Опрос
Ждете ли вы выхода привычных ноутбуков на новой Windows 10X?

Mozilla обратилась к ЕС с просьбой призвать Microsoft к ответу

Напечатать страницу
10.02.2009 14:25 | lyulita18

Публикация в блоге Митчелл Бейкер (Mitchell Baker), председателя Mozilla Foundation, появившаяся в прошлую пятницу, взывает к Европейскому союзу и призывают ЕС призвать Microsoft к ответу.

Видимо, попыток Microsoft обеспечить совместимость своих веб-сайтов и служб с Firefox компании Mozilla недостаточно. Она пишет: " Ущерб, который Microsoft нанесла и продолжает наносить конкуренции и темпам развития самой всемирной сети, слишком бросается в глаза и продолжается до сих пор." Наверное, именно этим вызвано снижение доли Internet Explorer. Затем она продолжает: "Практика деловых отношений Microsoft существенно уменьшила (фактически, почти привела к исчезновению) конкуренцию, выбор и инновации при обеспечения доступа к Интернету."

Microsoft, которая готовит свой ответ комиссии по конкуренции, должны насторожить слова Митчелл: "Я буду обращать пристальное внимание на действия Европейской комиссии - и лично, и от имени Mozilla. Mozilla имеет огромную компетенцию в этой области... Я хотела бы предложить знания и опыт Mozilla комиссарам. Я буду обращаться к известным мне людям с нашим опытом, знаниями и идеями относительно этого вопроса. Если у вас есть определенные идеи на этот счет, пожалуйста, не стесняйтесь связываться со мной".

Mozilla готова и желает дать европейской Комиссии совет , касающийся мер, применимых к Microsoft. Mozilla не будет первой, или последней. Google уже предложил кое-что европейской Комиссии, так как имеет по крайней мере Opera. Но я должен спросить: эти конкуренты ищут правосудие или возмездие? Они ищут разумное средство, или они вместо этого участвуют в конкуренции, устраивая тяжбу? Ответы важны, потому что антимонопольные средства должны восстановить конкуренцию для будущего, а не наказать за прошлые грехи. Это имеет место в Соединенных Штатах, так или иначе. Европа немного отличается, что касается наказания (например, штрафы), но первичной целью любого средства остается восстановление конкуренции. И здесь и там.

Приблизительно три недели назад Microsoft получила письмо от Европейской комиссии, в котором говорилось, что интеграция Internet Explorer в состав Windows, которая случалась более 10 лет назад, противоречит европейскому антимонопольному законодательству. В 1998 года аналогичное дело возбудила американская комиссия по честной торговле.

Несмотря на то, что находки ЕС формально носят предварительный характер и у Microsoft есть в распоряжении практически два месяца, их стоит расценивать как приговор. Ответ Microsoft будет попыткой смягчить меры, которые ЕК планирует наложить. Идея Митчелл ясна: Mozilla хочет внести свой вклад в судебное разбирательство. Другие конкуренты уверены, что они тоже примут участие, хотя многие, вероятно, не будут столь искренни в своих ходатайствах.

В процессе выбора соответствующей меры наказания следует ответить на два вопроса:

  • Эффективно ли рынок восстанавливает конкуренцию и целесообразно ли вмешательство правительства?
  • Если нет, то какое вмешательство является необходимым для толчка конкуренции?



Искать ответы нужно в прошлом. Американское дело показало, что Microsoft пыталась усилить свою монополию в ОС для компьютеров на базе процессоров Intel на рынке веб-браузеров. Это правда, но и Netscape не безгрешна: компания допустила несколько стратегических ошибок. Хотя без конкурентного давления со стороны Microsoft компания Netscape, пожалуй, приняла бы более грамотные решения.

Митчелл справедливо замечает, что Microsoft выиграла войну только для того, чтобы освоить территорию: "Internet Explorer удалось заполучить более 90% рынка. Как только это случилось, Microsoft приостановила развитие браузера, расформировав свою команду разработчиков браузера. Продукт застопорился и затем стал главным вектором для хакеров, стремящихся заполонить компьютеры пользователей вредоносным ПО".

В этом я абсолютно с ней согласен. Только вот вопрос почему? Позиция Митчелл ясна: антиконкурентное монополистическое поведение. Есть еще одна причина: американское дело. С 1998 по 2001 года руководство Microsoft было разобщено. Руководству не нравилось, чтобы им говорили, как нужно развивать их продукты. Дело было направлено на четыре вида так называемого middleware:

  • Электронная почта
  • Мгновенная передача сообщений
  • Воспроизведение медиа-информации
  • Веб-браузинг



Microsoft попросту потеряла стимул конкурировать в технологиях, которых касался этот прецедент. В августовском сообщении в блоге я объяснял, что было увеличение конкуренции в некоторых категориях middleware, но это происходило вопреки решению суда, а не благодаря ему. Американская судья Коллин Коллар-Котелли (Collen Kollar-Kotelly) в 2002 году огласила решение суда. Но рынок восстановил конкуренцию теми способами, которыми мера американского случая не смогла, и, в частности, потому, что не зашла слишком далеко, а конкурентоспособный пейзаж изменился.

Конкуренция в сфере браузеров возобновилась, несмотря на заброшенное развитие браузера IE и меры американского правительства. В начале 21 века компания Overture предложила платные услуги по поиску в Интернете, которые впоследствии и переняла Google. Платный поиск создал новую бизнес- модель для веб-браузеров, даже тогда, когда поиск осуществляется бесплатно. Mozilla с радостью влилась бы на этот рынок с Firefox, который был выпущен приблизительно через 15 месяцев после того, как Yahoo купил Overture.

Рынку удалось то, чего не смогли добиться поборники закона: восстановить конкуренцию на рынке браузеров. Но здоровая ли это конкуренция? Митчелл говорит нет, частично потому, что IE устанавливается вместе с Windows. Единственным возможным решением является удаление браузера из операционной системы. Но принесет ли это пользу конкуренции? И снова следует искать ответы в прошлом.

В 2004 году Европейская комиссия потребовала от Microsoft выпуска специальной версии Windows без медиа-плейера. Нет ни одного свидетельства тому, что это решение принесло пользу конкуренции. Однако, успех Apple с iPod и iTunes привел к возникновению реальной конкуренции, а также к огромному успеху Flash. Почему исключение IE из состава Windows должно оказать более видимый эффект, чем в случае с удалением Windows Media Player?

Откровенно говоря, я против интеграции браузера. Я полагаю, что интеграция Microsoft лишь доказала тот факт, что встроенный браузер вызывает слишком много трудностей, среди которых повышенное потребление памяти и уязвимости. Но встроенные браузеры - это осознанный дизайнерский выбор разработчиков ОС. Первый свой веб-сайт я посетил с помощью браузера, интегрированного в IBM OS/2 Warp. Apple встривает Safari в Mac OS X и iPhone 2.0. Google использует на Android-устройствах Chrome.

Остается вопрос о том, какая конкуренция считается достаточной. Согласно статистике, рыночная доля Internet Explorer сокращается. По статистике XiTiMonitor использование Internet Explorer в Европе упало до 60%. Согласно ComScore, доля поисковика Google находится на таком же уровне в Европе, достигая в некоторых странах отметки в 70%. Если 60% делают Microsoft опасной монополией, то почему это не относится к Google?

Цифры показывают, что Европейская комиссия ждала слишком долго. Поле боя переместилось с рынка настольных компьютеров на рынок мобильных телефонов. Здесь Microsoft позади своих конкурентов. Mobile Chrome и Safari - более совершенные браузеры по сравнению с версией Internet Explorer, установленной вместе с Windows Mobile. По статистике Gartner, Microsoft несет значительные потери на рынке смартфонов, где всего лишь за год Windows Mobile упала со второй позиции до четвертой.

Рынок продолжает расти и влиять на выбор, независимо от настольных монополий операционной системы и браузера Microsoft. Принимая данный факт, у Европейской комиссии есть два варианта: 1) либо не принимать никаких мер, 2) либо принять меры с расчетом на будущее. Новое дело строится исходя из прошлого опыта и состояния рынка. Я согласен с Митчелл в одном: "Эффективное наказание смогло бы переломить ход вещей событием, а плохо продуманное - нанесет лишь вред."

Многие наши читатели начнут обвинять меня в том, что я принимаю сторону компании. Это не так. Европейский и американский суды уже решили, что Microsoft злоупотребляла своей монополистической позицией. Но заблуждения Microsoft не делают конкурентов правыми. Кроме того, я подвергаю сомнению эффективность недавних антимонопольных мер, поскольку комиссары действовали слишком медленно, а изменение рынков шло слишком быстрыми темпами.

Microsoft готова ответить на растущую конкуренцию настольных: Internet Explorer 8 - лучшая версия браузера за последнее десятилетие. Восьмая версия должна помочь Microsoft замедлить стремительное рыночной доли Internet Explorer или восстановить ее рост. Mozilla и Opera считают (а Европейская комиссия с радостью помогает), что конкурировать лучше путем судебных процессов.


Источник: http://www.microsoft-watch.com
Перевод: lyulita18

Комментарии

Не в сети

В итоге чесной конкуренции все равно не получается.

10.02.09 14:44
0
Не в сети

Гугл мозиллу не так теперь любит, так она пошла в ЕС похныкать
Интересно, в США сразу посылают или чуть попозже, раз в ЕС пошла?

10.02.09 15:00
0
Не в сети

В США, как выяснилось, более адекватные люди. Обязали делиться информацией. А ЕС сразу по полной штрафует, особо и не разбираясь.

10.02.09 15:07
0
Не в сети

Я конечно фанат Fox'а, но лучше бы в мозилла занимались развитием своих многочисленных детищ...

10.02.09 15:22
0
Не в сети

Ишаком не пользуюсь, но если его выкинут из дистрибутива, то получается, что на свежеустановленной системе не будет ни одного браузера? А как тогда скачать Оперу или Файерфокс? Идти с флешкой к соседу?

10.02.09 16:27
0
Не в сети

Flanter,не только скачать Firefox или другой браузер.система обновлений тоже завязана на IE.

10.02.09 16:50
0
Не в сети

я думал только в Opera такие дундуки сидят.Оказывается это просто заразная эпидемия.Я лично пользуюсь Лисой и доволен браузером, но считаю, что ослик просто обязан быть в ОС.Тем более, что доля Firefox на рынке браузеров несравненно выше чем у Opera. Тем более непонятен ход мыслей.

10.02.09 16:57
0
Не в сети

Flanter, опять двадцать пять
http://www.thevista.ru/page.php?id=10698

10.02.09 16:59
0
Не в сети

Не только система обновления, куча программ использует компонент ActiveX IE для показа в программе информации.
Забавно, что Opera и Mozilla подняли этот вопрос, у первой малая доля рынка, а от второй отвернулся главный спонсор. ЕС используют для мщения, а они уши развесили )

10.02.09 17:02
0
Не в сети

По-русски будет "призвать к ответу", а не "к закону".

10.02.09 17:03
0
Не в сети

Zava
И как там решили этот вопрос? Если встроить выбор Браузера в ОС тогда надо обязать гугла установить форму поиска Yandex, Yahoo, а то получаеться нечесно как то.
Интересно, когда Apple послала Opera со своим браузером для iPhone? xt; они жаловаться непобежали?

10.02.09 17:05
0
Не в сети

вот только МС начала исправляться и делать человеческий браузер, как кому-то снова не сидится спокойно!
если вырезать из ОС плеер, браузер и почтовик то что ж это получится? поставил человек винду и ему нужно достать где-то браузер, плеер, кодеки и почтовик (месенжер не так важен имхо). а где их взять? в инете, а как туда зайти? точнее чем туда зайти? встроенного браузера ведь нету. вот и получается замкнутый круг.
эти программы можно отнести к необходимому минимуму. если кого-то не устраивает, пусть качает что-то своё. винда ведь не запрещает тавить другие браузеры или плееры!

10.02.09 17:16
0
Не в сети

В итоге ни кто не чего из ОСи выкидывать не будет.:;)

10.02.09 17:20
0
Не в сети

В итоге ни кто не чего из ОСи выкидывать не будет.



WMP выкинули и браузер заставят выкинуть. Mozilla уже начала побаиваться IE действительно становиться все лучше и лучше, а если втроенный браузер хорош нафига альтернативный

10.02.09 17:21
0
Не в сети

AlexoOS, я понимаю, что читать 200 с гаком каментов не прет, но уж почитайте, ближе ко второй трети можно найти с пяток предложений по решению этой "проблемы".

10.02.09 17:27
0
Не в сети

яндекс предлагает поискать в других поисковиках. А Гугл - это корпорация пострашнее майкрософт и, да, было бы очень здорово если бы они как и яндекс давали ссылки на другие поисковики.

10.02.09 17:38
0
Не в сети

ну да, обсуждали ж уже вроде ентот вопрос. Конкуренция нужна однозначно, ибо без нее опять МС очередную Висту начнет тулить.

10.02.09 17:39
0
Не в сети

Все что происходит - не имеет ни какого отношения к конкуренции или ее отсутствию.
Просто кризис начинает душить... И некоторые пытаются выпозти из него за счет более сильного конкурента...
Майкрософт сейчас разве только ленивый не бьет. Это же бесплатная дойная корова...
Кто виноват что моей кривой прогой никто непользуется - Майкрософт конечно...
И в том что руки кривые - это тоже вина Майкрософт...

10.02.09 17:52
0
Не в сети

Andrey100,
Microsoft били, бьют и будут бить всегда и правильно будут делать. И кризис тут не причем. Этот вопрос поднимается не в первый раз. Вспомните тяжбы Netscape vs MS, Apple vs MS, вспомните как удадляи медиа плеер. И кстати далеко не каждое дело МС выигрывали. А большая половина выигранных дел вызвана нехилым лоььи МС в конгрессе США. Вспомните как МС продавливала IE в MacOS как основной браузер, угражая прекратить разработку Office for Mac?

10.02.09 17:58
0
Не в сети

Zava,
а что вы хотели, это их деньги, их хлеб. Любой производитель обязан проталкивать свой продукт иначе его просто выживут с рынка.
Да кстати про Apple - вы например в курсе, что Apple попросту запретила пользователям iphone загружать и устанавливать приложения конкурентов если в системе есть аналогичные встроенные? Ну и где же ваша хваленая конкуренция? И как же еврокомиссия такое пропускает и штрафы миллиардами долларов на них не накладывает? По-моему - это игра в оди ворота.

10.02.09 18:23
0
Не в сети

Mozilla побаивается IE? Не смешите мои тапки. Mozilla побаивается Microsoft как монополиста, душащего конкуренцию. Осел лисе в подметки не годится.

10.02.09 18:25
0
Не в сети

vancik

Тогда бы они остались в стороне.

10.02.09 18:46
0
Не в сети

Сам пользуюсь Firefox с версии 1.5, но поставив Win7 Beta и её IE8 даже не вспомнил о FF, так что мозилле есть о чём беспокоиться.

10.02.09 20:10
0
mmc +31
Не в сети

Пользуюсь всеми по очереди. А вообще пусь каждая компания создаёт свою ОС обеспечивает ей поддержку и в свои ОС встраивает свои браузеры, при том давая возможность встраивания альтернативных и нечего по судам бегать. Появится настоящая конкуренция.

10.02.09 20:53
0
Не в сети

Недавно пересел с лисы 3.5 на ИЕ 7, чтобы опытным путем проверить настолько ли плох ИЕ =) Окозалось, что не на столько =) Расширений правда вот маловато - но это дело наживное.

10.02.09 20:56
0
Не в сети

да смешные потуги Еврокомиссии - похожи на попытки курицы бегать без головы... Этот процесс надобыло затевать, когда Майкрософт задушила мегакрутой Netscape.
А сейчас, когда, IE подкупами и шантажом (начиная с AOL и вендорами которым запрещалось удалять ярлык осла), занял солидную долю рынка, позно пить боржоми.
Ну накажут. И ?? На осла завязали кучу функций - теже обновления, например библиотека advpack и др служащие для установки INF- файлов - с помощью которых ставится 99% драйверов устройств. Да и не нужно майкрософту боротся за этот рынок- скоро просто не будет браузеров - компьютеры просто будут непрерывно сидеть в инете, будет очень просто - открыл Пуск и в меню поиск набрал нужный сайт - прямо на рабочем столе и будут все серфить. А вот всякие Оперы и Мозилы должны серьезно задуматся - что они тогда будут делать. Майкрософт скажет у нас нету никагого браузера, у нас проактивный интернет рабочий стол. Даже не рабочий стол, а полностью новый продукт - интернет ориентированная ОС. Производители паравозов, тоже могли бы подать в суд на производителей тепловозов и самолетов, мол так нечестно давайте так и будем делать паравозы

Для справки - ослом не пользуюсь, пользуюсь Оперой. Просто константирую факт.

Лучше конечно задуматся о другом- какой браузеров проходит тест ACID 3 ?? Тоесть браузеры некорректно отображают страницы. Это, как если бы дороги проектировали под автомобили, а не наоборот. Или как если бы автомобиль ездил нормально по 85 процентам дорог

10.02.09 23:59
0
Не в сети

«Но я должен спросить: эти конкуренты ищут правосудие или возмездие?.. Ответы важны…» - да, чувак! Давай, дай нам ответы, что ты со своей беспристрастной позиции думаешь. И мотивируй свой ответ. Нам всем это интересно!

«Microsoft выиграла войну только для того, чтобы освоить территорию… Как только это случилось, Microsoft приостановила развитие браузера, расформировав свою команду разработчиков браузера. Продукт застопорился и затем стал главным вектором для хакеров, стремящихся заполонить компьютеры пользователей вредоносным ПО" – то-то и оно!

Об этом мы все и вещаем! Стоит МС стать в чём-либо монополистом, как она тут же забивает на всякое развитие. И неважно, что это, браузер или что-то другое. По существу развитие не существенно отличается от версии к версии. Чего не скажешь о «темах» оформления, которые они меняют с завидным усердием. Походу, работа дизайнеров стоит меньше работы программистов.

11.02.09 00:16
0
Не в сети

«Рынку удалось то, чего не смогли добиться поборники закона: восстановить конкуренцию на рынке браузеров. Но здоровая ли это конкуренция?.. И снова следует искать ответы в прошлом.» - чувак, если в прошлом что-то не получилось, это не значит, что ответ «НЕТ». Искать ответ надо в будущем. Включать мозг и думать. И тебе это не кайф, тебе прикольно вспоминать. Ведь вспоминать прошлое легче, чем думать о будущем.

В контексте будущего, важно, чтобы не было предуставновленных программ. Тогда пользователь будет сам выбирать продукт, который ему интересен. Медиаплеер, ИЕ и прочие должны быть убраны из дистрибутива. Этот акт позволит пользователю познакомиться с предложениями на рынке и осуществить свой выбор. Выбор пользователя – суть конкуренции. Навязывание предустановленных программ – разрушение принципов здоровой конкуренции, так как за пользователя уже решили и всё поставили.

«Остается вопрос о том, какая конкуренция считается достаточной.» – да, чувак, ответь нам! «Согласно статистике, рыночная доля Internet Explorer сокращается». А теперь включи мозг и подумай вот о чём. Какие титанические усилия прилагают конкуренты (Фаерфокс, Хром и Опера), чтобы доля ИЕ сокращалась? И о том, что сделало на рынке МС, чтобы продвинуть свой браузер. И ты офигеешь, чувак! МС нихрена не сделала! Она просто по умолчанию встроила его в ОС, и больше думать о рынке ей не надо, так как ИЕ в быстром запуске, ИЕ в пуске. Пусть другие чешутся, как им свои браузеры поместить в пуск, а у нас – уже всё схвачено. Это и есть «псевдоконкуренция» по-микрософтовски.

11.02.09 00:28
0
djremix -110
Не в сети

Вот война кокая, ведь Билл Гейтс этого добился и он прав что выше других, как это увидили другие, сразу хотят оторвать себе кусок, а раньше на него не обращали внимание, как говориться что касаеться денег, ту люди как малая пакасть готовы придушить друг друга, ну что ж лучше я придушу и чтобы все видили и смеялись над вашими страданиями, неправдали очень мило и наслажденно.

11.02.09 00:40
0
Не в сети

«Цифры показывают, что Европейская комиссия ждала слишком долго. Поле боя переместилось с рынка настольных компьютеров на рынок мобильных телефонов.» – это что за искривление логики у человека? Не знал как перевести тему, что ли?

То, что на рынке мобильных решений браузер МС терпит бедствие, говорит о следующем. В настоящее время пользователи таких устройств, большей своей массой люди технически продвинутые. И они думают, что поставить и чем пользоваться. Когда пользователи компьютера были такими же, ИЕ тоже не был монополистом. Так как все понимали его ущербность.

Однако, ПК стали продавать домохозяйкам, кто ни в зуб ногой о мире браузеров. Кто громко хлопал ресницами, недоумевая, а зачем нужен другой браузер, если уже установлен этот? И львиная доля пользователей оказалась на ИЕ. Потому что он УЖЕ УСТАНОВЛЕН. А качать другие браузеры – дорого (трафик), долго (по той же причине), и ваапсче, нафига?

Как только колхозники доберутся до смартфонов, доля ИЕмобайл станет расти. Всё больше безграмотных людей будет пользоваться встроенным браузером, не понимая необходимости выбора. И тем меньше будет шансов у конкурентов, кто прежде так успешно лидировал на этом рынке.

Короче, нынешний Виндовс – это печальное будущее для смартфонов, когда доля ИЕмобайл вырастит за счёт огромной популяции пользователей, страдающих техническим критинизмом. А мобильные телефоны – печальная перспектива для Виндовс, так как по нему МС понимает, что эти самые перспективы у ИЕ будут совсем не радужные, когда его исключат из установки.

Вот наш чувак и распинается, мол, неправильно это, мол зло, а конкуренты – злыдни. По сути ссыт чувак. Так как понимает правильность решение ЕСовской комиссии и последствия от него. Видать-таки уметь думать о будущем, хотя почти успешно закосил под дурачка.

11.02.09 00:42
0
SHV +1
Не в сети

Навязывание предустановленных программ – разрушение принципов здоровой конкуренции, так как за пользователя уже решили и всё поставили


А зачем тогда ОС вообще нужна.
Тем более "навязывание" это когда нет возможности установить другую.:;)

Она просто по умолчанию встроила его в ОС, и больше думать о рынке ей не надо


В каждой OCвстороен браузер и плееер и.д.т
про то,что в любом продукте выпускаемом всегда все пишут только свои адреса,
а не чужие (про подделки не говорю) ни у кого не вызывает раздражение.
Уверен большинству юзеров до одного места какой браузрер,плеер,ОС занимает положение на рынке.
Им нужна поддержка и работа.Вот когда не устраивает что-то он сам найдет и установит,то что нужно.
Все это на поминает агрессивную рекламму себя любимых.

P.S.
Не в одном альтернативном браузере ссылки на поисковик Майкрософта вообще нет,
а в IE есть возможность выбрать любой.
Для информации использую все браузеры.

11.02.09 01:36
0
SHV +1
Не в сети

Вот и статистика за январь

11.02.09 01:40
0
Не в сети

Оперу используют в основном скандинавские страны, б.СССР, в Европе немного.
Это дает нам преимущество в кибервойнах так как западные спецы будут заточены под натовские Мозилу и Сафари

11.02.09 01:52
0
Не в сети

newfriend, вот Вы все время повторяете слова о "технической образованности" и "необходимости думать". Внимание, вопрос: насколько глубоко надо думать среднестатистическому пользователю?

Давайте примем как данность: все без исключение современные люди - жертвы рекламы. Я куплю "Доместос" потому, что мне пообещали, что он густой и убивает все, что только можно, в отличие от "других средств". Но если мне позже скажут, что "Фейри" выпустила свое средство для ухода за сантехникой, которое ничуть не хуже, но вдобавок еще и цветочный аромат добавляет - я могу попробовать и его. Но каков шанс, что я возьму в магазине незнакомую чистящую жидкость, на которой будет просто состав указан, без слов о том, как оно хорошо действует? Почти нулевой. Т.е. все равно нужна реклама, а вот изучать формулу триклозана я точно не буду, если мне просто сказали, что благодаря ему умирают бактерии. Ну или не сразу - сперва проверю эффективность, а потом буду углубляться в детали.

К чему я веду? Да к тому, что если не хотите быть жертвой рекламы и "тупым колхозником" - надо ДУМАТЬ! Надо обязательно скачать ВСЕ существующий браузеры. Плевать на трафик и время - у каждой домохозяйки должно быть время вечером погонять Файрфокс, завтра - СиаМанки, а послезавтра - Konkueror. Плюс - не забыть потестить настроечки над каждым из них. Ну а решив что-то с браузером - можно приступать к выбору заменителя "Блокнота" - в винде-то ничего встроенного не будет, а что-то напечатать хоть иногда хочется. Вот и будет она АкельПады штудировать, ОпенОфис изучать, чтобы список покупок в магазин составить. Ну а уж чтобы фильмы смотреть - ой, там точно несколько месяцев должно уйти на выбор действительно достойного плейера! Чем ей еще заняться - не на кухне же ужин готовить, правда?

11.02.09 01:53
0
Не в сети

Вот Вы, newfriend - Вы не колхозник. Вы и не домохозяйка. Поэтому для Вас даже не подойдет вариант с перебором разных программ - все равно в чем-то одна будет превосходить другую. Поэтому просто... напишите свою! Да-да, свой браузер, свой Офис, свой плейер, свой Фотошоп, свой АдобПремьер, свою ОС, наконец. Вот это - по-пацански! Вот это - реальный выбор реально думающего человека! Создайте совершенный набор программ. И после этого я пойму Ваши слова про "необходимость думать" для каждого простого смертного. Выбор любимой программы никто не отменял. В том числе не должен исчезать и другой выбор: а хочу ли я что-то качать стороннее, или я хочу просто пользоваться ОС с набором встроенных приложений, которых мне хватает?

Поверьте, захочет современная домохозяйка сделать красивый коллаж из фото - найдет, какой программой воспользоваться. И никакой встроенный Paint ей не помешает, если у нее реально другая задача. А если ей нужно от Инета только смотреть три любимых сайта - какая разница, будет она это делать в ИЕ, в Опере или в Лисе? Нафиг ей примочки в виде плагинов или блокировки содержимого? Ей сайт надо смотреть, а не браузер настраивать. А если ей эти дополения все же нужны - так она уже знает, что ищет, и СОЗНАТЕЛЬНО скачает нужный браузер. Главное - подходящая для "домохозяйки" реклама, а не встраивание или "невстраивание" в ОС.

11.02.09 01:53
0
Не в сети

мда... почитал и вот что я вам скажу:
1. хватит уже кормить троллей, тогда им станет неинтересно распространять свои бредовые идеи
2. детям нельзя в интернет, от детей интернет тупеет (с) кажись таки баш.орг
3. что и куда встраивать - дело производителя. не нравится - не ешь. ну или (тут популярны были сравнения с автомобилями) подайте в суд на БМВ, к примеру, что там фары стоят по умолчанию. а они вам не нужны, потому что от семёрки дешевле, а у соседа с копейки вообще за просто так и стакан водки взять можно. как-то так.
4. наша еврокомиссия - та ещё клиника. ждём очередного завоза из Амстердама, благо тут рядом.

11.02.09 01:56
0
Не в сети

О господи...стока народу пользуется Ие...ужас.

11.02.09 02:07
0
Не в сети

кстати,

> @lang: Have you read the EU statement of objections?
> These are very weak arguments. It almost hurts.
>
> This case the commission opened is rock-solid.
> Tying is illegal.

Hi Karsten, No I haven’t, and I don’t need to, because my position is that Mozilla should not get involved, Mozo should stick to what it does best. By all means, post them!

The point is that competition is done by producing a better product, and getting benefits to your users. It is not done by going to the government and asking for favours, nor by whining about unfair practices. Bundling is business. Tying your product is business, it’s called “synergies” elsewhere, and people guard customer lists jealously so that others can’t unbundle the relationship.

If you don’t like it, produce a better product. Find a better synergy. That’s what Apple did, and they are over half way there. Firefox did that up until now, and it’s 20% of the way there. That’s competition. Don’t change a winning formula.

11.02.09 02:22
0
Не в сети

туда же
[quoteIf Mozilla doesn’t like the fact that Windows, an operating system developed by Microsoft, includes their own browser, which they have every right to do, then they should darn well develop, build, and pay the costs associated with their own operating system. The EU stepping in and trying to impose their own rules on the rest of the world is nothing short of a crime itself. It is a free market, it always has been and Microsoft has paid billions in development costs for its software and now Mozilla wants to get a free ride on this. If Microsoft made their software so that only IE runs on it, even that is their right - they paid the development costs, the marketing costs and everything else. If anyone can’t deal with that then they shouldn’t buy it, or they should make their own software! It is not any companies responisbility to develop something to make it easier for someone else to come along and freeload off it. I might as well sue Toyota for not building a car that I can put a Ford part on, or for that matter sue Apple for making an operating system that won’t legally run on the hardware of my choice!

]

11.02.09 02:29
0
Не в сети

да нету уже (вин7) в меню пуск ИЕ! Успокойтесь! )) его надо выудить из "всех программ"

11.02.09 04:05
0
Не в сети

...стока народу пользуется Ие...ужас


В чем ужас то? проаргументируйте.

11.02.09 16:10
0
Не в сети

...SHV, откуда статистика ?

11.02.09 16:11
0
Не в сети

Artem.Russian, ну а как не ужас то, все четкие пацаны лису юзают. А ИЕ для быдла, все просто.

11.02.09 21:49
0
Не в сети

А статистика тут: http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=0

11.02.09 21:59
0
Не в сети

Темный, вы понимаете мои слова иначе, чем я хотел бы.

Я говорю о праве выбора человека. Наличие предустановленных программ - есть навязывание. Типа, деточка, какую конфетку хочешь? А пока думешь - пососи вот эту. Плохо это для конкуренции. Человек, когда ему суют в роть пососать, чаще всего отказывается от альтернативы. А зачем? Ведь уже сунули, уже есть. И на вкус, вроди, ничё так. Так и погибла конкуренция.

Главное - дать человеку самому выбрать.

То, что вы пишите про несчастную семью из колхозника и домохозяйки, что читают статьи, лазиют по форумам, скачивают все дистрибутивы и проверяют все настройки - глупость. Кто-либо не занимается сравнением химических формул кусков мыла. Так же не будут сравнивать и строки кода браузеров. Как продвинуть товар, чтобы им заинтересовалась домохозяйка – уже не наша забота. Пусть производители об этом думают. Пусть почешется микрософт, и остальные, чтобы объяснить пользу именно своего браузера. Ни вам, Тёмный, ни мне до этого не должно быть дело.

11.02.09 23:08
0
Не в сети

Опять этот феерический бред. Навязывание это когда при запуске альтернативного браузера у тебя будет сообщение с рекомендацией использовать другой браузер, вот это навязывание.

То что разработчик встроил В СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ОС, СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ БРАУЗЕР, это не навязывание, а функционал. Где твои права ограничивают? Иди в гугл и качай хоть все браузеры и ставь их, никто тебе ничего не скажет.

11.02.09 23:21
0
Не в сети

Наверное, это ваш высокий уровень экономического образования, позволяет вам использовать выражение "феерический бред" в отношении рыночной конкуренции.

Речь идёт не только о самих пользователях. Но и о других игроках на рынке, кто пытается продвигать свой продукт, и кому это обходится значительно дороже, чем МС, который просто встраивает его в свою ОС.

11.02.09 23:37
0
Не в сети

Ой нет, нет. К рыночной конкуренции я совсем не хочу применять это выражение, я его применяю к вашим репликам. Вот я совсем не вижу проблем у Mozilla Foundation, с миллионными прибылями. Опера? Ну кусок говна сделали бесплатным, как он им был, так он им и остался, тут уже ничего не изменить. Вон гугл со своим хромом и то отхватили часть рынка, большую чем у старушки оперы, как же так, а? А говорите конкуренции нет.

11.02.09 23:49
0
Не в сети

Читайте правильно. Я говорю о том, что МС со своим ИЕ в заведомо выгодном положении. И с ого-го какой форой. До тех пор, пока он встроен. И поэтому участники рынка совсем не в равных положениях. Не в равных НЕ ПО ДОЛЯМ, а по ВОЗМОЖНОСТЯМ продвижения своих браузеров.

12.02.09 00:16
0
Не в сети

И чего в этом плохого?

12.02.09 00:18
0
Не в сети

То, что вы это не понимаете. Учите экономику. Тогда продолжим с вами эту беседу.

12.02.09 00:39
0
SHV +1
Не в сети

newfriend


А почему вы не возмущаетесь, что в Линуксе почти везде встроен Mozilla Firefox и нет IE.:;)

Учите экономику.


Читайте "Капитал" и посмотрите на карту мира,тогда не будет таких проблем.
(Ваш пионерско-комсомольский задор радует )
Есть перекрасная поговорка
"Своя рубашка ближе к телу"
Куда ни кинь взгляд и Вы этот принцип увидите наш уважаемый воинствующий "Дон Кихот Ламанчский."

12.02.09 01:50
0
Не в сети

SHV, попробую ответить за newfriend'а

Во-первых в ряде дистрибутивов Линукса есть не только FireFox, во всех сборках с KDE присутсвует еще и конкваер, но это скорее технический нюанс. Чаще выбор у пользователя есть еще на этапе установки. Не у каждаго дестрибутива, да. Но тут уж условия диктуется прежде всего выбором самого дистрибутива. После установки есть волшебная вещь - репозитарии. Даже гуглить ничего не надо. Запускаете утилту, и просто читаете описание доступных для скачивания и установки (в один клик - само скачает, само поставит) программ, нужен браузер отличный от FireFox? Да пожалуйста...

12.02.09 08:07
0
Не в сети

А теперь собственно ответ на вопрос почему в Linux именно FireFox как правило идет предустановленным? Наверное по тому, что Microsoft нет дела до рынка Linux, то же касается Apple с Сафари. Opera, за что им отдельный респект единственный игрок на рынке, который пытается быть независимым. Такая политика не всегда идет на пользу самой компании. Ведь их же политика не позваляет им предустанавливаться в тот же Линукс. Это самоограничение. И что у нас остается для Linux? В большенстве случаев только FireFox. Да и опятьже ФаерФокс и производитли Линукс никак не связаны. Никто из сборщиков не собирает дистрибутивы только из своих продуктов. Собственно это всегда набор программ разных производителей. Есть более популярные, есть менее. И всегда есть возможность свободно и ничего не гугля получить софт другого разработчика или выбрать альтернативную сборку. А в случа с Windows и МС неопытный пользователь сперва должен узнать что такое поисковики, и к тому же ему еще должно придти в голову что помимо IE есть еще что-то.

12.02.09 08:07
0
SHV +1
Не в сети

Zava
Я все прекрасно понимаю и знаю в каких дистрах Линукса какой браузер установлен.
По вопросу поисковиков читайте в статье.
На гугла ведь никто ничего не пишет.:;)
В современном мире на рынок вылезти везде не просто
и всегда те кто на верху вызывают раздражение у тех кто внизу.
И очень часто это раздражение вызвано только своими амбициями.
То что бывают исключения я не возражаю.

и к тому же ему еще должно придти в голову что помимо IE есть еще что-то.


У меня в инструкции к телевизору Sony нет ссылки что есть еще телевизор Рекорд и он стоит дешевле.:;)
Все это чисто демогогия.

12.02.09 09:40
0
SHV +1
Не в сети

Тем более я не верю в то,что тот кто покупает компьютер не знает,что есть кроме Windows и другие операционные системы.
И выбор компьютера c OC каждый сам делает осознано.
Про то что Линукс вообще бесплатно раздают и рассылают и все равно доля его мизерная вот тут пусть и ищут причину,а не в суде.
То,что браузер используется пользователями в основном в интернете (за что и весь спор идет), а там
сплошь и рядом 4 основных браузера обсуждают.я даже и говорить не хочу.
И уверен доля Mozilla Firefox в 26% получилась только лишь благодаря спаму который рассылался
при выходе 3 версии.
Заметьте я не один браузер не критиковал и не "хаил."
И точно также и не хвалил.

12.02.09 09:56
0
SHV +1
Не в сети

Вся история развития человечества учи,что вслед за одним диктатором приходит другой,как правило еще худший.
"Благими намерениями выложена дорога в ад."
И я не уверен,что если бы на верху был бы Mozilla Firefox
то их агрессивность вообще уничтожила любую альтернативу.

12.02.09 11:00
0
Не в сети

В современном мире на рынок вылезти везде не просто
и всегда те кто на верху вызывают раздражение у тех кто внизу.
<...>
То что бывают исключения я не возражаю.



Вот для этого и существуют антимонопольные комитеты по всему миру. Что бы определить где гон, а где реальная жалоба и нужно принемать меры против монополиста.

У меня в инструкции к телевизору Sony нет ссылки что есть еще телевизор Рекорд и он стоит дешевле.


Во-первых никто не предлагает, что бы IE сообщал о наличии других браузеров. Предлагают его просто убрать из ОС. Во-вторых, если в телевизори Sony установлен видиочип скажем Philips (незнаю как там с сони, но в каждом втором TV-тюнере именно они), то это обычно указывается в документации. Но это к сути вопроса не относится.

Тем более я не верю в то,что тот кто покупает компьютер не знает,что есть кроме Windows и другие операционные системы.


В том и беда, что 90% пользователей либо вообще не знают что такое ОС, либо приравнивают понятия ОС и Windows. Неоднократно сталкивался с тем что людя глядя на монитор моего ноутбука с Ubuntu задают мне вопросы: "А почему у тебя Windows такой странный", а на мой ответ что это не виндовс, а другая ОС, следует вопрос "Чего?". Эти же люди не понимают что на Маках стоит MacOS и долго втупляют на продавца в магазине, который упорно пытается выяснить для каких задачь они берут компьютер, что бы потом они с этим маком не пришли назад. Так что про осознаность выбора речи даже идти не может.

12.02.09 11:01
0
SHV +1
Не в сети

Zava
Да не в конкуренции тут дело 100%.
Вот то,что 7 должна стоить дешевле чем Виста я соглашусь.
Потому,что при ее разработке не нужно было столько переделывать
как при разработке Висты где видно,что затрат было сделано немеряно.

Так что про осознаность выбора речи даже идти не может.


Такое сплошь и рядом встречается.
Чему удивлятся тут.
А по вопросу Линукса я уже написал выше.
Тем более есть сектор где он 100% монополистом и он оттуда точно также не собирается уходить.
Обычная история.
Библейская мудрость говорит
Не сотвори себе кумира.
а определенный процент пользователей Линукса( не буду говорить какой) на него молятся как на идола.
В других сегментах OC подобная ситуация.
Хотя в мире софта все друг с другом взаимосвязаны.
Ведь желание урвать кусок пирога у них у всех одинаковое.

12.02.09 11:33
0
Не в сети

Ведь желание урвать кусок пирога у них у всех одинаковое



Вот то-то и оно. Урвать свой кусок хотят все. И правильно. Но можно делать это рыночными методами. А можно сказать, что браузер неотъемлимая часть ОС, такая же неотъемлимая как Медиапроигрыватель, почтовый клиент и разумеется рисовалка - вот уж без чего ОС не ОС.

12.02.09 12:14
0
SHV +1
Не в сети

Zava

А можно сказать, что браузер неотъемлимая часть ОС


знаете в мире браузеров наверное больше 100,но сори за слово
"вонь" постоянно идет или со стороны руководства Оперы или Мазилы
у других никаких вопросов нет.
Если Вы помните на заре Висты кто возмущался со стороны антивирусных программ и что потом оказалось.
А ведь разработчиков антивирусов не менее чем разработчиков браузеров.
Лично мне наличие браузера в системе нисколько не мешает,
а вам я думаю так как вы используете Линукс на это дело тоже совершенно наплевать.
Тем более этот факт http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2218517
я иначе чем умышленным введением пользователя в заблуждение не могу назвать.
Но ведь никто не возмущается.

12.02.09 15:54
0
Не в сети

Красноглазые одепты заняты компиляцией ядер, что бы работал звук на больше чем 2 канала %) Им не до браузеров, да и зачем им браузеры, истиные гуру интернеты смотрят телнетом.

12.02.09 16:47
0
Не в сети

SHV, браузеров действительно много. Но движков и их разработчиков можно пересчитать по пальцам одной руки: Trident (IE), Gecko (Mozilla), разные движки Opera Software, WebKit (Safari, Chrome), KHTML (Konqueror) - есть еще с пяток уже мертвых или чисто домашнего производства. Поэтому "вонь", как вы изволили выразиться, идет именно от разработчиков этих движков, остальные даже не пытаются.

12.02.09 17:42
0
SHV +1
Не в сети

Zava

остальные даже не пытаются.


Но почему они к Маку ничего не имеют?
А потому,что там пирог маленький и откусить ничего нельзя.
Про то что стоит на смартфонах и мобилках даже и напоминать стыдно.
Вы все время убедить в том что это плохо.
Вот увидите суд Мозиле дырку от бублика покажет.
Через год Гугл ее отправит на 3 место.а там уверен и сафари подтянется.

12.02.09 18:46
0
Не в сети

Мак - это закрытая аппаратно-программная архитектура, фактически то же самое что и любая приставка. Windows же разрабатывалась как система для платформ с открытой архитектурой, что само по себе подразумевало общий рынок с другим ПО.

12.02.09 19:59
0
SHV +1
Не в сети

Zava
Согласно ваших притензий
Если я хочу купить OC систему где бы сразу был браузер
медиаплеер и простой текстовый редактор то я по Вашему должен покупать
или Мак или обязан ставить Линукс.
А если захочу купить Windows то мне обязательно нужно будет все это скачивать с интернета.
Предварительно изучив сотни вариантов.Или же давайте сразу скажем,
согласно Ваших заявлений я должен поставить Мозилу. Вот тогда вы успокоитесь.

13.02.09 02:45
0
Не в сети

Нынешние маки от РС отличаются только наличием TPM чипа в первой. Никакой закрытости там нет. Даже на моей довольно старой матери - MSI P965 Platinum есть место куда можно вставить TPM чип.

13.02.09 07:11
0
Не в сети

SHV, не вы меня не поняли. Просто речь здесь идет о Майкрософт как монополисте. Я сторонник того что бы каждая ОС была чистой. В Линуксе идт такой набор приложений по вполне понятным причинам - что бы иметь хоть какую-то возможность конкурироватьс Windows. Что касается Мака - тут юридически несколько иные условия. Apple не продает комплектующие, объективно говоря, они и ОС отдельно не продают, они продают комплексную систему. Тут просто не может быть претензий, у них с такой политикой заведомо ограничен рынок, и монополиями тут не пахнет (пока по крайней мре).
Согласно моих заявлений вы можете ставить все что вашей душе угодно. Хотите IE? ради бога. Но только пусть он будет на вашей машине не в следствее того что вас на него подсадила МС, а в следствие осознаного выбора.

ololo, здесь речь скорее о юридической закрытости. Мак - это комплексный продукт. Пусть даже в нем стандартное для PC комплектующее.

13.02.09 08:03
0
Не в сети

Осталось подать в суд производителям калькуляторов, ведь MS нещадно душит конкуренцию на этом рынке своим встроенным.

13.02.09 08:52
0
SHV +1
Не в сети

Zava
Я вашу мысль прекрасно понимаю,но объясните мне как вы это видите должно быть.
Вы купили ОС и у вас там ни чего нет вы должны скачивать что-то.
Вы мотивируете что подавляющее большинство неопытные.
Допустим.
Но как они тогда выбирут?
Выходит кто больше пропиарит свой продукт тот и выйграет на этом этапе.
читай так кто больше вложит денег. Называется все это рекламной компанией.
Вы против этого не возражаете я так понимаю.
Но ведь не секрет что бы раскрутить свою ОС Майкрософт миллиарды вбухала в рекламу.
Вы теперь предлагаете все то не учитывать а начать борьбу заново.
Но ведь это не справедливо 100%
Пустьтеперь конкуренты вкладывают, доказывают и.т.д.
А делать закос своего браузера под раскрученную ось сори но я этого не понимаю.
Запрета в ОС на установку других браузеров нет!!!

13.02.09 10:13
0
SHV +1
Не в сети

В данном вопросе четко видно желание Mozilla Firefox прилепится к чужой "славе" .
Согласно их логике они должны были подобное требование выдвинуть ко всем ОС.
Но другие их не интересуют.

13.02.09 10:23
0
SHV +1
Не в сети

А в том что все это не имеет никакого значения очень показателен факт в статье

В 2004 году Европейская комиссия потребовала от Microsoft выпуска специальной версии Windows без медиа-плейера.
Нет ни одного свидетельства тому, что это решение принесло пользу конкуренции


Пусть ругают как хотят WMP, но все равно почти каждый его скачивает и устанавливает.

13.02.09 10:29
0
Не в сети

Выглядит это просто. Вы купили ОС - платформу для необходимого себе ПО. Вас же не удивляет необходимость купить Фотошоп и Офис. Или удивляет? Так вот, если вы хотите коммерческие версии продуктов, то идёте в магазин. А если не хотите - то качаете из интернета, или покупаете сборник бесплатного ПО, где платите за носитель. А сборник будет включать ИЕ, Оперу, Лису, всё что угодно.

Беспокоиться за колхозников не надо. Пусть об этом производители думают. Да, пусть готовят понятные рекламные обращения, упаковку, и т.д. То, что сделала реклама МС - так то – реклама исключительно ОС. И не надо сюда же подмазывать ИЕ. ИЕ в рекламе ОС нет. Так что пусть МС, как и остальные игроки рынка, рекламирует свой браузер отдельно. И пользователь, видя рекламу разных браузеров, выберет тот, что ему приглянётся. Так должно быть в отношении всех встроенных "бесплатных" навесок в ОС.

13.02.09 11:05
0
SHV +1
Не в сети

newfriend
[q]Так должно быть в отношении всех встроенных "бесплатных" навесок в ОС. [/q]
По вашему нужно продавать только ядро.
Вы что не видите,что все хотят снизить до минимума расходы на ПО
и на обслуживание системы.
Получить стандартный минимум из коробки.
Новый WordPad позволить многим вообще без Office ... обходиться.

В вашем притензиях сквозит недовольство "разработчиков",
которые хотят урвать свой кусок от пирога.(чисто шакалы)
Докажите,что ваше ПО лучше встроенного и нет вопросов.
Это будет стимулом и для МС.
Лидер всегда имеет преимущество,что бы его смеестить нужно затратить
во много раз больше энергии чем он.
вот вам простой пример: пару лет назад кодек DivX лидировал и где он теперь?
Но пока ситуация такая,что многие "разработчики" идут по пути наименьшего сопротивления.
Им кажется, что их ПО "вечное и в их проблемах с продажей виноват кто-то другой.

13.02.09 23:39
0
Не в сети

to newfriend

А если не хотите - то качаете из интернета

Как качать из интернета, если нет браузера?

или покупаете сборник бесплатного ПО, где платите за носитель. А сборник будет включать ИЕ, Оперу, Лису, всё что угодно.


А кто будет тартить своё время на раскрутку этого ПО и зачем? Денег же он не получает!!!
Убейте его кто-нибудь , он уже все комменты засрал ..... Наверняка, ты был рад, что у тебя есть IE после инсталяции Windows, а не надо, как ты советовал, бежать в магазин за диском где есть "всё что угодно". Сиди в DOS, и не жужжи тут о том, что должно быть в системе!!!! Тут всем насрать на то, что ты пишешь!! ;)

13.02.09 23:53
0
SHV +1
Не в сети

или покупаете сборник бесплатного ПО, где платите за носитель. А сборник будет включать ИЕ, Оперу, Лису, всё что угодно


Кто будет определять какой браузер достоин туда попасть,а какой нет?
"Васи Пупкины" начнут каждый день по своей версии браузера писать,так что
будем иметь миллион клонов.Они даже и на Blu-ray не влезут.
И кроме этого тогда ещетакой вопрос
А почему тогда все это и к мобильным устройствам не применять ?
Чувствуете маразм этой ситуации, после покупки мобильника.

14.02.09 05:36
0
Для возможности комментировать войдите в 1 клик через

По теме

Акции MSFT
208.70 0.00
Акции торгуются с 17:30 до 00:00 по Москве
Все права принадлежат © ms insider @thevista.ru, 2020
Сайт является источником уникальной информации о семействе операционных систем Windows и других продуктах Microsoft. Перепечатка материалов возможна только с разрешения редакции.
Работает на WMS 2.34 (Страница создана за 0.087 секунд (Общее время SQL: 0.035 секунд - SQL запросов: 197 - Среднее время SQL: 0.00018 секунд))
Top.Mail.Ru