Опрос
Ждете ли вы выхода привычных ноутбуков на новой Windows 10X?

Windows 7 стала причиной новых нападок на Microsoft

Напечатать страницу
15.05.2009 08:41 | deeper2k

Microsoft в очередной раз вызвала бурю негодования своих конкурентов и, в частности Opera Software и Mozilla Foundation, выпустив на прошлой неделе RC-версию Windows 7.

"Наше знакомство с новой ОС в очередной раз подтвердило противоправное использование Windows для изменения динамики использования веб-браузеров" - заявила Митчелл Бейкер (Mitchell Baker), председатель Mozilla, которая занимается разработкой свободно-распространяемого браузера Firefox. "Пока мы лишь увидели, почему и как монополия Windows вредит конкуренции."

Комментарии Бейкер нашли отражение в словах Хакона Виума Лиэ (Hakon Wium Lie), технического директора в Opera, которая и подала в Еврокомиссию иск против Microsoft. "Этот случай подчеркивает проблему рынка браузеров" - заявил Лиэ.

Новая волна претензий возникла после того, как неделей ранее Microsoft публично представила предрелизную версию Windows 7, финальная версия которой должна появиться к началу рождественского сезона. Конкуренты Microsoft заявляют, что те пользователи, которые обновляют свою ОС до Windows 7, видят, что в качестве браузера по умолчанию используется IE8, хотя до обновления в качестве браузера по умолчанию использовался альтернативный продукт. Однако, Microsoft указала, что это применимо лишь к рекомендованному способу установки тестовой версии Windows 7 и никоим образом не связано с опытом, с которым пользователи столкнутся после релиза новой ОС. По словам Microsoft, это всего лишь тестовая версия, предназначенная для очень ограниченной аудитории.

Пока неясно, как это отразится на действиях ЕС против Microsoft. Комиссия подозревает Microsoft в "тесной интеграции" своего браузера в состав Windows и подумывает над тем, чтобы обязать компанию распространять конкурирующие браузеры. "Мы встревожены тем, что мы видим, и продолжим наше расследование" - заявила Бейкер.


Источник: http://www.ft.com
Перевод: deeper2k

Комментарии

Не в сети

Может они еще начнут подавать иск на то, что в ОС по-умолчанию стоит Notepad, Paint, WMP, Калькулятор и прочее. Вот пускай делают свои ОС и интергрируют туда свое ПО (Opera, FireFox). Им это никто не запрещает.

15.05.09 10:17
0
Не в сети

началось....

15.05.09 10:22
0
Не в сети

WMP


Это уже пройденный этап, его исключили из европейской версии.

15.05.09 10:23
0
Не в сети

яб вообще на месте мс поступил проще просто интегрировал бы возможности ослика да и всех остальных приложений в стандартный проводник (вернее сделал одно много функциональное приложение)тот кто захочит сам поставит то что ему больше нравится а то что входит в состав винды вообщеб заставил признать неотьемлемой частью операционной системы без которой ее работа невозможна и не парился бы а всякие мозилы с операми шлибы лесом...

15.05.09 10:33
0
Не в сети

dago, тогда бв эта версия была бы исключительно для вас и нескольких человек! Я ослом не пользуюсь и мне он сильно мешал!
Зажрались, вы юзеры!

15.05.09 10:55
0
Не в сети

dago, MS так и сделала. Антимонопольными актами еще начала девяностых, было поставлено, что МС не имеет право поставлять ОС с предустановленным ПО. Поэтому это самое ПО начали насильно и противоестественно интегрировать в ОС.

Знаменитый процесс конца 90х начала 2000-х, по поводу браузеров, инициированный Netscape'ом и позже присоединившимися компаниями мог бы иметь весьма существенные последствия, если бы в дело не вмешался лично новоизбранный президент Буш (МС имеет сильное лобби в среде республиканцев), так же на судьбу антимонопольного, казалось бы, процесса повлияло то, что обвинителем выступали не антимонопольные органы США, а организация по защите прав и интересов потребителя. С их точки зрения - это очевидно - интегрованный браузер не делает ОС хуже, а предоставляет дополнительную услугу, что в свою очередь выгодно для пользователя (т.е. об уничтожнии рынка браузеров речь не шла вообще, а уничтожение рынка ведет как раз к ухудшению положения пользователя. Но это понимает антимонопольный комитет, а правозащитники потребителей рассматривают конкретный продукт и дальше своего носа не смотрят). С учетом прецидентного законодательства США, новые дела подобного рода, даже с другим составом участников, практически обречены на провал. Поэтому битву за рынки США МС выиграла и борьба идет за другой рынок с другими законами.

15.05.09 11:00
0
Не в сети

Вполне нормальная претензия.
Речь идёт только о том, что у меня на предыдущей версии ОС, браузером по умолчанию стояла например Opera.
После обновлени до Windows 7, не ЧИСТОЙ переустановке, а и менно обновления, браузером по умолчанию стал IE 8.
Хотя при таких действиях настройки предыдущей ОС, в том числе настройки браузеров, должны сохраняться неизменными.

Но и твет Майкрософта вполне нормален.
Типа, это не финальная версия, поэтому делаем, что хотим.

Вся суть этой претензии - намек Майкрософту, что в финальной версии такого быть не должно.

З.Ы. Я бы на месте Майкрософта прикололся, и при установке системы вывел бы вопрос - "Желаете ли Вы установить IE".
И пусть пользователь не установивший при установке системы браузер, попробует скачать альтернативный. Смеяться в Майкрософте будут долго....

15.05.09 11:18
0
Не в сети

#50444 Zava @15.05.2009 08:00
знал, что в США у МС очень мощное лобби, но не знал конкретных подробностей. Тоже надеюсь, что в европе их таки смогут нагнуть антимонопольные органы. В конечном итоге выиграют все, даже малограмотные и несознательные пользователи виндоуз, радеющие за отсутствие конкуренции на рынке.

15.05.09 11:20
0
Не в сети

не стал бы так категорично заявлять как некоторые комментаторы.
несколько идей:
- тесная интеграция с ОС, это было бы круто. например простым копи-пастом вставлять картинки из просмоторщика в веб ресурсы.
- почему не наезжают на Apple? у них же тоже идет ОС с сафари
- да сделали бы галочку при установке и проблема бы решилась )

15.05.09 11:39
0
Не в сети

Кажется, если б, браузеры Mozzila и Opera, которым присваивают огромные доли рынка, были б действительно конкурентно способными и отвечали тем цыфрам, которые они предоставляют - то никаких исков бы не выдвегалось. Человек, которому не нравится IE - не будет им пользоватся, точно тоже относится и к остальным браузерам.

15.05.09 11:45
0
Не в сети

ЗараЗа, схосдтва продукции Яббл с обычным ПК с обычной ОС лишь техническое. На Apple нельзя подать в суд за то, что они препятсвуют выходу альтернативных ПО для iPod или предустанавливают Safari на MacOS. Дело в продукте. Windows - это ОС, IE - браузер, а PC - платформа. Все это разные вещи изначально не связанные между собой. Пользователь собрал ПК (или это сделали за него), выбрал ОС - установил. Выбрал ПО - установил. С маками иная история - пользователь выбрал Мак как платформу и получил "свой собственный лунапарк с блекджеком и шлюхами". Мак не продается в отрыве от МакОС - это конечный продукт во всем, такой же как приставка, мобильник или ноутбук. Т.е. мак конкурирует не отдельными компанентами на рынке, а всей системой целиком. Другое дело с Линуксами, с которыми история по сути анологична с Windows. Она отделена от платформы, разрабатывается самостоятельно. В Линукс есть предустановленный браузер. В 90% дистрибутивов это FireFox. Почему? Потому что например Opera самостоятельно распространяет свой проприетарный браузер. Ее нельзя интегрировать в ОС просто так. Некоторые дистрибутивы предлагают выбор компонентов при установке, в том числе и браузер. Система репозитариев так же облегчает смену браузера. И при этом сборщики Линукс-дистрибутивов ни как не связаны с разработкой FF. Т.е. эти продукты экономически не связаны, как в случае с Windows и IE, где IE интегррован для повышения спроса на ОС, а ОС продвигает и навязывает браузер...
Самое простое решение не галочка - а возможность купить ОС без браузера вообще, за меньшие деньги. ДА! "бесплатное" интегророванное ПО имеет свою цену и сказывается на конечной стоимости продукта, хотя МС хочет что бы все думали иначе...

15.05.09 12:00
0
Не в сети

Zava, так сейчас куча компьютеров продается без ОС (в смысле с Линуксом). Покупайте - какие могут быть претензии? Где, где, а в России народ предпочитает покупать не брендовые ПК, а самосборные, на которых нет никакой ОС вообще.
Для начала нужно понимать, что у Windows есть экосистема, для поддержки которой выделяются громадные средства. Сами понимаете, у Линукс такой возможности нет. Это вовсе не значит, что нужно обязывать производителей комплектующих обеспечивать поддержку Линукс - это их право не обеспечивать поддержку.
И идеальное решение - это именно галочка, поскольку в случае согласия пользователю не надо будет загружать браузер из Интернета. Ну а если желаешь альтернативу, то будь добр скачай. Кто же Вам позволит купить Жигули с рулем от Ferrari?

15.05.09 12:21
0
Не в сети

Да што вы паритесь - майкрософт это корпорация с огромными деньгами - заплатит антимонопольный штраф в пользу оперы и мозиллы и все будут счастливы - неужели непонятно о чем вообще речь - только о том что кто то при наличии законов решил состричь немного зелени !

15.05.09 12:25
0
Не в сети

Завидуют маргеналы викедышей открытого кода!

15.05.09 12:28
0
Не в сети

Zava
Насколько я понимаю, речь идет только о тех пользователях, которым нужен интернет. Те, кому браузер и интернет не нужны, в данном аспекте не рассматриваются.
Если Майкрософт предоставит возможность установить ОС без браузера, то каким образом пользователь всунет туда альтернативный браузер ?.
Т.е. пользователю придётся где-то приобрести носитель с альтернативным браузером, ибо скачать его из интернета не имея браузера невозможно.

15.05.09 12:28
0
Не в сети

Задолбали свои браузеры пиарить. Я сам Оперой пользуюсь, но не хочу чтоб она была интегрирована в ОС Windows. Это же беспредел будет и какой-то Open Sourse с кучей багов получиться. Оперу и Мозилу и так знают. Вот приколебались же. Пусть идут лесом. Так как есть - пусть так и будет!

15.05.09 12:40
0
Не в сети

deeper2k писал:
И идеальное решение - это именно галочка, поскольку в случае согласия пользователю не надо будет загружать браузер из Интернета. Ну а если желаешь альтернативу, то будь добр скачай. Кто же Вам позволит купить Жигули с рулем от Ferrari?


смысл именно в том, что конкретно Жигули занимает не 90% рынка и конкретно с втомобилем есть выбор - брать Жигули, Ниву, Запорожец или Волгу. И ни одна машина из этих не занимает 90%, а гораздо меньше даже 50%. К МС именно особое отношение как раз потому, что они доминируют на рынке. Даже Яббл никого особо не волнует со своими 10%, но как только они захватят, допустим, 50-60%, то и к ним тоже появится ряд логичных вопросов в Европе (в Штатах антимонопольные органы фактически бездействуют), тем более что по части охраны своей экосистемы они гораздо жестче МС.

15.05.09 12:43
0
Не в сети

Т.е. пользователю придётся где-то приобрести носитель с альтернативным браузером, ибо скачать его из интернета не имея браузера невозможно.


Чушь. Вы покупаете себе сетевую карту либо встроенный модем. На это оборудование нужны драйвера - где вы их берете, если их невозможно скачать из интернета?

15.05.09 12:46
0
Не в сети

Комиссия подозревает Microsoft в "тесной интеграции" своего браузера в состав Windows и подумывает над тем, чтобы обязать компанию распространять конкурирующие браузеры.


идиотизм.... Речь идет об интеграции браузера Майкрософт в ОС Майкрософт. А заставлять компанию реализовывать продукт конкурентов, причем за свой счет... Ну это уже знаете за всякие пределы выходит...
Кстати обратил внимание на один интересный факт, помнится было много вони по поводу интеграции поисковых систем в браузер IE. Как известно сейчас в IE можно установить и использовать любую поисковую систему. Кто нибудь скажет почему в браузерах FF, Опера и т.д. нельзя использовать поисковик Live Search?
motorazr,

тогда бв эта версия была бы исключительно для вас и нескольких человек! Я ослом не пользуюсь и мне он сильно мешал!


Да? Интересно чем? Занимая 658 кб дискового пространства? И думаю более 1 миллиарда юзеров использующих IE с вами не согласятся.
Кстати рекомендую посмотреть статистику по использованию браузера IE8 который сейчас занимает около 7% рынка. Т.е. за пару месяцев его скачали и установили около ста миллионов человек. Опере с ее 0,65% такое даже в самых радужных снах не снилось.

15.05.09 12:49
0
Не в сети

Кто нибудь скажет почему в браузерах FF, Опера и т.д. нельзя использовать поисковик Live Search?


Вообще то можно

15.05.09 13:49
0
Не в сети

severin писал:Чушь. Вы покупаете себе сетевую карту либо встроенный модем. На это оборудование нужны драйвера - где вы их берете, если их невозможно скачать из интернета?


Эм, бред.
А) покупая аппаратную комплектующую, вам дают диск с драйверами
Б) в ОС WIndows встроен механизм выкачки драйверов из интернета.

Создайте свой механизм поиска драйверов и скачки из интернета и требуйте у МС, что бы они свой удалили, что бы пользователь с чистой ОС, даже дрова бы скачть не смог -))

15.05.09 13:54
0
Не в сети

Эм, бред.
А) покупая аппаратную комплектующую, вам дают диск с драйверами


а что мешает проивзодителю сетевых карт поместить браузер вместе с драйверами, как, например туда бесплатно записывается directx? Можно и не бесплатно, а например триал-версию (проивзодиели ноутбуков сделали так на моем нуоте, например). Ничего никому не мешает. Эти ваши аргументы типа "если не будет осла, то как что-то скачать" - они смешны.

15.05.09 14:12
0
Не в сети

*триал-версию МС-лффсиа 2007 на моем ноуте я имел ввиду. Так же можно поступить с любым софтом в принципе.

15.05.09 14:13
0
Не в сети

Опять эти конторы завидуют Майкрософту... Вот почему они на Apple не наезжают, та им что ли денег башляет?

15.05.09 14:33
0
Не в сети

severin писал:а что мешает проивзодителю сетевых карт поместить браузер вместе с драйверами, как, например туда бесплатно записывается directx?


с дубу рухнули? И что они вам туда должны засунуть - оперу?
что бы их начали засуживать, за то что они оперу суют?

и вообще, нахрена мне на диске с дровами - броузер?
почему бы тогда на диск с дровами не записывать им фильм какой нить, что бы я просматривал <-- сарказм
Полную чушь не несите пожалуйста и не выставляйте себя придурком.

У вас есть чистый комп и он должен нормально функционировать, если на нем стоит чистая ОС.

15.05.09 14:42
0
Не в сети

directX как правило идет с играми, т.к. для их игры эта библиотека жизненно нужна и при чем, не ниже, определенной версии(именно в этом и загвоздка)

15.05.09 14:43
0
Не в сети

Zava

ответьте на 2 простых вопроса:

1) А ничего что Маки уже продаются с установленной вистой?

2)А кто Вам сказал что Вы переплачиваете за виндовс именно из-за этих бесплатно прилагающихся приложений?

Я вот считаю что за эти деньги покупаю чистую операционную систему а все эти спорные приприложения идут к ней обсолютно бесплатно и лично я привык к ним настолько что считаю их неотьемлемой частью операционной системы и в случае их удаления буду чувствовать себя не комфортно!
Так что при удалении их из дистриба цена менятся не должна ни в коем случае!!!

15.05.09 14:44
0
Не в сети

severin писал:*триал-версию МС-лффсиа 2007 на моем ноуте я имел ввиду. Так же можно поступить с любым софтом в принципе.


Да-а, загадтье все!! Все загадте!
Вообще триал версию ставят вам ОЕМ-производители, а не MS!!!!

И я их ненавижу за это. Стираю все и ставлю чистую ОС, при покупке нового PC.

15.05.09 14:45
0
Не в сети

Опера то ладно, они даже не пиарятся нигде. Но Мозилла то что ноет? Гугла что ли боится? ))

15.05.09 15:27
0
Не в сети

Да-а, загадтье все!! Все загадте!
Вообще триал версию ставят вам ОЕМ-производители, а не MS!!!!

И я их ненавижу за это. Стираю все и ставлю чистую ОС, при покупке нового PC.


вы будете смеяться, но даже Виндоуз на компьютеры ставят тоже производители этих самых компьютеров, а не МС вовсе.

15.05.09 16:12
0
Не в сети

с дубу рухнули? И что они вам туда должны засунуть - оперу?
что бы их начали засуживать, за то что они оперу суют?

и вообще, нахрена мне на диске с дровами - броузер?
почему бы тогда на диск с дровами не записывать им фильм какой нить, что бы я просматривал <-- сарказм
Полную чушь не несите пожалуйста и не выставляйте себя придурком.

У вас есть чистый комп и он должен нормально функционировать, если на нем стоит чистая ОС.


хахаха - вот он, стандартный и даже слегка истеричный ответ того самого, кем вы мне не советуете себя выставлять.
1)производители мне должны - вы правильно заметили - а не я им. Пусть туда суют Лису (мне так удобнее), от Оперы или Осла того же (триала, например) тоже в принципе не откажусь.
2)диске с дровами для сетевой карты/модема. Это немного места займет - 7-8 мегабайт.
Пожалуйста, поменьше эмоций, когда не можете аргументированно доказать свою правоту, а то создается впечатление, что со школотой какой-то тут общаюсь.

А кто Вам сказал что Вы переплачиваете за виндовс именно из-за этих бесплатно прилагающихся приложений?


вы уж извините, я тоже отвечу отвечу на этот вопрос. Вы будете смеяться, но все программисты в МС работают за деньги. И те, кто пишут Офис и те, которые пишут ИЕ - они работают за деньги. Медиана зарплат программистов в штатах - приблизительно 70-100к долларов в год. А знаете, откуда берутся эти деньги? Я скажу: они берутся от продаж Виндоуз и Офис и разумеется расходы на написание ИЕ учитываются в финансовых планах. Знаете, это как в одном магазине вы покупаете две сосиски по доллару, а в другом одну сосику за два доллара, а вторую сосиску вам дают бесплатно в подарок. При этом бесплатную сосиску отдельно от платной вам никто не даст, т.к. "они тесно и неразрывно интегрированы друг с другом".

15.05.09 16:30
0
Не в сети

Вот объясните мне. Почему такая жестокая борьба за рыночную долю? Браузеры же бесплатны! Я бы ещё понял, если бы они зарабатывали на рекламе, типа чем больше народу юзает браузер с рекламой, тем больше прибыль браузерописателю. А так... Кстати да, а на чём они зарабатывают?

15.05.09 16:40
0
Не в сети

dago ПРАВ!!!!!
Я пользуюсь лиц. виндой, покупаю её дорого и моё требование такое:- Чтобы в виндовозе как в маке было всё!!!
ну или почти всё, какого хрена резать винду? не умеют конкурировать, не хрен вообще лезть на этот рынок!
Почему я должен купить винду за бешаное бабло и при этом полупустую?
Я, например, не люблю мозилу, как броузер он мне не нравится, а оперой пользуюсь с удовольствием, но опера бесплатная!
Пишите свои Оси и продавайте, а мы будем выбирать, и нехрена срать на других если сами не могут создать такое же

15.05.09 16:46
0
Не в сети

Вот объясните мне. Почему такая жестокая борьба за рыночную долю? Браузеры же бесплатны! Я бы ещё понял, если бы они зарабатывали на рекламе, типа чем больше народу юзает браузер с рекламой, тем больше прибыль браузерописателю. А так... Кстати да, а на чём они зарабатывают?


Разработка Лисы спонсируется Гуглем. Процентов на 80, то есть почти полностью. Сами по себе они не зарабатывают.

Все эти нападки антимонпольного комитета можно понять - идет борьба с американской экспансией на рынке софта. Евросоюз предпринимает шаги, чтобы спасти свой рынок от господства американских компаний, но это лишь немного оттягивает неизбежное. С учетом нынешней ситуации на рынке, в будущем борьба будет между Ябблом и МС - если Яббл захочет включится в борьбу на рынке недорогих ПК. А всем остальным разработчикам останется зарабатывать только на специализированном софте - вот Евросоюз и пытается расширить этот рынок. Все очень логично.

15.05.09 16:53
0
Не в сети

А оперу тогда кто спонсирует? (про ФФ я знал в принципе). И остается открытым вопрос - почему такая жестокая борьба за рынок, который не приносит прибыли?

15.05.09 17:15
0
Не в сети

dago,
1) Официально купить Мак с предустановленной Windows невозможно. Если вы видели где-то такой Мак, то это самоуправство продавца.
2) Команда разработчиков IE получает деньги за свою работу? Очевидно да. МС вкладывает деньги в разработку IE, полученные прежде всего с продаж Windows. Очевидно, что эти деньги изначально заложены в стоимость Windows, т.к. именно с ней поставляется IE.

deeper2k
"так сейчас куча компьютеров продается без ОС (в смысле с Линуксом). Покупайте - какие могут быть претензии? Где, где, а в России народ предпочитает покупать не брендовые ПК, а самосборные, на которых нет никакой ОС вообще."

Так и слава Богу, я разве что-то против этого высказал? Просто Маков это не касается. А по поводу экосистемы - вы про Дарвина слышали? Про конкурирующие виды? Так вот интеграция ПО это не экосиситема, экосистема - это разветвленная сисмма ПО разных разработчиков а не одного. И кстати вы меня опять не верно трактуете. Я не призываю убрать браузер из ОС напрочь. Я говорю о возможности создания версии без браузера, которая должна стоить дешевле. А не как было с Медиаплеером. Когда на полках по одной цене стояли версии с MP и без него. Да будь я трижды противником MP, я бы купил версию с ним - раз цена одинаковая. Такого не должно быть.

15.05.09 18:04
0
Не в сети

ProVal, FF продвигает идеи Open-Source, а Opera Software зарабатывает на премиум-техподдержке.

Ryazanov718, ну вот на таких чайниках как вы и строится доминирование дырявого и корявого IE.

15.05.09 18:06
0
Не в сети

ProVal писал: А оперу тогда кто спонсирует? (про ФФ я знал в принципе). И остается открытым вопрос - почему такая жестокая борьба за рынок, который не приносит прибыли?


ну вот АМД положим приносит прибыли меньше, чем Интел. Но если конкуренции не будет вообще - то Интелу канешно хорошо, но нам прийдется покупать процессоры по тем ценам, которые скажет Интел, без какой-либо альтернативы. Это очень хороший бизнес, безусловно. Но вы, как потребитель, должны поддерживать конуренцию - это в ваших интересах. И антимонопольный комитет тоже действует в ваших интересах.

15.05.09 18:19
0
Не в сети

дырявого и корявого IE



Проагрументируйте, написать так любой может.

15.05.09 18:27
0
SHV +1
Не в сети

Такого не должно быть.


Это уже закон рынка.
По какой хочу цене по той и продаю.
Вы же не диктуете в магазине по какой цене вам колбасу продавать.:;)

15.05.09 18:30
0
Не в сети
Не в сети

SkyBon,
Пусть ваш FF продвигает идеи Open-Source где-нибудь в другом месте, например на рынке Линукс.
И я бы на вашем месте воздержался про чайников... 1 миллиард населения планеты - чайники, зато вы у нас не чайник.
Что - браузер на комп сумели поставить, так сразу в IT записались?

15.05.09 18:43
0
Не в сети

Severin, я не против конкуренции. Но она и так по-моему есть. Вот я пользуюсь оперой и хромом (и ие мне не мешает).
По поводу АМД и Интел, пример не подходящий потому что процессоры прибыль приносят, так что ситуация другая.
И как и с браузерами, кроме гигантов рынка - АМД и Интел, есть ещё целая куча всяких разных производителей процессоров. И нормально, они живут себе и не подают в суд на интел и амд за то что они весь рынок захапали. Кто-то занимается производством серверных процессоров и платформ, кто-то мобильных, кто-то вообще каких-то узкоспециализированных. У всех своя ниша. Браузеры-же лезут все на одно и то-же место, пытаясь занять лишь его и как можно побольше.

Теперь по поводу того что за "бесплатные" ИА и ВМП тоже надо платить тк их программистам тоже нужна зарплата. Да, надо платить. Но от отделения их от системы, она дешевле не станет. Потому что они всё-равно будут отдельно разрабатываться, и программистам всё-равно нужна зарплата. А переводить браузер и плеер в платный сегмент они 200% не будут. Так что вырезание только добавит лишнего геморроя тем, кто этими программами пользуется (тк их как минимум надо будет искать и качать [создаваемая конкуренция то само собой, но я щас не о ней]) и ни капли не снизит стоимость винды.

15.05.09 18:50
0
Не в сети

severin
извините конечно, но вы неадекватный кретин, который хочет, что бы все подлаживались именно под вас.

15.05.09 18:54
0
Не в сети

severin писал:вы уж извините, я тоже отвечу отвечу на этот вопрос. Вы будете смеяться, но все программисты в МС работают за деньги.


Программисты тоже работают за деньги, однако ж броузер бесплатный ... идите учитесь дальше

severin писал:2)диске с дровами для сетевой карты/модема. Это немного места займет - 7-8 мегабайт.
Пожалуйста, поменьше эмоций, когда не можете аргументированно доказать свою правоту, а то создается впечатление, что со школотой какой-то тут общаюсь.


Я вот хочу что бы они мне парнушку еще записали и qip.
Хватит х@#$ю нести.

15.05.09 18:56
0
Не в сети

программисты Оперы*

15.05.09 18:57
0
Не в сети

Deja_Vu писал:У вас есть чистый комп и он должен нормально функционировать, если на нем стоит чистая ОС


severin
Где ответ на это? Или можем только нападать ... а отвечать аргументированно сами не хотим?

15.05.09 19:01
0
Не в сети

SkyBon писал:Ryazanov718, ну вот на таких чайниках как вы и строится доминирование дырявого и корявого IE.


Эм, между прочим, в Fx за последний год, было найдено гораздо больше дыр, нежели чем в IE.
Самый безопасный броузер из большой 5ки - это Опера

15.05.09 19:03
0
Не в сети

Я уже давно говорил и повторюсь. Имхо, самый лучший выход сделать по примеру маков с их iLife. Тоесть на одном диске поставлять максимально голую систему, а на другом - всякие пейнты, браузеры, плееры и тд.
При установке винды она предлагает "Если Вы хотите установить дополнительные приложения (IE, Paint, WMP, etc.) в Windows, пожалуйста вставьте диск Windows LiveEnvironment и нажмите кнопку Установить, либо нажмите Пропустить, если не хотите устанавливать комплектные приложения Windows и желаете продолжить установку операционной системы без них".
А распространение чтобы было такое - диск с программами идет в комплекте с диском с системой, но за определенную небольшую скидку можно от него отказаться и приобрести лишь один диск - тот, который с голой ОС.

15.05.09 19:03
0
Не в сети

Самый безопасный броузер из большой 5ки - это Опера


Исключительно из-за того, что это говно никому не нужно. Вот быдлолисичка дорвалась до большого куска, теперь каждый месяц новые версии.

15.05.09 19:21
0
Не в сети

Самый безопасный броузер из большой 5ки - это Опера

Исключительно из-за того, что это говно никому не нужно.


Тебе гавно Опера не нужна, другим гавно ИЕ не нужен.. и так далее.
Чё языком чесать зря?! Только детсад окончил?

15.05.09 19:39
0
Не в сети

извините конечно, но вы неадекватный кретин, который хочет, что бы все подлаживались именно под вас.
Я вот хочу что бы они мне парнушку еще записали и qip.
Хватит х@#$ю нести.


наконец-то, наконец-то беседа вышла на новый качественный уровень. Мое почтение. И не "подлаживались", а "подкладывались" - подчитайте мануалы по русскому языку на досуге.

По поводу АМД и Интел, пример не подходящий потому что процессоры прибыль приносят, так что ситуация другая.


по-моему вполне неплохая аналогия. Операционные системы тоже прибыль приносят.

Теперь по поводу того что за "бесплатные" ИА и ВМП тоже надо платить тк их программистам тоже нужна зарплата. Да, надо платить. Но от отделения их от системы, она дешевле не станет. Потому что они всё-равно будут отдельно разрабатываться, и программистам всё-равно нужна зарплата.


расходы на написание ОС ва этом случае снизятся, это факт. Да и вообще, кризис на дворе и штаты везде сокращают в целях экономии.

Так что вырезание только добавит лишнего геморроя тем, кто этими программами пользуется.


не, я тоже решительно против геморроя, но что мешает МС поставить рядом две коробки с виндоузом: одну "все включено" (с ИЕ, ВМП и проч.) и вторую, в которой этого всего нет, но которая зато дешевле баксов на 10-20, а то и более? Ничего не мешает. Но в этом случае есть опасение, что значительная часть клиентов перестанет покупать коробку "все включено", просто бесплатно скачав недостающие компоненты. Вот именно поэтому

переводить браузер и плеер в платный сегмент они 200% не будут. Так что вырезание ни капли не снизит стоимость винды.


Это в итоге очень хорошо для МС, но не очень хорошо для покупателя.

15.05.09 19:42
0
Не в сети

По поводу АМД и Интел, пример не подходящий потому что процессоры прибыль приносят, так что ситуация другая.


по-моему вполне неплохая аналогия. Операционные системы тоже прибыль приносят.


Причем тут ОС, если я там про браузеры говорил?

15.05.09 19:49
0
Не в сети

severin
Эм ... а по делу ничего нет? Может тогда хватит вам тут флудить?

15.05.09 19:51
0
Не в сети

Самый безопастный браузер - это тот который меньше всего людей использует и соотв. нах никому не нужно искать уязвимости в нём и ломать
В любом более или мене крупном проекте есть дыры, т.к. программисты тоже люди. Главный вопрос в том, насколько их быстро обнаруживают и устраняют

15.05.09 19:53
0
Не в сети

не, я тоже решительно против геморроя, но что мешает МС поставить рядом две коробки с виндоузом: одну "все включено" (с ИЕ, ВМП и проч.) и вторую, в которой этого всего нет, но которая зато дешевле баксов на 10-20, а то и более


вторая будет стоить столько же, потому что убранные компоненты - бесплатные.
Такую сборку, может сделать каждый себе сам, средства для этого MS предоставляет.

15.05.09 19:53
0
Не в сети

SVRC писал:Главный вопрос в том, насколько их быстро обнаруживают и устраняют


http://trends.spylog.ru/global-statistic-browsers/#level=3&attr=1%252C2%252C3
см fx 3.0.8 и 3.0.9

Скольких благодаря дырам 3.0.8 я могу заразить?

Надо писать старательно прилежно, а не как мозиловцы - ляпать не проверяя.

15.05.09 19:58
0
Не в сети

Такую сборку, может сделать каждый себе сам, средства для этого MS предоставляет.


Как же сильно я сомневаюсь, что например, кто-то из моих родственников будет делать себе сборку без софта.
Гораздо проще и лучше, если она будет официально от мс продаваться в магазинах по описанной мной выше схеме.

ProVal @15.05.2009 18:03
Я уже давно говорил и повторюсь. Имхо, самый лучший выход сделать по примеру маков с их iLife. Тоесть на одном диске поставлять максимально голую систему, а на другом - всякие пейнты, браузеры, плееры и тд.
При установке винды она предлагает "Если Вы хотите установить дополнительные приложения (IE, Paint, WMP, etc.) в Windows, пожалуйста вставьте диск Windows LiveEnvironment и нажмите кнопку Установить, либо нажмите Пропустить, если не хотите устанавливать комплектные приложения Windows и желаете продолжить установку операционной системы без них".
А распространение чтобы было такое - диск с программами идет в комплекте с диском с системой, но за определенную небольшую скидку можно от него отказаться и приобрести лишь один диск - тот, который с голой ОС.

15.05.09 20:02
0
Не в сети

Причем тут ОС, если я там про браузеры говорил?


ок, ну давайте про браузеры

вторая будет стоить столько же, потому что убранные компоненты - бесплатные.
Такую сборку, может сделать каждый себе сам, средства для этого MS предоставляет.


вы можете купить жигули и убрать из них, допустим, колеса. Потому что они предоставляются бесплатно. С вас ведь не требуют дополнительной платы за колеса?

15.05.09 20:03
0
Не в сети

вы можете купить жигули и убрать из них, допустим, колеса. Потому что они предоставляются бесплатно. С вас ведь не требуют дополнительной платы за колеса?


Вот-вот... и вы считаете глупостью убирать колеса. И МС считает глупостью убирать броузер.
Но если вы очень хотите, вы можете купить жигули и снять колеса...

Вы только что подтвердили мою позицию

15.05.09 20:05
0
Не в сети

>Скольких благодаря дырам 3.0.8 я могу заразить?

>Надо писать старательно прилежно, а не как мозиловцы - ляпать не проверяя.

Ну извините, забыл добавить:
Главный вопрос в том, насколько их быстро обнаруживают и быстро и качественно устраняют

15.05.09 20:06
0
Не в сети

SkyBon, ты оху.л чтоли? кого чайником называешь? ты меня знаешь? сам то мелешь что не попадя, ты "умный" такой, а в майкрософте "дураки" работаю (кстати зарплату получают раз в 10 больше тебя)т, "...корявый- дырявый...", мелешь, ты что эксперт? или может ты более лучший броузер предложить можешь? Или только попиздеть типа - "всё плохо". Не нравится тебе IE, пиши свой, заодно будешь бесплатно им пользоваться, правда наверно только ты один.
И ещё таким как ты уродам умственно-отсталым скажу, я не за IE, оперу и т.п., я за то, что я покупаю то, что меня устраивает, а какой браузер там стоять будет мне по барабану, но он просто ОБЯЗАН быть в комплекте!
В любом, оссобенно в самом популярном, всегда будут дырки искать, пока будет что ломать и бомбить - всегда найдётся ублюдок желающий нагадить ради своего удовольствия.
И потом, если с ИЕ усиленно борятся, значит он им серьёзную конкуренцию составляет, а следовательно он лучше ихних созданий. Если бы он был бы хуже, кто бы на него внимание обращал? Думай что пишешь.

15.05.09 20:14
0
Не в сети

Вот-вот... и вы считаете глупостью убирать колеса. И МС считает глупостью убирать броузер.
Но если вы очень хотите, вы можете купить жигули и снять колеса...

Вы только что подтвердили мою позицию


Скажем так - я бы предпочел иметь выбор между купить жигули с колесами и жигули без колес, но дешевле т.к. я могу достать эти колеса дешевле или вообще бесплатно. Если ты имеешь выбор - вперед, покупай фулл-комплект или не фулл. Вроде ж ничьи права не ущемлены? Но МС не хочет так делать, естественно. А Евросоюз хочет. И правильно хочет.

15.05.09 20:22
0
Не в сети

боже да тут драки уже а модерация мата не приветствуется?? раздача предупреждений должна вроде бы идти полным ходом.
Ну хотят они (опера, мозилла) немного попиарить себя, стараються более расширить сферу употребления своих браузеров. Что ж в этом страшного? Они теперь за каждым миллиметром шага Майкрософт будут следить с тем, чтобы где-нибудь еще ввернуть парочку исков, выход widnows 7 для них - очередная попытка интегрировать свои браузеры в свою систему, параллельно IE. Выйдет Windows 7 - и после трехлетней паузы с выходом Windows 8 все начнется заново...
А браузер выбирает каждый себе сам, и по своему усмотрению. О вкусах не спорят!

15.05.09 21:01
0
Не в сети

Ну нормальные люди, предпочитающие ИЕ о вкусах и не спорят. Тут спорят только операсты и лисодрочеры, ну и красноглазик один отметился.

15.05.09 21:09
0
Не в сети

Mistique,

очередная попытка интегрировать свои браузеры в свою систему


В свою - наздоровье. А в Windows этого мусора мне например и даром не надо....

15.05.09 21:13
0
Не в сети

Прошу прощения, опечатка.
То что не надо, думает и сама майкрософт - неужели им мало того, что IE можно отключить как компонент?
Да и вообще, неужели такая большая разница какой кто использует браузер??
У майкрософт гигантская доля IE на рынке, и они могут позволить себе задумываться о конечных пользователях. О безопасности, новых функциях, стабильности, ну и так далее. У FF и Opera такой доли нет, и вместо того чтобы совершенствовать свои продукты они только и хотят что срубить денег. А страдают, в конечном счете, обычные пользователи (как то - убрали wmp из windows, неужели в европе кому то из пользователей от этого легче стало??).
А я пользуюся всем, и понемножку :;) вот например сейчас chrome, и меня все устраивает.

15.05.09 21:28
0
Не в сети

severin

Скажем так - я бы предпочел иметь выбор между купить жигули с колесами и жигули без колес, но дешевле т.к. я могу достать эти колеса дешевле или вообще бесплатно. Если ты имеешь выбор - вперед, покупай фулл-комплект или не фулл. Вроде ж ничьи права не ущемлены? Но МС не хочет так делать, естественно. А Евросоюз хочет. И правильно хочет.


Предположим, МС услышит вас и выпустит версию ОС без IE. И стоить эта версия будет, скажем, на 20 центов дешевле. Вам станет легче, если вы купите эту версию вместо полной?
Когда вы уже поймете, что долевая стоимость всех "бесплатных" компонентов Windows ничтожна. Просто нет смысла их исключать, так как поддержка дополнительной версии ОС может запросто "съесть" полученное преимущество в стоимости.

15.05.09 21:41
0
Не в сети

denominator
Думаю она будет стоить дороже, т.к. нужно будет разрабатывать версию без IE, все проверять, тестить. А так же перепроверять остальные продукты MS. А это колосальные человека-часы затраты.

Новая ос без IE - Будет стоить раза в 2 дороже, как минимум.

15.05.09 22:17
0
Не в сети

Объективно говоря снижение стоимости путем исключени браузера не самоцель. Цель побудить пользователя выбирать ПО. 90% пользователей не знают о существовании альтернатив. И с интегрированным браузером у них нет стимула их искать. В результате такие пользователи считают что интернет и ярлычек IE - это одно и тоже. Это называется подменой понятий. Все равно что считать телевидение и телевизор "Рубин" одним и тем же.

15.05.09 22:24
0
Не в сети

Zava

какой такой стимул куда не сунешся скачай ОПЕРУ скачай Мозилу и тд

15.05.09 22:31
0
Не в сети

А с чего это кого-то должно волновать знаю ли я о существовании браузера опера или нет? Да мне вообще все равно что там, одноклассники открываются и ладно. А надо будет узнать я в яндекс зайду и наберу программы для интернета.

15.05.09 22:32
0
Не в сети

Zava
И представь, таких людей заставят что нить ставить на Винду, что бы в интернете лазить.
Они застрелятся 100 прежде чем поймут что, как и откуда это взять.

Скорее откажутся или заплатят кому нить.... Суть такова - что это не юзабельно. Не для людей...
А МС для людей делают, а не для фанатиков, которые и так смогут поменять.

15.05.09 22:40
0
Не в сети

Ну насчет 2 раз ты явно загнул =) а вобще да если исключить движок ИЕ из винды это будет ппц.. начиная от того что многие браузеры перестанут работать)) и заканчивая сотнями приложений. Кто то а пользователь точно не выиграет в этой ситуации

15.05.09 23:33
0
Не в сети

Pocomaxa
Ничего подобного.
Переписать установщики, требующие IE.
Проверить офис.
Проверить Шаре поинт
Проверить Вижуал Студию - переписать.
Проверить работу виджетов.
и т.д. ...
и почти все придется переписывать ...
да .. слава богу если в 2 раза, может и больше -))

16.05.09 00:07
0
Не в сети

Deja_Vu писал:Предположим, МС услышит вас и выпустит версию ОС без IE. И стоить эта версия будет, скажем, на 20 центов дешевле. Вам станет легче, если вы купите эту версию вместо полной?
Когда вы уже поймете, что долевая стоимость всех "бесплатных" компонентов Windows ничтожна. Просто нет смысла их исключать, так как поддержка дополнительной версии ОС может запросто "съесть" полученное преимущество в стоимости.


Сейчас существует очень дофига версий Виндоуз самой различной стоимости. Навскидку: Стартер Эдишн, Хоум Базик, Хоум Премиум, Хоум Ультимейт. Это только Хоум редакции, причем все они функционально отличаются друг от друга, причем иногда ОЧЕНЬ значительно. Если появится еще одна версия, то МС не обеднеет, если будет ее поддерживать. А ведь еще есть Бизнес-редакции. Так что не надо беспокоиться о невозможности поддержки разных версий - это хорошо отлаженный процесс.
Да, Стартер Эдишн продается по 36 баксов вроде как, а Хоум Базик по 50-70 баксов. Причем урезание Стартера не привело к удорожанию ее в 2 раза почему-то - а совсем наоборот. И еще - ВинХП Хоум ОЕМ продается по 15 баксов для нетбуков.

16.05.09 02:30
0
Не в сети

Вы смотрели в чем разница редакций?
Вот когда посмотрите, можете пытаться что либо подобное высказать. Т.к. видно, что вы не в курсе совсем

16.05.09 03:22
0
SHV +1
Не в сети

Вон странно почему-то никто не пишет что другие браузеры бесплатны
и зарплатами и доходами этих программистов не обеспоконеы.
А ценой IE просто интересуюся до такой степени что жуть.
И обязательно хотят, что бы IE был платный.
Такие требования к другим браузерам почему-то не выдвигают.
Считайте, что разработчики IE зарабатывают точно так же как и другие.
В IE присутствуют ссылки на сайты МС где естественно рекламируются их продукты.
Если бы ээтого не было там то МС пришлось бы тратить деньги на рекламу другими способами.
Вот вам и деньги для разработки IE, поэтому он и бесплатный для пользователей
реклама продуктов окупает его.Точно так же как и другие браузеры.
Следовательно об снижении цены Windows без него речь не может идти.
Но главное в статье совершенно другая проблемма затронута. :;)
То что на данном этапе МС воспользовалась этим вполне понятно.
Она сейчас бета,RC версию предоставляет бесплатно и вправе рекламировать в ней свои продукты.
Кто хочет может и не качать это.В релизе уверен уберут это и вся буря в стакане утихнет.
Все раздули сейчас ( разработчики альтернатив), что бы попиарится и напомнить о себе.

16.05.09 07:54
0
ad1 +70
Не в сети

Слушайте, а давайте удалим explorer из оси. Что это за монополия, почему это MS встраивает свой файловый браузер в свою ось. Пусть FAR распространияет, или TotalComander. Почему от них претензий нет? Может потому что за ними не стоит фирм которым не на что пиариться? А ведь ситуация абсолютно анологична, и даже более усугублена с точки зрения монополии. Вы даже не можете отключить explorer как компонент. Почему те кто не хочет им пользоваться ставят альтернативные продукты и помалкивают? Не нравиться вам IE, не ешьте. Ставте свой браузер и пользуйтесь молча.
А на счет удешевления ос при отсутствии IE. Еще раз повторю не какими законными спосабами вы не заставите снизить стоимость на винду при отсутствии IE. А если вы сможете, то MS уволит к черту всех своих юристов и маркетологов, и поставит вас, который смог продать им бесплатное ПО.

16.05.09 08:00
0
SHV +1
Не в сети

Теперь давайте посмотрим на ситуацию, что исключили с корнем IE из системы.

1.Браузеров сейчас наберется пару десятков.
Какие из них вы хотите включить в систему все, но ведь это глупо на 100%
выбирать из 5 браузеров , которые занимают основной рынок,
но тогда это ущемление прав других.

2.Теперь предположим вы ставите ОС на компьютер, который никогда не будет
подключатся к сети и к интернету.
(пока это еще актуально, да и в будущем в целях безопасности уверен это будет)
Не секрет, что многие программы и приложения требуют для своей работы браузер в системе.
Так, что теперь в свои программы разработчики обязаны будут включать браузер ?
Снова вопрос а какой и по каким критериям будет отбор ?

3.Тот факт, что IE убивает конкуренцию, в современном мире смешно звучит.
На данном этапе большинство их бесплатны и если появляется какой-то
новый или в конкурирующих будут другие возможности,то народ мигом на это перейдет.

16.05.09 08:42
0
SHV +1
Не в сети

4.Как вы видели по статистике в корпоративном секторе лидер IE 6
почему да просто потому, что там используют Windows и тех.поддержку от МС.
У большинства людей есть желание носить костюм от одного портного , а не от
Кучи портных где каждый будет отвечать только за свою деталь.
Пуговицы пришиты хорошо, а за рукава я не в ответе.(с)
такую фразу из тех.поддержки никому не хочется услышать.
вот и используют все от одного и с которого можно спросить за все.
На Мак можно и другие браузеры поставить,
но процент их использования там точно такой же, если не меньше.

5.Посыл, то что многие не знают об альтернативе абсолютно не состоятелен.
Рекламируйте,кто запрещает. Докажите, что ваш продукт лучше.
Я например создам приложение какое-то или книгу напишу,то
ведь не пойду в издательство или в соф. фирму и не скажу давайте выпускайте все это за бесплатно.
А деньги все передайте мне. Хотят встроить в систему свои браузеры, пусть договариваются МС.
Это обычная практика при таких делах.
А новичкам абсолютно до одного места, какой браузер будет стоять у них в системе.
На данном этапе ни один из 5 браузеров не обладает абсолютным преимуществом.
Где-то они все равны. Поэтому для потребителя вся эта вакханалия особенно и не нужна.
Они сами разберутся без нас.
И никто не убьет в конкуренции(о чем пугают народ) желание разработчиков всегда подзаработать на этом рынке.
Банально хотят передел рынка и не более. Ни кто не думает о вас.
От этих "браузерных войн" такое количество дармоедов кормится вот и раздувают все это.

16.05.09 08:47
0
Не в сети

SHV +10000

16.05.09 10:01
0
Не в сети

Вот SHV спокойно и без истерик излагает свою точку зрения, по многим пунктам с ним согласен.
В частности с тем, что антимонопольщики вряд ли смогут заставить МС снизить цены такими способами - это почти наверняка проигрышный вариант. Тут и МС и Эппл всегда будут сверху в итоге. Единственное, что может действительно заставить снизить цены МС - это реальная боязнь конкуренции (см. ВинХП Хоум для нетбуков).
Но позицию Евросоюза понять тоже можно - они пытаются помочь свои девелоперским конторам, которые просто вымрут в итоге, если МС решит "бесплатно" включить продукт, на котором они зарабатывают, в виндоуз. Как например было с Нетскейпом в свое время и как может произойти, например, с рынком антивирусов. Такими темпами МС просто приберет к рукам весь софтверный бизнес в итоге. А этого бы не хотелось.

16.05.09 12:04
0
SHV +1
Не в сети

антимонопольщики вряд ли смогут заставить МС снизить цены такими способами - это почти наверняка проигрышный вариант.


Да главное здесь и не в этом.
Вся справка в ОС написана на html без браузера она бесполезна.
Заставлять переписывать ее в другом формате это глупо и совершенно не нужно.
Тогда прийдется пихать,что то другое.
Да и почему кто-то будет диктовать, как МС или еще кому нибудь нужно писать ОС
и что можно использовать а что нельзя.
И еще немного информации
Для Линукса и Мака IE давно был,
когда нынешние браузеры вообще в начале пути были.
хотя Опера уже тогда была на рынке и она можно сказать почти одинаково стартовала с IE.
На данный момент IE в тех системах не прижился,но ни кто не требует его включить там.
Тем более вообще ни в одной системе нет нигде упоминания об IE, а здесь почему-то это должно быть.
Нынешние 68% IE на рынке не представляют ни какой угрозы для конкуренции.
Хотя естественно эта цифра конкурентов не радует.

Как например было с Нетскейпом в свое время


Там другая ситуация была.
Опера почему-то не воспользовалась ей.

с рынком антивирусов.


На рынке антивирусов столько продуктов, а тем более и бесплатных,
которые по этой логике давно должны были похоронить платные.
У МС есть антивирус свой но доля его низкая.
Так же как и поисковая система ну и что.

Такими темпами МС просто приберет к рукам весь софтверный бизнес в итоге./quote]
С таким же успехом можно сказать, что Китай купить на корню весь мир.
все в мире относительно и история это показывала и показывает неоднократно,
а тем более в такой молодой и бурно развивающей сфере.
Сегодня ты на коне, а завтра лежишь в .....

17.05.09 08:05
0
Не в сети

Вот людям делать нечего, как же все они заипали честное слово, да пусть в МС просто при запуске ИЕ предложат им браузеры, но только для скачивания. Виндовс их продукт, что хотят, пусть и вставляют, что за бред запрещать это делать.

Правильно писали, давайте все исключим от туда.

И опять, что там в Мак ОС идет в составе? А? Опааа, сафари, вот сволочи!! Монополисты, ааааа, давайте всех засудим!!!

Дибилы, чес слово, я вообще не понимаю, какое мозиле дело, чем я пользуюсь, я же не покупаю ФФ.

Надоели уже с исками своими, а еврокоммиссии надо выйти из запоя наконец.

17.05.09 10:35
0
Не в сети

Все, буду специально ИЕ пользоватся, ну их.

17.05.09 10:38
0
Не в сети

Вся справка в ОС написана на html без браузера она бесполезна.
Заставлять переписывать ее в другом формате это глупо и совершенно не нужно.
Тогда прийдется пихать,что то другое.


Опять-таки, понятие "исключить браузер из системы" очень растяжимо. Пусть библиотеки и всякие необходимые классы и компоненты останутся, но просматривать непосредственно страницы хтмл, допустим, будет невозможно. Хотя сам файл iexplorer.exe может лежать там же, где и раньше. Зачем переписывать код, если можно ввести несколько искуственных ограничений? Как это было сделано в Стартер Эдишн на число одновременно запущенных программ - там ведь тоже не шло речи о том, чтобы переписывать код ядра ОС так, чтобы она поддерживала только 3 программы одновременно. Но стоит эта версия дешевле тем не менее. Вот это и хочет антимонопольный комитет, а не переписывание чего-либо. МС просто делают вид, что не понимают, о чем речь, ибо им это невыгодно экономически.


На рынке антивирусов столько продуктов, а тем более и бесплатных,
которые по этой логике давно должны были похоронить платные.
У МС есть антивирус свой но доля его низкая.
Так же как и поисковая система ну и что.


Ну вы ж сами понимаете, что бесплатные антивирусы не обеспечивают ту же степень защиты, что и платные. Как правило. Это во-первых. А во-вторых, многие бесплатные антивирусы запрещено использовать при работе - только дома. А если МС сделает свой антивирус, по умолчанию встраиваемый в ОС - а я думаю, что они вполне могут сделать такой, причем он будет даже лучше нынешних бесплатных версий антивирусов - то рынку антивирусов прийдет если не кирдык, то что-то очень близкое.

17.05.09 12:46
0
Не в сети

ProVal

Причина всех войн - деньги.
В данном случае идет война за огромный потенциальный рынок будущего - ИНТЕРНЕТ.
Битву поисковиков Мелкософт проиграла.

Но есть еще рынок браузеров. Если сравнить с теперешним рынком браузер - это телевизор.
МС вам едго "дарит" встроенным - вместе с квартирой. Но на этом телевизоре нельзя переключать каналы во время рекламы

От браузера зависит - насколько коррестно будет отображатся ваша страничка. И если вы неугодны автору браузера- ваш сайт можно "случайно" обьявлять вредоносным, тупо не отображаться и т.д. Конечно сейчас это звучит как фантастика, но вполне возможно в будущем.
Возьмем обратный пример - сайты майкрософта, технет, виндовс апдейт не отображаются в других браузерах.....

17.05.09 15:27
0
SHV +1
Не в сети

severin

Зачем переписывать код, если можно ввести несколько искуственных ограничений?


Согласен можно.
1.Но честно говоря мне не сильно понравилось в 7, то что нужно качать почтовую программу с инета.
И не важно какая она будет.

2.Я думаю вы понимаете, что есть OEM производители,
и тех. поддержку своих систем они ведут.
Они давно имееют возможность установить любой браузер в системе
это лично их право.Вы и им хотите приказать что ставить.
Ведь их ссылки обязаны быть в уже установленной системе.

3.В корпоративном секторе каждый решает сам какой браузер использовать в своей системе.
Там разворачивают систему с заранее сделаных самостоятельно образов под разные конфиги.


nopasaran

Возьмем обратный пример - сайты майкрософта, технет, виндовс апдейт не отображаются в других браузерах


Вы таки будете удивлены но работают.
Оперу МС не поддерживает, но не просто так .
Возможно в 10 все будет работать.

Но на этом телевизоре нельзя переключать каналы во время рекламы


Точно таких же принципов придерживаются и остальные.
при том что в будущем вполне возможно каждый сам сделает сервисы в инете только для своего браузера.
На рынке автомобилей никого не возмущает,что имееются спец.инструмент который подходить только для этой марки.

17.05.09 21:38
0
SHV +1
Не в сети

severin
и главное.
Вот считайте ,что нет вообще IE.
вам,что легче жить будет. :;)
Ведь его место займет кто то другой и все пойдет по кругу.
У вас ничего не прибавится от этого и лучше вы жить не будете.

17.05.09 21:45
0
SHV +1
Не в сети

Но позицию Евросоюза понять тоже можно - они пытаются помочь свои девелоперским конторам, которые просто вымрут в итоге, если МС решит "бесплатно" включить продукт, на котором они зарабатывают, в виндоуз.


1.А вас не смущает позиция Евросоюза по отношению к третьему миру.
Они на его проблема чхать хотели.
Ведь ясно, что ни одна экономика не может конкурировать с их продукцией.

2.Кто им мешает внедрять у себя тот же Линукс и пусть их деволоперы
пишут софт и драйвера под нее.Поэтому этот посыл не считаю серьёзным.

3.Вы тогда можете позащишать их позиции например в газовой сфере. :;)
Почему это Россия диктует цены на газ Европе.
Они с радостью сами все возьмут на территории России и организуют доставку.
А России хватит и платы за аренду того куска земли на которой буровая стоит.
Что Россия сделала этот газ.Он ей на шару достался.
Тут на этом примере можно много тем зацепить и куда все это приведет не известно. :;)

17.05.09 22:26
0
Не в сети

Нет, ну глупость ейбогу... Может и производители плееров за WMP тоже судиться будут?

18.05.09 01:21
0
Не в сети

Zaga,
1) Официально купить Мак с предустановленной Windows невозможно. Если вы видели где-то такой Мак, то это самоуправство продавца.

Apple Store (г.Новосибирск) Наверное это самоуправство продавца...

18.05.09 09:37
0
Не в сети

SVH писал:А вас не смущает позиция Евросоюза по отношению к третьему миру.
Они на его проблема чхать хотели.
Ведь ясно, что ни одна экономика не может конкурировать с их продукцией.


ну таки с евросоюзовской экономикой экономика третьих стран неможет конкурировать, да. Как раз потому, что ЕС развивает и защищает свою экономику, а не штатовскую, например, или там еще какую. Если бы МС были не американской компанией, а немецкой, допустим, то может никаких нападок бы и не было.

SVH писал:Вы тогда можете позащишать их позиции например в газовой сфере.
Почему это Россия диктует цены на газ Европе.
Они с радостью сами все возьмут на территории России и организуют доставку.
А России хватит и платы за аренду того куска земли на которой буровая стоит.
Что Россия сделала этот газ.Он ей на шару достался.
Тут на этом примере можно много тем зацепить и куда все это приведет не известно


собсно Евросоюз таки пытался в свое время купить газпром и сильно возмущался, что Россия не захотела его продать. Вполне логичное желание защитить своих потребителей газа. Если бы я был жителем ЕС, ябы приветствововал такие решения.

SVH писал:
Кто им мешает внедрять у себя тот же Линукс и пусть их деволоперы
пишут софт и драйвера под нее.Поэтому этот посыл не считаю серьёзным.


ну та же Лиса в Европе сейчас более популярна, чем ИЕ - так что есть тут некоторые подвижки. Действуют всякие программы внедрения Линукса в госучреждениях, например. Но успехи опять же скромны - пока что в мире только-только совсем недавно доля линукса превысила 1% на десктопах.

В целом же, несмотря на все старания антимонопоьщиков, думаю что таки ничто, кроме конкуренции, не заставит МС как-то пересматривать комплектность и цены на свои ОС.

18.05.09 09:41
0
Не в сети

Я вообще не вижу смысло чтото убирать из винды...
Чем она хуже мака который имеет все?

Никто не имеет права ставить условия продавцу потому что он продает то что зделал а не делает то что вы заказали... по поводу всех этих споров могу сказать не нравится винд не покупай - тебя нкто не заставляет этого далеть, темболее у тебя много вариантов например тотже линух - купил диск и поставил (если ума хватит)...

Операционная система есть среда и бесплатный софт в нее входящии является набором инструментов для работы с этой средой...

18.05.09 11:41
0
Не в сети

severin
В целом же, несмотря на все старания антимонопоьщиков, думаю что таки ничто, кроме конкуренции, не заставит МС как-то пересматривать комплектность и цены на свои ОС.

пересмотривать комплектность... как звучит....

А вот представь дорогой друг сделал ты стул и начал его продавать... тут приходит к тебе повестка в суд что ты нарушил антимонопольное законодательство. оказывается группа производителей на тебя нажаловалдась что ты не использовал их продукцию при сборке стула - ножки, седушку, спинку! Чуствуешь обсурдность данной ситуации?

Предлогаю рассматривать операционную систему как и приложения в нее входящие в виде единого целого т.е. одной программы со всевозможными функциями...

18.05.09 11:49
0
Не в сети

severin
В целом же, несмотря на все старания антимонопоьщиков, думаю что таки ничто, кроме конкуренции, не заставит МС как-то пересматривать комплектность и цены на свои ОС.

пересмотривать комплектность... как звучит....

А вот представь дорогой друг сделал ты стул и начал его продавать... тут приходит к тебе повестка в суд что ты нарушил антимонопольное законодательство. оказывается группа производителей на тебя нажаловалдась что ты не использовал их продукцию при сборке стула - ножки, седушку, спинку! Чуствуешь обсурдность данной ситуации?

Предлогаю рассматривать операционную систему как и приложения в нее входящие в виде единого целого т.е. одной программы со всевозможными функциями...

18.05.09 11:49
0
Не в сети


А вот представь дорогой друг сделал ты стул и начал его продавать... тут приходит к тебе повестка в суд что ты нарушил антимонопольное законодательство. оказывается группа производителей на тебя нажаловалдась что ты не использовал их продукцию при сборке стула - ножки, седушку, спинку! Чуствуешь обсурдность данной ситуации?


если окажется, что я нарушил законы той страны, в которой продаю стул - то мне прийдется пересмотреть свои позиции в данном вопросе, ибо иначе я стулья продавать не смогу в итоге. Как решит суд, так оно и будет.
Вот кому-то, например, кажется, что если он скопировал фильм у своего друга,то он ничего не нарушил - никто же ничего не потерял, верно? - а вот суд за это и посадить может в принципе до двух лет и даже более, как бы это абсурдно ни звучало.

Никто не имеет права ставить условия продавцу потому что он продает то что зделал а не делает то что вы заказали... по поводу всех этих споров могу сказать не нравится винд не покупай - тебя нкто не заставляет этого далеть,


продавец обязан соблюдать закон. И он будет продавать то, что разрешено законом и так, как это разрешено законом. Вот не так давно в штатах вроде был прецедент, когда продажу программ по копиованию ДВД признали незаконной. Вы можете не соглашаться с решениями антимонопольного комитета - это ваши личные проблемы в принципе.

темболее у тебя много вариантов например тотже линух - купил диск и поставил (если ума хватит)...


установить линукс не так сложно, как вам кажется, уверяю. Я бы сказал, что не сложнее, чем Виндоуз, и даже может легче.

Операционная система есть среда и бесплатный софт в нее входящии является набором инструментов для работы с этой средой...


ага, у МС есть в штате специалный отдел бесплатных программистов, которые занимаются только тем, что бесплатно пишут бесплатные программы, полностью передавая права на свой код МС, тоже безвозмездно, разумеется.

18.05.09 13:04
0
Не в сети

"Вот кому-то, например, кажется, что если он скопировал фильм у своего друга,то он ничего не нарушил - никто же ничего не потерял, верно? - а вот суд за это и посадить может в принципе до двух лет и даже более, как бы это абсурдно ни звучало..... был прецедент, когда продажу программ по копиованию ДВД признали незаконной. Вы можете не соглашаться с решениями антимонопольного комитета - это ваши личные проблемы в принципе."

Не путайти антимонопольный закон с законом о защите авторских прав...

"установить линукс не так сложно, как вам кажется, уверяю. Я бы сказал, что не сложнее, чем Виндоуз, и даже может легче. "

Я это знаю но вот например мои сосед знает как установить винду а вот при установке линукса у него мозг отключается, глаза становятся квадратными и он постоянно спрашивает "че это за х@ня бегает по экрану, наверное комп испортился!"

А я о чем говорю - программисты пишут винду а эти приложения являются одним целым с ней и от нее не отделимы...
Смотри на вещи проще и не считаите эти программы чемто самостоятельным потому как это маленькие кусочки единого целого...

"если окажется, что я нарушил законы той страны, в которой продаю стул - то мне прийдется пересмотреть свои позиции в данном вопросе, ибо иначе я стулья продавать не смогу в итоге. Как решит суд, так оно и будет. "

Из чего состоит стул? стул состоит из ножек, сидушки, спинки и шурупов. значит ножки вам предложит одна фирма и то только те которые у нее есть (и пофиг что они классические вам не нравятся), спинку другая фирма (вам нужна черная кожанная а у них есть желтая тряпочная в стиле модерн), сидушку третья (деревянную как старых табуреток с дыркой посередине) а шурупы четвертая (но есть только позолоченные и дорого) в итоге получаем стул урод который не будет покупать никто из нормальных людей... зато все по закону и пофиг что вам не нравится то что вы сделали...

18.05.09 14:27
0
Не в сети

Вам не кажется это полным обсурдом? И что будет в этом стуле лично вашего? ваш труд по собиранию частей этого стула...
И при этом вам будут говорить что вы слишком дорого продаете свои стул и должны из него что-то исключить чтоб он стоил дешевле и чтоб у покупателя был выбор...

18.05.09 14:31
0
Не в сети



опять тег не закрыли

28.05.09 15:12
0
Не в сети


Закрылся, что ли?

08.06.09 11:35
0
Для возможности комментировать войдите в 1 клик через

По теме

Акции MSFT
207.10 -0.67
Акции торгуются с 17:30 до 00:00 по Москве
Все права принадлежат © ms insider @thevista.ru, 2020
Сайт является источником уникальной информации о семействе операционных систем Windows и других продуктах Microsoft. Перепечатка материалов возможна только с разрешения редакции.
Работает на WMS 2.34 (Страница создана за 0.244 секунд (Общее время SQL: 0.147 секунд - SQL запросов: 249 - Среднее время SQL: 0.00059 секунд))
Top.Mail.Ru