негодование НеХитрого вполне обосновано

19.04.13 19:24
0
Не в сети

denominator, Повторю тогда слова НеХитрый O RLY? o_O
Вот Вам пример кода на ассемблере (если честно, забыл его уже совсем, но идею, надеюсь, поймете)

LDA EDX, 5000h
LDA EBX, 0h
01
INR EBX
DCR EDX
CMP EAX, EBX
JNZ 01

Вот простейщий цикл, который будет исполняться 250 раз и займет 4+4+8+2=18*250=4500 тактов.
Ну-ка, распараллельте мне его и выполните на порядок быстрее!

19.04.13 20:56
0
Не в сети

Совсем постарел... 640 раз будет исполняться... Соответственно, 11520 тактов....

19.04.13 21:55
0
Не в сети

Блин, когда же можно будет править посты???
320 раз...

19.04.13 21:56
0
Не в сети

Ssstorm писал:LDA EDX, 5000h
LDA EBX, 0h
01
INR EBX
DCR EDX
CMP EAX, EBX
JNZ 01

Вот простейщий цикл, который будет исполняться 250 раз и займет 4+4+8+2=18*250=4500 тактов.


С какого потолка вы взяли эти числа? Последний раз я так считал такты на Z80 и простеньких RISC микроконроллерах. LDA... INR... DCR... Да это же ассемблер 8080 . Ваше представление о процессорах как раз соответствует 80-м годам.

Ssstorm писал:Ну-ка, распараллельте мне его и выполните на порядок быстрее!


INC EBX и DEC EDX современный процессор выполнит ОДНОЙ командой конвейера. Почитайте про современные архитектуры процессоров. Одно ядро сейчас содержит до 10 вычислительных модулей (нескольких специализаций). А конвейер выполняет макро-операции, которые транслируются из нескольких инструкций исходного машинного кода.

20.04.13 09:29
0
Не в сети

denominator, Ну, там я просто вставил пустой цикл. В реальных программах там будут стоять команды ввода-вывода, или условие какое-нибудь. Так что конвейер будет бессилен помочь?

21.04.13 13:10
0
Не в сети

Ssstorm, современный процессор выполнит одну итерацию цикла из вашего примера за 2-3 такта, а не за 18, как вы посчитали. Вы же писали:

Ssstorm писал:И если некая операция скомпилирована на VS 2005, и выполняет некую операцию за 5000 тактов, то она будет выполнять эту операцию за 5000 тактов на любом процессоре - хоть на Celeron, хоть на Core-i9.


Не стоит сейчас ссылаться на операции ввода-вывода, которые, за редким исключением, вообще никак нельзя посчитать в тактах процессора.

21.04.13 19:39
0
Не в сети

denominator, Дело не в том, сколько тактов в операциях ввода-вывода, а в том, что когда внутри цикла есть какие-то другие коменды или ветвления, то конвейер либо не будет выполнять следующую операцию, либо будет выполнять её спекулятивно. Но, если он не угадает, то его работа будет впустую.

21.04.13 20:21
0
Не в сети

Например, перемещение точки по экрану:
стираем текущее положение,
инкремент Х,
рисуем точку в новом положении.
И так 250 раз.
Как Вам здесь поможет конвейер?

21.04.13 20:27
0
Не в сети

Ssstorm, вы сейчас занимаетесь казуистикой. Перечитайте еще раз своё первое сообщение, и подумайте. А я прекращаю с вами общаться.

22.04.13 07:55
0
Для возможности комментировать войдите в 1 клик через

По теме

Акции MSFT
206.26 0.00
Акции торгуются с 17:30 до 00:00 по Москве
Все права принадлежат © ms insider @thevista.ru, 2020
Сайт является источником уникальной информации о семействе операционных систем Windows и других продуктах Microsoft. Перепечатка материалов возможна только с разрешения редакции.
Работает на WMS 2.34 (Страница создана за 0.071 секунд (Общее время SQL: 0.032 секунд - SQL запросов: 139 - Среднее время SQL: 0.00023 секунд))
Top.Mail.Ru