Опрос
Ждете ли вы выхода привычных ноутбуков на новой Windows 10X?

Новая ошибка в Internet Explorer 7 может помочь хакерам

Напечатать страницу
16.03.2007 12:37 | prymara

Как сообщили в среду исследователи безопасности, в браузере Internet Explorer, разработанному компанией Microsoft, обнаружена новая ошибка, которая может позволить мошенниками создать фишинговый сайт, который будет признан браузером как настоящий.

Ошибка находится в методе обработки браузером локальной сохранённой HTML-страницы, с сообщением об ошибке загрузки страницы, которая обычно показывается, если пользователь отменил загрузку страницы, заявил Авив Рафф, израильский исследователь безопасности.

На странице с ошибкой, которая показывается пользователю, написано, что "загрузка страницы была отменена", и пользователю предлагается возможность "обновить страницу". Если пользователь нажмёт ссылку обновления страницы, IE может быть обманут, и показывать ненастоящий адрес страницы. В доказательство Рафф также опубликовал на своём сайте код, с помощью которого IE страницу, которая находится на сайте Раффа отображает как страницу с сайта cnn.com.

"Брешь может быть использована мошенниками, которые хотят, чтобы их поддельный сайт был признан настоящим" - заявил Рафф.

"Я могу вставить скрипт, который добавит на страницу все, что я захочу, если пользователь нажмёт ссылку обновить" - сказал Рафф во время диалога в интернет-пейджере - "Комбинируя это, и копирование дизайна оригинального сайта, атакующий может визуализировать в браузере всё, что он захочет, с чем угодно в адресной строке".

"Такой тип уязвимостей относится к классу Cross-Site Scripting, и касается Internet Explorer 7, как в Windows XP SP2, так и в Windows Vista" - добавил Рафф.

Microsoft не смогла тут же подтвердить исследования Раффа, но сделала заявление, что компания исследует данную проблему, и "на данный момент не имеет никаких сведений об атаках использующих данную уязвимость".


Источник: http://news.yahoo.com
Перевод: prymara

Комментарии

Не в сети

переходим на оперу ;)

16.03.07 14:52
0
Не в сети

а мы уже на ней

16.03.07 14:55
0
Kho 0
Не в сети

Firefox вот что нужно:;)

16.03.07 16:21
0
Не в сети

И Опера ваша и фаервокс криво сайты показывают.

16.03.07 18:09
0
Не в сети

А осёл? ;)

16.03.07 20:07
0
Не в сети

Скорее наоборот - осел криво показывает, но многие считают глюки IE "стандартом"

16.03.07 21:53
0
Не в сети

Мне Maxthon лутше чем Firefox.Там дофига чего нету.

16.03.07 23:20
0
Не в сети

Согласен с zlogic, именно поэтому и приходится подгонять сайты под IE, но все же так повелось, что сайты мы подгоняем под IE, а не под оперу, ибо оперу чуточку меньше народа юзает ;)

17.03.07 00:16
0
unihorn -164
Не в сети

Если альтернатива, то Опера (лиса, по сравнению сней, крива до нелизи, (удобство, кривая система плагинов, да и безопасность хуже)).

Если в линухе, то покрайней мере по удобству, рекомендую конквеер (правда его, имхо, желательно, запускать в KDE, хоть под гномом тоже пойдет), правда в его меню прокрутки нету, что не очень удобно при большом избранном, а так, по удобству, он, мвплотную к ослу приблжается, ему-б еще полную подержку ословых расширений языка гипертекстовойразметки, и поддержку актив иксов...


Скорее наоборот - осел криво показывает, но многие считают глюки IE "стандартом.



Осел, как раз, показывает правильно (большая часть сайтов оптимизирована под него), а лиса с оперой нет, ибо разные расширения html (и скопировать расширения (открытые кстати) осла, альтернативы, принципиально, не желают, желают развивать свои, отличные (что и приводит к кривому отображению сайтов)).

А насчет "стандартов", пока эти "стандарты" не станут СТАНДАРТОМ для осла, они, имхо, остануться модной, и, при этом, бесполезной, игрой. Ибо осел это единственный, имеющий быть сегодня, СТАНДАРТ (фирма должна быть большой оригиналкой, чтобы выпустить корпоративый сайт совместимый только с Оперой (ввод в конструкцию сайта соответствующих "стандартов" является равносильной операцией)).

17.03.07 00:37
0
unihorn -164
Не в сети

В догонку.

Кстати. Было-бы очень не плохо, ввести в альтернативу подержку актив иксов (пусть они будут по умолчанию вырублены (кому они не нужны их включать не будут), пусть их включение будет в aboutfig, а при включении выдавать, раз пять, "красную карточку" со "страшным" предупреждением (новую карточку, после согласия со старой)).

Вреда от врубания подержки активов не будет, кому они не нужны, их не включит (более того, в осле вырубит), а кому нужно, будут пользоваться...

17.03.07 00:40
0
Не в сети

Осел, как раз, показывает правильно (большая часть сайтов оптимизирована под него), а лиса с оперой нет, ибо разные расширения html (и скопировать расширения (открытые кстати) осла, альтернативы, принципиально, не желают, желают развивать свои, отличные (что и приводит к кривому отображению сайтов)).


Ваше мнение - это Ваше мнение, но всё-таки сначала делаются стандарты (спец. организациями), а затем они реализуются браузерами, так?
Так вот, это вечная проблема Майкрософта - извращение стандартов. Взять хотя-бы ISO C++ (да и не только его) и Microsoft C++ - местами отличия очень существенны. Посему это проблема Майкрософта, что она делают что хотят и как хотят. Если что-то не нравится - просите их открыть свои спецификации - тогда и реализовать поддержку разработчикам будет легко - а до тех пор - смиритесь, либо не пользуйтесь, Вас никто не заставляет. И переливать из пустого в порожнее не стоит, толку никакого, только флуда больше.

Кстати. Было-бы очень не плохо, ввести в альтернативу подержку актив иксов


Есть такая замечательная штука - называется авторское право. Так вот, ActiveX - собственность Microsoft, и реализовать его законными методами почти невозможно. Собственно если Вам нужен ActiveX - добейтесь, что-бы Мелкософт его сделала открытым, а потом уже сетуйте на то, что его кроме осла никто не понимает.

P.S. Прежде чем предлагать и возмущаться - изучите причины и возмущайтесь в сторону виновников - в данном случаи в сторону Microsoft'а.

17.03.07 03:27
0
unihorn -164
Не в сети

Майкрософта - извращение стандартов. Взять хотя-бы ISO C++ (да и не только его) и Microsoft C++ - местами отличия очень существенны. Посему это проблема Майкрософта, что она делают что хотят и как хотят.



Она может себе это позволить. Ее положение это позволяет.

Ваше мнение - это Ваше мнение, но всё-таки сначала делаются стандарты (спец. организациями), а затем они реализуются браузерами, так?
Так вот, это вечная проблема Майкрософта - извращение стандартов



Для мелких, это не проблема. Это проблема для стандартов. Если бы это было бы проблеммой мелких, то не мелкие бы сдерживали наступления стандартов, а стандарты мелких. Разве не так?

Есть такая замечательная штука - называется авторское право. Так вот, ActiveX - собственность Microsoft, и реализовать его законными методами почти невозможно. Собственно если Вам нужен ActiveX - добейтесь, что-бы Мелкософт его сделала открытым, а потом уже сетуйте на то, что его кроме осла никто не понимает.



Ну... GPLьная ReactOS их не плохо использует (мозиловский ocx тамошнего браузера скажем), да и Wine (боюсь ошибится правда) их не плохо, в меру своих сил конечно, переваривает...

Стандарт может быть и закрытый, но никто не мешает использовать закрытые модули в своем ПО (на открытости, свет клином не сошелся)... Или я ошибаюсь? Так что тут, дело, явно не в мелких...

А если делать чисто виндовый браузер, то вообще проблем нет (хотя и для линуха проблем не должно быть (устроить корректное воспринимание виндовых библиотек, линух програмами, реально (Win32 кодеки, скажем)))).

17.03.07 08:40
0
unihorn -164
Не в сети

И кстати, не знаю как Опера, но Мозила не нищая фирма (более того, недавно, комерческое подразделение, насколько помню, соорудило), купить, если что, лицензию на ActiveX, она может, более того, ее доходы, вполне позволяют не делать лису, из-за этого факта, платной. Сама Мозила это не хочет...

17.03.07 08:47
0
unihorn -164
Не в сети

Сама Мозила это не хочет...



"Идеология, открытого ПО", дескать, не позволяет...

ЗЫ. KDE, с Konqueror-ом, вроде, тоже, не нищенствует, и может позволить себе каак купить лицензию, так и не делать из-за этого свой продукт платным (гнома тоже касается)...

17.03.07 08:52
0
unihorn -164
Не в сети

KDE, с Konqueror-ом



KDE, с его Konqueror-ом, в смысле.

17.03.07 09:03
0
unihorn -164
Не в сети

Для мелких, это не проблема. Это проблема для стандартов. Если бы это было бы проблеммой мелких, то не мелкие бы сдерживали наступления стандартов, а стандарты мелких. Разве не так?



раз, это, проблемы не мелких, то именно "не мелкие" должны бросить свои игры, и начать подерживать настоящий СТАНДАРТ: осла, а не со "стандартами" (какие бы взрослые дяди их не сооружали-б) играться (поверьте мне, доля юзеров бы, уеличилась бы если не глобально, то не плохо-б точно...).

Кстати говоря, стандарты существуют если их широко используют в данной сфере, а если их широко, в данной сфере, использовать НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ (мешают им скажем), то они умирают (какие-бы серьезные конторы их не сооружали).

Другими словами, не стандарт заставляет некоторую отрасль себя внедрить, а отрасль его принимает (ибо он ее устраивает).

Если вы думаете, что если появился стандарт, то все баста, все обязаны на него перейти (иначе растрел через повешанье), то вы сильно ошибаетесь.

"Серьезная контора" предлагает стандарт, пытается его внедрить, но не указывает отрасли ничего, если отрасль не хочет принимать стандарт, или ей что-то (подобно мелким) мешает ей его принять, или скажем использовать (даже если она его, в начале, приняла), то стандарт идет в топку, и никак, иначе.

17.03.07 09:25
0
Не в сети

Ну... GPLьная ReactOS их не плохо использует (мозиловский ocx тамошнего браузера скажем), да и Wine (боюсь ошибится правда) их не плохо, в меру своих сил конечно, переваривает...


Методом реверс инжинеринга пытаются реализовать, да. Но это крайне медленно идёт. По сути единственный законный метод это смотреть как работает у них и реализовывать у себя иным способом, что и делают создатели Wine и ReactOS. Только представь какой это труд.

Для мелких, это не проблема. Это проблема для стандартов. Если бы это было бы проблеммой мелких, то не мелкие бы сдерживали наступления стандартов, а стандарты мелких. Разве не так?


Нетак, это проблема для пользователей и разработчиков. Когда автор языка программирования пишет одно, а компилятор считает совсем по другому и в итоге получается то, что мы имеем.

Стандарт может быть и закрытый, но никто не мешает использовать закрытые модули в своем ПО (на открытости, свет клином не сошелся)... Или я ошибаюсь?


Ошибаетесь, притом сильно. Стандарт - то, на что ориентируется разработчик ПО при его создании. Если стандарт закрытый - то это по сути своей этакий своеобразный способ бороться с конкурентами - если никто стандарт, то к нему и стремится нельзя. Опять-же в итоге страдают пользователи, когда получают кривой и косой продукт и ни одной альтернативы, которая его может на 100% заменить.

17.03.07 14:16
0
Не в сети

А если делать чисто виндовый браузер, то вообще проблем нет (хотя и для линуха проблем не должно быть (устроить корректное воспринимание виндовых библиотек, линух програмами, реально (Win32 кодеки, скажем)))).


Есть проблема - называется лицензия. Нельзя будет давать dll'ки нужные в комплекте с браузером (т.к. лицензия макйрософтовская непозволяет, да и лицензия GPL тоже), и что-бы законно их использовать нужно будет покупать лицензию на Windows. Да и опять-же никто не даст гарантию, что эти библиотеки по традиции завязаны на ещё половину системы.

купить, если что, лицензию на ActiveX


А кто ей продаст?

Кстати говоря, стандарты существуют если их широко используют в данной сфере, а если их широко, в данной сфере, использовать НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ (мешают им скажем), то они умирают (какие-бы серьезные конторы их не сооружали).


Стандарты были задолго до того как доля IE превысила 50%, и реализовывались они в популярных тогда браузерах. А Майкрософт извечно позволяла себе делать свои стандарты и не предоставлять по ним никакой вменяемой документации. Итого страдают юзеры и программисты, когда вместо одного получается другое.

17.03.07 14:21
0
Не в сети

И получаем в итоге кучу извращений со стороны веб-дизайнеров ради корректной работы сайта на ИЕ, т.к. его доля всё-таки в районе 80%.

17.03.07 14:23
0
unihorn -164
Не в сети

Методом реверс инжинеринга пытаются реализовать, да. Но это крайне медленно идёт. По сути единственный законный метод это смотреть как работает у них и реализовывать у себя иным способом, что и делают создатели Wine и ReactOS. Только представь какой это труд.



Для начала, сойдет и так. Благо сделано в этом направление много.

Есть проблема - называется лицензия.



Ее покупают.

А кто ей продаст?



Майкрософт. Продовала лицензию на NTFS (единственный нормальный способ с ней работать под линухом это закрытая "прога"), скажем, продаст и эту.

Опять-же в итоге страдают пользователи, когда получают кривой и косой продукт и ни одной альтернативы, которая его может на 100% заменить.



Самое забавное, я не вижу кривого и косого продукта, не больше чем линух (и еще не известно что кривее и косее, глюков в линухе не меньше чем в винде, каким-бы сторонником открытого ПО ты не был). Винда пораспространенней просто будет, и атакуют ее, посему чаще.

И более того. Пользователи страдают больше от того, что не могут использовать средства ставшие стандартом (гласный он, или не гласный (а технологии мелких, допускаю негласный, но единственный имеющий быть стандарт)). Вон как доходы у Новел поднялись, когда она сделала единственный верный шаг (надеюсь и другие ее примеру последуют (есть дистры получше сьюзи))...

17.03.07 18:34
0
unihorn -164
Не в сети

Стандарты были задолго до того как доля IE превысила 50%



И появился новый стандарт: IE, а старые стали атавизмом, мелкие мешают отрасле их использовать, Майкрософт их сдерживает (а не они Майкрософт).

И получаем в итоге кучу извращений со стороны веб-дизайнеров ради корректной работы сайта на ИЕ



А зачем извращатся? Надо делать сразу под IE сразу, ибо ОН теперь ЕДИНСТВЕННЫЙ стандарт, других НЕТ, они, теперь, лишь модная игра больших дядь, игра практически не имеющая никакой силы (древний король умер (хоть его скелет и пытается достать всех из могилы), да здравствует новый король (а скелету осиновый кол в грудь, ибо он мертв (коли КОРОЛЬ не посчитает нужным его воскресить в качестве своего слуги))), а не извращатся с подгонкой под лису, оперу, и т. д., скажем (а для простоты этого, ввести полную подержку расширений html осла (открытых, кстати), забыв о своих, как о страшном сне (именно так IBM PC стала стандартом (хотя были архитектуры и лучше): захватила рынок)).

Хочешь выжить, принимай реалии. Поверте, себя и "свое я", можно сохранить и в этих условиях...

Есть проблема - называется лицензия. Нельзя будет давать dll'ки нужные в комплекте с браузером



а). Купить лицензию.

b). Поставлять их отдельно как платный модуль, или в платных дистрах (не думаю что цена будет сильно завышена (по сравнению с виндой, по крайней мере)).

17.03.07 18:34
0
unihorn -164
Не в сети

Когда автор языка программирования пишет одно, а компилятор считает совсем по другому и в итоге получается то, что мы имеем.



Зачем писать по русски, используя правила китайской граматики?

Если пишеш на MS Visual C++, пиши на нем, а не черте на чем...

17.03.07 18:52
0
Не в сети

единственный нормальный способ с ней работать под линухом это закрытая "прога"


Единственный нормальный способ работать с NTFS под Linux'ом это ntfs-3g. Очень стабильная и достаточно быстрая штука (чисто теоретически можно даже Линух на НТФС поставить)

Надо делать сразу под IE сразу


Представьте, что вы делаете сайт. Вам нужны клиенты. Вы просто так откажитесь от более чем 20% потенциальных клиентов ради фанатизма собственного? (в России эта цифра ещё повыше)

а). Купить лицензию.


Представим ситуацию. Вы разработчик, который разработал мега-гипер-пупер технологию, которой пользуются многие. Ваши продукты покупают из-за неё. Вы бы стали её продавать компании, которая является Вашим прямым конкурентом?

Если пишеш на MS Visual C++, пиши на нем, а не черте на чем...


Увы и ах, но есть задачи, которые нельзя делать на Visual C++. При этом за выполнение этих задач платят похлеще чем за многие проекты на VC++

Винда пораспространенней просто будет, и атакуют ее, посему чаще.


Опять возвращаемся к старым спорам, которые всегда закнчивались Вашим исчезновением... Пораспространённей где? На серверах, которые атакуют чаще - как раз таки винда менее распространена чем *nix'ы. Я думаю это хоть о чём-то говорит.

полную подержку расширений html осла (открытых, кстати),


Помоему нет ни одной вещи по которой у Microsoft'а можно найти документацию, достаточную для воспроизведения стандарта. Собственно это понять можно - Майкрософт не видит иных способов сдерживания конкурентов.

17.03.07 22:18
0
Не в сети

И вообще негоже фирме по производству ПО заниматься переделыванием стандартов. Почти наверняка, если-бы мелкософт соблюдала стандарты, то проблем было бы значительно меньше.

18.03.07 04:46
0
unihorn -164
Не в сети

Представьте, что вы делаете сайт. Вам нужны клиенты. Вы просто так откажитесь от более чем 20% потенциальных клиентов ради фанатизма собственного? (в России эта цифра ещё повыше)



Ну да. Ради красивых "стандартных" финтифлюшек Оперы, лишитесь большей части инет юзеров сидящих на осле ?...

А так действительно приходится геморится с подгонкой под альтернативу (хотя избавится от этого легко, выкинуть из альтернатывы собственные расширения html, и заменить на иешные (забыв про собственные как про страшный сон))

Единственный нормальный способ работать с NTFS под Linux'ом это ntfs-3g.



Единственный стопроцентный аналог виндовым средствам (могущий все) но более медленный чем в винде, это Paragon NTFS (ntfs коммерческий формат), остальное имеет ограниченную функциональность

Увы и ах, но есть задачи, которые нельзя делать на Visual C++



Для других задач, есть другие среды, используемые для этих задач

Представим ситуацию. Вы разработчик, который разработал мега-гипер-пупер технологию, которой пользуются многие. Ваши продукты покупают из-за неё. Вы бы стали её продавать компании, которая является Вашим прямым конкурентом?



Paragon NTFS Линукс, прямой конкурент винды.

Вот и думайте, где "помощь конкурентам", а где расширение инсталяционно базы, и задавливание оных (продукты мелких, покупают не из-за технологий, а потому что они СТАНДАРТ).

Помоему нет ни одной вещи по которой у Microsoft'а можно найти документацию, достаточную для воспроизведения стандарта.



А зачем воспроизводить, купи лицензию...

И вообще негоже фирме по производству ПО заниматься переделыванием стандартов



Стандарты могут диктовать все, а нетолько спец конторы". А по поводу гоже не гоже, рынок господа (и кстати говоря, продажа лицензий, это не малые деньги).

18.03.07 19:15
0
unihorn -164
Не в сети

Пораспространённей где?



НА ДЕКСТОПАХ (основная доля рынка).

Почти наверняка, если-бы мелкософт соблюдала стандарты, то проблем было бы значительно меньше.



Угу. Для конкурентов...

Как-раз, можно сказать, что перейдя на СТАНДАРТЫ мелких, проблемы исчезнут. Разом.

18.03.07 19:20
0
unihorn -164
Не в сети

которые всегда закнчивались Вашим исчезновением...



Ну, в последний раз сдох комп, и я, чисто физически не смог продолжить беседу...

А предпоследний, вы закончили единственным ответом, гласяшим "что качества ПО зависят от дистра", фактически оставив за бортом то на что отвечали

18.03.07 19:23
0
unihorn -164
Не в сети

Для других задач, есть другие среды, используемые для этих задач



И сей факт отнюдь не заставляет писать на них в стиле "по русски, с китайской граматикой", какой-бы "идеологичной" китайская граматика не былаб.

18.03.07 19:32
0
Не в сети

Насчёт стандартов - а что, msdn уже отменили?

19.03.07 12:38
0
Не в сети

Господа, а к чему вся эта словестная баталия? Кому-то легче от этого трёпа станет разве?
Например мне как веб-разработчику, нисколько.
Мне как верстальщику абсолютно пофиг какой стандарт будет принят - ИЕшный или W3C-шный. У обоих есть свои плюсы и свои минусы. В IE например очень нехватает нормальной поддержки png и фиксированного позиционирования объектов. В ИЕ7 ситуация с ПНГ уже близка к нормальной, но его использует слишком мало народу ещё. В ИЕшном стандарте же мне как-то больше нравится реализация JavaScript и наличие фильтров, которыми в W3c и н пахнет.

Надо стремиться к тому, чтобы собрать лучшее из всего что имеется, а не тупо подчиниться какой-либо из сторон. И двигаться к этой цели должны и Майкрософт, и W3C, за которым потянутся Опера, Мозилла и прочие браузеростроители.

И будет тогда всем счастье.

А сейчас - вёрстка под какой-либо один стандарт приемлема только для хомяковых страниц.

19.03.07 13:36
0
unihorn -164
Не в сети

Надо стремиться к тому, чтобы собрать лучшее из всего что имеется, а не тупо подчиниться какой-либо из сторон. И двигаться к этой цели должны и Майкрософт, и W3C, за которым потянутся Опера, Мозилла и прочие браузеростроители.



Объединить усилия было-бы не плохо. Согласен. Но мелкие на это (выдвинуть сие предложение), по понятным причинам, вряд ли когда-нибудь пойдут.

Это (первой выдвинуть это предложение, и первой сесть за стол переговоров) должна сделать W3C, которая, насколько я знаю (могу ошибится), тоже не особенно к этому стремится (хотя Новел, своим примером, показала прекрасный путь).

19.03.07 14:13
0
Не в сети

прекрасный путь к чему, простите?

20.03.07 11:19
0
unihorn -164
Не в сети

прекрасный путь к чему, простите?



Ведет к выживанию линуха, открытого ПО,альтернативных браузеров, и т. д.. А также ведет к столь желанной вами всеобщей победе коммунизма (сиречь идиологии открытого ПО)

Слепой идиализм лиш губит то, за что борется. И лиш перагматизм, уменее вертется, и понимание реалий на его службе могут спасти то за что он борется. Все успешные революционеры (Наполеон, Ленин, Мао Цзедун, Фидель Кастро), были образцами прагматизма, а все идеалисты потерпели неудачу (декабристы там).

Касаемо Новел, пакт с мелкими, резко увеличил ее заказчиков, многих сподвинув перейти именно на малышку Сьюзи. ИБО ЗА НЕЙ МАЙКРОСОФТ!....

21.03.07 01:42
0
unihorn -164
Не в сети

Если W3D заключит пакт с мелкими, это как раз позволит объединить все лучшее от обоих стандартов. Иначе, рано или поздно, мы получим, той, или иной степени равноценности, аналог ее стандартов, но уже от мелких (как уже происходит с подержкой png, скажем), и неизвестно что после этого будет со стандартом от W3D...

Вот к чему ведет этот путь, уже касаемо стандартов.

С Уважением.

21.03.07 01:47
0
unihorn -164
Не в сети

W3D



W3C то есть (час ночи (сегодня, у меня, был тяжелый день), сплю ).

21.03.07 01:50
0
Не в сети

Единственный стопроцентный аналог виндовым средствам (могущий все) но более медленный чем в винде, это Paragon NTFS (ntfs коммерческий формат), остальное имеет ограниченную функциональность


Вы, простите, все возможные альтернативы пробовали? Собственно ntfs-3g прекрасно работает со всем, кроме зашифрованных фаилов (о поддержке шифрования Парагон тактично умалчивает, например) ну и не умеет создавать сжатые фаилы (при этом читает на ура).

А зачем воспроизводить, купи лицензию...


Продай её, а?
И к тому же, одна из главных идеологий как BSD, так и Linux'а - свобода ПО - т.е. предоставление исходных кодов бесплатно. А код под NDA запрещает такую возможность. Эффективность же модели OpenSource доказана на практике (с этим думаю уж спорить Вы не будите, тем более это бесполезно)

выкинуть из альтернатывы собственные расширения html, и заменить на иешные


А Вы недумали, что тогда и баги (которые в статье выше) будут действовать и на FF/Opera/пр. и они уже будут оболочками к двжику IE, который наредкость убогий по своей сути (скорость, баги и время на выпуск заплаток к багам, не говоря о возможностях). И вообще - IE - тормозит прогресс, как и весь несвободный софт в целом. Если Вы конечно консерватор и предпочитаете ездить на лошадях, когда уже давно есть дешёвые автомобили - парус Вам в руки и не мешайте нормальным людям тогда уж.

Как-раз, можно сказать, что перейдя на СТАНДАРТЫ мелких, проблемы исчезнут. Разом.


Никто мелким незапрещает перейти самим на более прогрессивные и удобные стандарты, тогда проблемы тоже исчезнут, опять-таки разом. При этом это будет ещё лучше. Особенно учитывая рост популярности Firefox'а. Поэтому ненадо проигрывающему навязывать правила игры - уже не время для этого.

21.03.07 21:01
0
Не в сети

Для других задач, есть другие среды, используемые для этих задач


Увы, но это не ответ на мой вопрос.

21.03.07 21:01
0
Не в сети

А предпоследний, вы закончили единственным ответом, гласяшим "что качества ПО зависят от дистра", фактически оставив за бортом то на что отвечали


Ну читать, я вижу, вы ненаучились... Ну значит и правильно что забросили споры, ни к чему они, кроме бессмысленной траты времени не приведут. Учитесь читать, может в школу ещё разок походить в начальную... А ещё лучше пытайтесь вникать в то, что вам пишут другие.

21.03.07 21:06
0
unihorn -164
Не в сети

Увы, но это не ответ на мой вопрос



Это ответ на ваш вопрос. Не стоит писать на одной платформе, по правилам другой (я если это платформы для одного языка, то надо запомнить лиш отличия, а суть одна (многие приемы програирования квик бейсика (более того, многие приемы бейсика букашек) прекрасно работают в вижуале бейсике)). Либо делайте правила совместимые со стандартом мелких.

ну и не умеет создавать сжатые фаилы (при этом читает на ура).



Мне не нужна ограниченная функциональность. Я работаю, а не молитвы открытому ПО отбиваю.

22.03.07 00:03
0
unihorn -164
Не в сети

quote]А Вы недумали, что тогда и баги (которые в статье выше) будут действовать и на FF/Opera



А вы не забыли о факте, что будь FF/Opera также распространены, багов там было-бы не меньше (Опера, кстати, закрытый браузер, хоть, в последнее время и бесплатный)?

И к тому же, одна из главных идеологий как BSD, так и Linux'а - свобода ПОИ к тому же, одна из главных идеологий как BSD, так и Linux'а - свобода ПО



Мне как нормальному пользователю, а не религиозному фанатику, плевать открытое это ПО, или нет. для меня главное, удобно работать. И если внедрение изакрытых модулей поможет мне в этом, я буду счастлив.

Как я уже говорил. Как я уже говорил, хотите чтобы "идеология" выжила, станьте прагматиками. Пустой идеализм "идеолдогию" убьет. ННе забвайте к примеру, если в последнее время переходят на линух, то это, обычно, Сьюзи. Это вам не о чем не говорит?

И вообще - IE - тормозит прогресс, как и весь несвободный софт в целом.



Вам не кажется, что тормоз прогреса W3C, не желающая принимать то факт, что Майкрософт это стандарт, не шибко желающая заключать пакты с "врагом" и тем самым, не давая присоеденить "прогрессивные технологии" к единственному имеющему быть стандарту? Любителям открытого ПО это тоже касается: идете на встречу мелким, и получаете карт бланш в руки. Вы же сами этогог не хотите.

Ну читать, я вижу, вы ненаучились...



Мне привести лог беседы?...

22.03.07 00:03
0
unihorn -164
Не в сети

Никто мелким незапрещает перейти самим на более прогрессивные и удобные стандарты



А вы так уверены в маленькой прогрессивности стандартов мелких, в том что они не внедряют новые технологии? В том, что в Майкрософте сидят тупые програмеры?

Если у вас новые технологии, заключите пакт с мелкими, станьте партнерами, а не конкурентами, и они их, поверьте, внедрят. А не будут изыскивать свои.

Но боюсь. Что скорее слоны будут порхать как бабочки, чем "воины монахи" пойдут на эту "ересь" ...

22.03.07 00:13
0
unihorn -164
Не в сети

А вы не забыли о факте, что будь FF/Opera также распространены, багов там было-бы не меньше



В смысле находилось бы не меньше.

22.03.07 00:17
0
unihorn -164
Не в сети

заключите пакт с мелкими, станьте партнерами, а не конкурентами



Причем это должны сделать вы, а не мелкие. Мелким и сейчас хорошо, и им нет нужды это делать. Это вам надо "продвинутую" технологию продвинуть.

Но к сожелению, пока, единственно что умеют делать линуксоиды, так это выставлять себя на посмешище, бесплатно агитируя пользоваться продуктами ненавстной им организации. Грустно.

22.03.07 00:26
0
unihorn -164
Не в сети

Продай её, а?



Купите. Кто вам (сообществу, в смысле) мешает? Не хотите сами... Для вас "идеология" важнее. Вот что грустно...

22.03.07 01:13
0
unihorn -164
Не в сети

Вот глянте. З исключением того, что вы грамотный специалист, и, как я вижу, смыслите в ИТ, это статья прямо-таки, про вас...

http://www.xakep.ru/post/36817/default.asp

Почитайте, и подумайте (коменты к статье не однозначны, спорить не буду).

22.03.07 01:34
0
unihorn -164
Не в сети

З исключением того, что вы грамотный специалист, и, как я вижу, смыслите в ИТ, это статья прямо-таки, про вас..



абыл упомянуть что вы, еще, не ассоциируете GPL c алявой, но во всем остальном...

22.03.07 02:56
0
Не в сети

Несмотря на то что статья на Хакере датируется 2007 годом - это баян каких ещё поискать. Именно эту статью, буква в букву я читал года три назад.

И кстати, я за все три года с момента прочтения этой статьи не видел НИ ОДНОГО человека, который попадает под то описание.

ННе забвайте к примеру, если в последнее время переходят на линух, то это, обычно, Сьюзи. Это вам не о чем не говорит?

Ну лично я наблюдаю массовую миграцию пользователей на Ubuntu, Kubuntu. Сервера - на Gentoo а то и вообще на FreeBSD. Видел ещё несколько Дебианов и Слак. А вот SUSE что-то в пределах Латвии ни на одном домашнем/рабочем компе не наблюдал.

Купите. Кто вам (сообществу, в смысле) мешает?

где купить-то не подскажете?

Мелким и сейчас хорошо


ага, зашибись как хорошо Висту еле-еле покупают, доля Эксплорера падает в пропасть, Live.com никто не использует за пределами США... Им просто супер

22.03.07 16:17
0
Не в сети

Мне не нужна ограниченная функциональность. Я работаю, а не молитвы открытому ПО отбиваю.


Да суть-то в том, что если ориентироваться на сайт парагона - то их драйвер тоже не умеет делать сжатые фаилы - только читать. Т.е. очень походит на полную идентичность обоих драйверов.

А вы не забыли о факте, что будь FF/Opera также распространены, багов там было-бы не меньше (Опера, кстати, закрытый браузер, хоть, в последнее время и бесплатный)?


Это не факт, а домыслы. Тем более к тому-же ФФ-у патчи выходят в течении 24х часов после обнаружения бага (чаще быстрее), а Майкрософт отличается тем ,что патчи может выпускать месяцами. Так что даже если и столько же, то всяко лучше, когда дырка латается за сутки, чем когда латаются дыры при достижении критической массы.

Мне как нормальному пользователю, а не религиозному фанатику, плевать открытое это ПО, или нет. для меня главное, удобно работать. И если внедрение изакрытых модулей поможет мне в этом, я буду счастлив.


Практикой доказано, что открытое ПО более стабильно и быстрее разрабатывается. В итоге от скорости разработки выигрывает пользователь. Это же очевидно. А Майкрософт с её классическими устаревшими устоями тормозит сообщество. Хотя в целом такое наблюдается практически во всех сверах, не только в сфере ПО.

Купите. Кто вам (сообществу, в смысле) мешает? Не хотите сами... Для вас "идеология" важнее. Вот что грустно...


Мешает три вещи. Я о них говорил.
1) Лицензия
2) Качество кода
3) Что Майкрософт лицензию непродаст своему прямому конкуренту.

22.03.07 17:40
0
Не в сети

Вам не кажется, что тормоз прогреса W3C, не желающая принимать то факт, что Майкрософт это стандарт, не шибко желающая заключать пакты с "врагом" и тем самым, не давая присоеденить "прогрессивные технологии" к единственному имеющему быть стандарту?


Да вот о единственном стандарте можно поспорить. Доля IE сокращается (около 80% ныне) - поэтому он уже не единственный стандарт, а один из.

Вот глянте. З исключением того, что вы грамотный специалист, и, как я вижу, смыслите в ИТ, это статья прямо-таки, про вас...


Хех. Несколько побольше, ИМХО чем три. Я на пустопорожний флейм время трачу только здесь (и далеко не несколько часов - минут 15 хватает вполне).

Ну лично я наблюдаю массовую миграцию пользователей на Ubuntu, Kubuntu. Сервера - на Gentoo а то и вообще на FreeBSD. Видел ещё несколько Дебианов и Слак. А вот SUSE что-то в пределах Латвии ни на одном домашнем/рабочем компе не наблюдал.


Угу. Про юзеров да, посещаемость сайта SuSE Linux'а постепенно падает уже в течении года-полутора. Сервера - Gentoo, Solaris, FreeBSD, Debian, в крупных компаниях RedHat преобладает (имею в виду из всех дистрибутивов Линуха) до сих пор (покрайней мере в России). Именно с Red Hat'ом тесно сотруднячеет Оракл, а не с Новелом.

22.03.07 17:46
0
unihorn -164
Не в сети

где купить-то не подскажете?



У Майкрософта.

ПО более стабильно



Более стабильно? Лучьше? И совершеннее? Не смешите мои тапочки. И по поводу быстрее, ненадо (гном и KDE, сколько последний релизы развиваются, и так, еще, не вышли (4 KDE, только к концу года обещают), а текущие версии, по юзабельности, не сравнимы с вин эксплорером (даже KDE))....

И кстати, я за все три года с момента прочтения этой статьи не видел НИ ОДНОГО человека



В зеркало не смотрели (за исключением пары-тройки мелочей, полная копия ("от анархического комунизма", до "тупых зомби"))?

А вот SUSE что-то в пределах Латвии



Скажите это серьезным кампаниям. Возьмите последнии новости о переходе крупных фирм на линух, и поглядите, на что больше переходят компании.

Доля IE сокращается



Есть старый неприличный анекдот:

"Долар падает"

"Чтоб у тебя так стояло как он падает"

Доля IE сокращается



Доходы растут .

22.03.07 21:24
0
unihorn -164
Не в сети

1) Лицензия
2) Качество кода
3) Что Майкрософт лицензию непродаст своему прямому конкуренту.



1. Купить

2. Прекрасное качество, нехуже линуха, и не редко лучше (Гимп с фотошопом рядом не стоял (фотошоп удобнее, и совершеннее), траблы с опен офисом, глючный аналог пунтосвитчера (приспособится можно конечно), не одна аська, даже гаим, по удобству не приближается к виндовой (копет, это, к примеру, тихий ужас (кошмар с кодировками и т. д.))...).

Так вот, мне не нужна "открытость и быстроразвиваемость" Гимпа, мне нужно удобство, и возможности фотошопа, к примеру.

3. Продаст, и продает (Paragon NTFS одна из них, или там (благодоря Новел) Вижуал Бейсика...)

А Майкрософт с её классическими устаревшими устоями тормозит сообщество.



Заключите пакт, и тормозится не будете.

Это не факт, а домыслы.


Это факт.

Тем более к тому-же ФФ-у патчи выходят в течении 24х часов после обнаружения бага



Заплатки, вообще, считай, не тестируются значит (о всестороннем тестировании уже не говорю), до первого бага вызванного "заплаткой" ("поспешишь, людей насмешишь").

Т.е. очень походит на полную идентичность обоих драйверов.



Поюзайте и сравните, и скажите что удобнее (только честно без оглядок на "идеологию" (хотя без нее, вы боюсь не сможете))

22.03.07 21:24
0
Не в сети

Более стабильно? Лучьше? И совершеннее? Не смешите мои тапочки. И по поводу быстрее, ненадо (гном и KDE, сколько последний релизы развиваются, и так, еще, не вышли (4 KDE, только к концу года обещают), а текущие версии, по юзабельности, не сравнимы с вин эксплорером (даже KDE))....


Кхе. Вы однако неюзали КДЕ видать и гном. Или у вас очень странное представление о юзабельности.

Поюзайте и сравните, и скажите что удобнее (только честно без оглядок на "идеологию" (хотя без нее, вы боюсь не сможете))


Лично мне, как пользователю, абсолютно безраличны оба драйвера. А в целом даже убогий, встроенный в ядро, подходит, т.к. записывать на НТФСный диск почти не приходится - а читает и он на ура.

Это факт.


До тех пор, пока этого события не произойдёт - домыслы. На данный момент популярность ФФ-а и Оперы достаточна что-бы в них искать баги - да, они есть, но их на порядок меньше чем в ИЕ.

Есть старый неприличный анекдот:


Вот Вам того и желаю в таком случаи.
Для справки за 2006-ой год доля ИЕ сократилась с ~85% до 79%. При этом это уже тенденция - в начале 2005-ого года доля ИЕ была почти 90%.

Доходы растут .


Колличетсов пользователей растёт, темпы роста самого Майкрософта - падают. Уже пора бы об этом подумать.

Заплатки, вообще, считай, не тестируются значит (о всестороннем тестировании уже не говорю), до первого бага вызванного "заплаткой"


Как ни странно, но прецендентов небыло.


Заключите пакт, и тормозится не будете.


Microsoft исходники ИЕ неотдаст, а в остальных случаях - тормозить будет. OpenSource проекты показывают темпы выше, чем комерческая компания может себе вообразить. И это факт. Помоему видя такие факты пора бы уже думать не как бы быть собакой и сохранить побольше сена, а как бы заработать на свободных программных продуктах.

22.03.07 23:14
0
unihorn -164
Не в сети

Microsoft исходники ИЕ неотдаст, а в остальных случаях - тормозить будет



Создание, удовлетворяющего обе стороны стандарта, насколько я в этом смыслю, не требует исходников. Далее, в случае пакта, исходники общих проектов будут открыты для второй стороны. Более того, если, в случае пакта будет принята открытая технология, то что касается ее внедрения в винду, то все необхоимые исходники, тоже будут открыты. Если юудет куплена лицензия, то исходники, также будут открыты купившему.

Во всех случаях жизни, правда, дальше пакта, исходники не выйдут, но внутри будут доступны всем участвующим сторонам (по крайней мере те исходники которые нужны для общего проекта, или для части общего проекта над которой занята данная сторона (если участвующих "сторонних специалистов" больше двух (двух групп, компаний, и т . д., имеется в виду)))

Лично мне, как пользователю, абсолютно безраличны оба драйвера. А в целом даже убогий, встроенный в ядро, подходит, т.к. записывать на НТФСный диск почти не приходится - а читает и он на ура.



Вам винда, работа, и совместимость с нею не нужна. Посему вас, можно сказать, обходит стороной и проблема ntfs, и проблема локалей (utf-8, вам хватит с головой). Но мне, в отличии от вас, она нужна, и мне не безразлично...

23.03.07 20:07
0
unihorn -164
Не в сети

Кхе. Вы однако неюзали КДЕ видать и гном. Или у вас очень странное представление о юзабельности.



Гном я юзал меньше чем KDE, спорить не буду, но юзал достаточно чтобы иметь обоснованное мнение.

Значит вот.

ГНОМ.

Псевдо упрощен. Вроде просто, но это иллюзия. Основная настройка проходит в тамошнем "конфиге", причем не удобном "конфиге" (работать можно, но удобнее от этого не станет).

Вроде просто, но это иллюзия (главная притензия линуксоидов к гному, притензия, под которой я готов подписаться).

23.03.07 20:40
0
unihorn -164
Не в сети

KDE.

Притензии не так серьезны. Скажем нельзя коректно настроить"веб режим (запуске одним щелчком мыши)", если в этом случае включить выделение итемов, до будет кошмар на улице вязов. Работать можно, мелочь, но...

В файловом менеджере, нельзя выбрать ручную сортировку иконок, а это, порой удобно (точнее перемещать в ручную можно, но при обновлении все выстраивается по заданной схеме сортировки)

В обоих средах, нельзя удобно настроить "панель быстрого запуска". Вспомним как в винде: ярлык добавляется мышкой, перемещается по панели мышкой, если все ярлыки не помещаются, то они доступны из "меню" выподающего сбоку.

В KDE, для этой цели, приходится приспосабливать меню K (выкладывать на панель иконку вызывающую спецменю). Можно выложить правда ярлык на определенную папку с ярлыками, но их нельзя отсортировать в ручную...

Плюс, нет нет (особенно у KDE), а в настройках сред, в случае включения их в разные дистры имеющих собственные системы настройки, встречаются дублирующие их настройки, не всегда коректно работающие (в лучшем случае, часть функций, например настройка личных данных юзера, не работает, в худшем вызывает конфликт вплоть до зависа, или вылетов (или вот, в KDE, настройка загрузчика Лило, на кой он мне нужен, если я Грубом пользуюсь (более того, юзанье этой функции, в случае Груба, или иного загрузчика отличного от Лило, может вызвать серьезные проблемы))).

И т. д., и т. п...

Я не говорю уже о том, что в обоих средах, файлы тем, запоминают лиш, в отлисии от винды, лиш часть настроек (гном только гуй, а KDE, к примеру, не запоминает настройки панели задач), а в KDE, в меню, отсутствует прокрутка, или, хотябы, складывание меню (попробуйте поюзать избранное на 500 элементов (их приходится раскидывать по подпапкам, что в случае отношения к одной категории (ладно бы к разным), порой, смотрится смешно))...

23.03.07 20:40
0
unihorn -164
Не в сети

Плюс, нет нет (особенно у KDE), а в настройках сред, в случае включения их в разные дистры имеющих собственные системы настройки, встречаются дублирующие их настройки



Не говоря уже о том, что это просто неакуратно выглядит...

23.03.07 20:42
0
unihorn -164
Не в сети

Как ни странно, но прецендентов небыло.



За сутки, все сторонне протестировать? Не смешите мои тапочки. В лучшем случае, можно понять, что ошибка исправляемая заплаткой работает. Но общую работоспособность, ты не определиш, не поймеш, не добавляет ли новая заплатка, новых глюков, стабильна ли она, и т. д...

В лучшем случае неделя работы спец отдела. Причем, для такого рода продуктов, тестировать желательно на разных компах.

23.03.07 20:49
0
unihorn -164
Не в сети

что ошибка исправляемая заплаткой работает



В смысле, ошибка исправленна.

23.03.07 20:49
0
unihorn -164
Не в сети

На данный момент популярность ФФ-а и Оперы достаточна



К сожелению не достаточна. Хоть баги, в них действительно ищут (вон недавно, какойто хакер обнаружил серьезную уязвимость в лисе (причем существующую в ней изначально, с первых выпусков)). Совсем недавно, обнаружили дыру в Конквеере (в 3.5.6, ее могли правда исправить)...

23.03.07 20:54
0
unihorn -164
Не в сети

А по поводу Осла... Вот если бы популярность инвертировалась, тогда можно было-бы о чем-то говорить... А сейчас (благо колебания, я боюсь ошибится правда, не помню точно, у осла уже кажется были)...

23.03.07 21:03
0
unihorn -164
Не в сети

В KDE, для этой цели



Забыл добавить для гнома. В гноме, приходится возится с "контейнерами", что более удобоваримо, но все равно не так удобно...

23.03.07 21:06
0
Не в сети

Создание, удовлетворяющего обе стороны стандарта, насколько я в этом смыслю, не требует исходников. Далее, в случае пакта, исходники общих проектов будут открыты для второй стороны. Более того, если, в случае пакта будет принята открытая технология, то что касается ее внедрения в винду, то все необхоимые исходники, тоже будут открыты. Если юудет куплена лицензия, то исходники, также будут открыты купившему.

Во всех случаях жизни, правда, дальше пакта, исходники не выйдут, но внутри будут доступны всем участвующим сторонам (по крайней мере те исходники которые нужны для общего проекта, или для части общего проекта над которой занята данная сторона (если участвующих "сторонних специалистов" больше двух (двух групп, компаний, и т . д., имеется в виду)))


Возникает проблема в таком случаи. Пришёл разработчик в компанию (кстати да, прийдётся уже компаниям заниматься разработкой ибо дорого простым людям будет закрыта - что есть плохо, ибо см. выше), посмотрел спиратил исходники и уволился - потом он мог их попросту переписать и начать выдавать за свои - и пойди что докажи. Поэтому если берётся закрытая разработка - то исходники дальше проверенных разработчиков, подписывающих NDA, никуда неидут.


Вам винда, работа, и совместимость с нею не нужна. Посему вас, можно сказать, обходит стороной и проблема ntfs, и проблема локалей (utf-8, вам хватит с головой). Но мне, в отличии от вас, она нужна, и мне не безразлично...


Частично нужна - всё-же знакомых, котором информацию передавать методом винтов - хватает. Проблемы локалей опять-таки незамечал. При этом не только с ntfs'ом.

23.03.07 21:20
0
Не в сети

За сутки, все сторонне протестировать? Не смешите мои тапочки. В лучшем случае, можно понять, что ошибка исправляемая заплаткой работает. Но общую работоспособность, ты не определиш, не поймеш, не добавляет ли новая заплатка, новых глюков, стабильна ли она, и т. д...


Если работает над исправлением - десяток человек - да, неделя работы. А если неодна тысяча? Как раз сутки, а то и меньше. Так и выходит. OpenSource проекты (крупыные) отличаются тем, что у них достаточно много людей учавствует в разработке и тестировании - на некоторые проекты этот штат людей много больше чем весь штат майкрософта вместе взятый (во всех странах в смысле и включая уборщиц и пр.).

А по поводу Осла... Вот если бы популярность инвертировалась, тогда можно было-бы о чем-то говорить... А сейчас (благо колебания, я боюсь ошибится правда, не помню точно, у осла уже кажется были)...


Где Вы видите колбеания? Там чистый и явный спад (за 2 года более 10 процентов). Если Вы не знаете что такое колебания я могу Вам только посочувствовать.

23.03.07 21:20
0
unihorn -164
Не в сети

Поэтому если берётся закрытая разработка - то исходники дальше проверенных разработчиков, подписывающих NDA, никуда неидут.



Естественно. Закрытые исходники наружу не выйдут (законным образом), но это не сделает закрытыми открытые.

Проблемы локалей опять-таки незамечал



Про локаль русского виндовоза, которую надо в ручную выставлять (ибо по умолчанию идет UTF-8)? Не слышили. Хотя, как я понял, вы из Латвии? Как там с латышским я не знаю, может быть его локаль и автоматом выставляется, и конфиги (чтобы не только названия файла было не крякозябрами, ну и содержимое файлов)...

Где Вы видите колбеания?



Имелось в виду. Что у них, вроде, уже были "спады", заменяемые ростом.

А если неодна тысяча?



Координация проекта. Проверка правильности результатов, проверка коректности результатов (некоторые "свободные художники", знаете-ли, поразвлекаться любят), создание плана тестирования (они знаете-ли, тоже наабум не делаются) для каждого из тысяч тестеров (иначе никакого толка), и т. д., и т. п... Про обработку данных, и исправления найденых ошибок, я уже не говорю. Месяца три...

Кстати говоря по разработке (а не по последующему тестированию)... "Не одна тысяча человек" делает одну заплатку ... (опятьже координация проекта, сравнивание вариантов, выискивание лучших, и объединение лучших в один целостный проект)...

23.03.07 22:44
0
unihorn -164
Не в сети

но это не сделает закрытыми открытые.



И позволит открытым технологиям работать в закрытых проектах "двигая последнии по пути прогресса".

А также позволит работать лучшим закрытым технологиям в открытых проектах (что тоже пользу всем принесет).

23.03.07 22:47
0
unihorn -164
Не в сети

Про локаль русского виндовоза, которую надо в ручную выставлять



А бывает и создавать с нуля (ибо она не всегда есть (может быть кои, и утф а "русовиндовозской" нэма))...

23.03.07 22:49
0
unihorn -164
Не в сети

ну и содержимое файлов



Незнаю как вам, но мне нужно и содержимое файлов.

23.03.07 23:07
0
Не в сети

Про локаль русского виндовоза, которую надо в ручную выставлять (ибо по умолчанию идет UTF-8)? Не слышили. Хотя, как я понял, вы из Латвии? Как там с латышским я не знаю, может быть его локаль и автоматом выставляется, и конфиги (чтобы не только названия файла было не крякозябрами, ну и содержимое файлов)...


http://thevista.ru/users.php?m=details&id=3252 - с каких это пор Russia переводится как Латвия?!?
Так вернёмся к локали. Зачем её менять с той-же УТФ-8? Не легче просто в опциях поставить перекодировку? Проблемы с русским опадают сразу и навсегда. Всё везде прекрасно понимается. Про русские винды понятия не имею, т.к. последние русские винды, что я ставил были Windows 98. А содержимое фаилов делается легко - любой нормальный текстовый редактор под линухом умеет сохранять в кучу кодировок. Остаётся выбрать нужную. А по хорошему майкрософт сама медленно но верно идёт в сторону Unicode'а.


Имелось в виду. Что у них, вроде, уже были "спады", заменяемые ростом.


Я сомневаюсь, что Вы - ясновидящий. А основываясь на текущей тенденции - это спад, а не колебания. И вообще всё, что ещё не сулчилось - лишь предположения, поэтому ненадо гадать на кофейной гуще.

24.03.07 02:55
0
Не в сети

И позволит открытым технологиям работать в закрытых проектах "двигая последнии по пути прогресса".


Никто незапрещает брать открыте технологии тому-же майкрософту - только вот пусть они лицензию соблюдают. Кстати пример успешного использования майкрософтом некоторых OpenSource наработок уже был - в своё время они у OpenBSD взяли сетевой стэк, да и SFU делали на основе некоторых версий программ, которые распространялись под BSD лицензией. Только опять-таки ни к чему хорошему для пользователей это не привело. Опять-таки до сих пор всё лучшее, что бралось майкрософтом им-же и извращалось до неузнаваемости и неюзабельности.

А также позволит работать лучшим закрытым технологиям в открытых проектах (что тоже пользу всем принесет).


Спорный момент. При закрытии части проекта (особенно основной) - разработка замедлится в разы и от этого пострадают пользователи. Поэтому намного лучше выпускать вещи под свободной лицензией.

24.03.07 02:55
0
Не в сети

http://thevista.ru/users.php?m=details&id=3252 - с каких это пор Russia переводится как Латвия?!?


Я имею в виду различайте с кем Вы говорите.

24.03.07 03:28
0
unihorn -164
Не в сети

с каких это пор Russia переводится как Латвия?!?





Ну лично я наблюдаю массовую миграцию пользователей на Ubuntu, Kubuntu. Сервера - на Gentoo а то и вообще на FreeBSD. Видел ещё несколько Дебианов и Слак. А вот SUSE что-то в пределах Латвии ни на одном домашнем/рабочем компе не наблюдал.



Ис чего следует, что вы, допускаю русский (хотя не име ничего против латышей), но живете и работаете в Латвии. Либо получается очередная семантическая глупость...

24.03.07 20:51
0
unihorn -164
Не в сети

Про русские винды понятия не имею, т.к. последние русские винды, что я ставил были Windows 98. А содержимое фаилов делается легко - любой нормальный текстовый редактор под линухом умеет сохранять в кучу кодировок. Остаётся выбрать нужную. А по хорошему майкрософт сама медленно но верно идёт в сторону Unicode'а.



Поставте русские (на английской и utf-8 сойдет, на латышской (коли такая винда есть (украинской, скажем, нет)) не знаю), и посмотрите как "любой нормальный текстовый редактор под линухом умеет" читать сии крякозябры (самое большее изменится их внешний, крякозябр, вид) .

И не поправив "конфиги", ты никакими "опциями" не поможеш, только получиш те-же яйца, только вид сбоку, и перекрашенные (я не гуру конечно, но не вчера линух юзать начал, уж поверте пожалуйста).

24.03.07 21:00
0
unihorn -164
Не в сети

Никто незапрещает брать открыте технологии тому-же майкрософту - только вот пусть они лицензию соблюдают. Кстати пример успешного использования майкрософтом некоторых OpenSource наработок уже был - в своё время они у OpenBSD взяли сетевой стэк, да и SFU делали на основе некоторых версий программ, которые распространялись под BSD лицензией. Только опять-таки ни к чему хорошему для пользователей это не привело. Опять-таки до сих пор всё лучшее, что бралось майкрософтом им-же и извращалось до неузнаваемости и неюзабельности.



Лицензию, если они берут, они, поверте, исполняют (ибо закон). А по поводу ничего хорошего, с точки зрения фанатика от линукса, ничего хорошего, а вот с точки зрения нормальнного человека...

А хотите большего контроля над проектом, заключайте пакт. Чтобы не просто мелкие брали технологии, а чтобы програмеры обоих сторон работали вместе и контролировали друг-друга (как новел с мелкими). Покрайней мере серьезные открытые проекты, над которыми работают не по одному человеку, так сделать могут.

разработка замедлится в разыquote]

Но зато они получат хороший продукт, с "нужными им технологиями", не урезаный, а у тех кто продукт делает небудет как "патентных" проблем, так и проблем с "пониманием" закрытой технологии (реверс инжинеринг, и т. д.).

Как говорят многие люди (програмеры, дизайнеры): - "Я лучше месяц подожду, а потом за пять минут сделаю, чем наоборот."

24.03.07 21:25
0
unihorn -164
Не в сети

Последнюю часть, я нечаянно в цитату заключил, хотя надо было, только "разработка замедлится в разы"

24.03.07 21:27
0
unihorn -164
Не в сети

Я сомневаюсь, что Вы - ясновидящий. А основываясь на текущей тенденции - это спад, а не колебания.Я сомневаюсь, что Вы - ясновидящий. А основываясь на текущей тенденции - это спад, а не колебания.



Я конечно не ясновидящий, но есть шанс, что через некоторое время, спад заменится подъемом (конечно если я ничего не напутал упоминув об таких событиях в прошлом (вроде были, не помню точно)) ...

24.03.07 21:33
0
unihorn -164
Не в сети

Опять движок сайта плющить начало...

24.03.07 21:34
0
Не в сети

Ис чего следует, что вы, допускаю русский (хотя не име ничего против латышей), но живете и работаете в Латвии. Либо получается очередная семантическая глупость...


Вы смотрите на ники пользователей. Тут с Вами общаются два(!) человека. Кстати вот такие вот Ваши слова ещё раз доказывают, что вам пора в школу идти - там внимательности всё-таки учат.


Поставте русские (на английской и utf-8 сойдет, на латышской (коли такая винда есть (украинской, скажем, нет)) не знаю), и посмотрите как "любой нормальный текстовый редактор под линухом умеет" читать сии крякозябры (самое большее изменится их внешний, крякозябр, вид)


Виндовые текстовые редакторы сохраняют в txt в кодировке cp1251, которая идеально понимается нормальными линуксовыми текстовыми редакторами, тем-же kwrite'ом, да и вообще всеми. Без ковыряний в конфиге, всё работает просто прекрасно.

Лицензию, если они берут, они, поверте, исполняют (ибо закон). А по поводу ничего хорошего, с точки зрения фанатика от линукса, ничего хорошего, а вот с точки зрения нормальнного человека...


с точки зрения нормального человека тоже ничего хорошего. Я повторяю ещё раз. OpenSource зарекомендовала себя как очень эффективная концепция разработки софта. Закрыв исходники (даже часть) вы замедлите разработку, замедлите тестирование (ибо тестировать будет на 100 тыс. разработчиков, а дай бог десяток), следовательно ухудшите качество продукта, следовательно пострадают пользователи. Я помоему это уже раза 4 повторил на РУССКОМ языке и Вы не возражали (да тут и нечего возрасить).

26.03.07 00:25
0
Не в сети

Но зато они получат хороший продукт, с "нужными им технологиями", не урезаный, а у тех кто продукт делает небудет как "патентных" проблем, так и проблем с "пониманием" закрытой технологии (реверс инжинеринг, и т. д.).

Как говорят многие люди (програмеры, дизайнеры): - "Я лучше месяц подожду, а потом за пять минут сделаю, чем наоборот."


Как показывает практика - неполучат. Точнее получат только ухудшение качества продукта. Как Вы думаете, какой программист (при равной квалификации) работает лучше - тот, который получает зарплату вне зависимости от результата или тот, который работает чисто ради своего собственного удовлетворения? Мне кажется, что 2-ой, притом заметно эффективнее. Опять-же, если Вы пытались заниматься созданием более-менее серьёзных сайтов (в особенности пару лет назад такое было) - то, думаю, понимаете как тяжко людям поддерживать совместимость с разными браузерами, и как при этом тяжко делать для IE (который не соотвествует нормально ни одному писанному стандарту). При этом с поддержкой стандаров Microsoft сделать сама уже ничего не может. Посмотрите как попытка слегка выправить положение дел в IE 7 привело к тому, что некоторые сайты начали на нём отображаться абсолютно некорректно (писали в новостях в своё время)

Я конечно не ясновидящий, но есть шанс, что через некоторое время, спад заменится подъемом (конечно если я ничего не напутал упоминув об таких событиях в прошлом (вроде были, не помню точно))


При такой политике Майкрософта - незаменится. Похожей ситуации в прошлом я неприпомню. Была когда-то война Netscape Navigator'а с IE, решилась она проигрышем 1-ого, но началась она когда IE только начинал развиваться (т.е. у него ещё была маленькая доля рынка тогда)

26.03.07 00:29
0
unihorn -164
Не в сети

Виндовые текстовые редакторы сохраняют в txt в кодировке cp1251, которая идеально понимается нормальными линуксовыми текстовыми редакторами, тем-же kwrite'ом, да и вообще всеми. Без ковыряний в конфиге, всё работает просто прекрасно.



Кто с этим спорит

Просто "под неверной локалью" эта кодировка искажается до нелизи (и к большому моему сожелению, по крайней мере в известных мне дистрах, не воспринимается ни одним редактором как cp1251 (при смене кодировок меняется вид крякозябр)) ...

Вы думаете, какой программист (при равной квалификации) работает лучше - тот, который получает зарплату вне зависимости от результата или тот, который работает чисто ради своего собственного удовлетворения? Мне кажется, что 2-ой, притом заметно эффективнее.



Практика (огромное колличество мертвых открытых продуктов, хреновое качество открытых продуктов (выше названный копет скажем, с его проблемами с кодировками (со стандартной аськой рядом не стоял), или XNeur, глючнейший аналог пунтосвитчера (можно конечно приспособится к тому что он запоминает последнее слово, и сначала выставляет его, а потом новое (и так при каждой смене слова))), или в лучшем случае недостаточное открытых продуктов (сильно недостаточное качество (гимп к примеру, в лучшем случае сравнимый растровыми редакторами среднего уровня)) показывает что первый (особенно если второй делает не для людей ("тупых зомби"), а для гиков)...

Плюс, если человеку нравится работа, он будет с удовольствием работать и за зарплату, причем с большим удовольствием (знаете, кушать тоже, что-то надо).

26.03.07 03:57
0
unihorn -164
Не в сети

Как показывает практика - неполучат



И как показывает практика получают. Получают продукт сделанный людьми и для людей, а не фанатиками садомахахистами, для фанатиков садомазахистов.

Плюс по поводу "ста тысяч человек".

Для работы над одной программой, это слишком много (разделить разработку программу на сто тысяч частей, это бессмыслица).

Можно лиш пусть каждого в свободное плаванье, а потом выбрать лучшее решение (причем каждое из этих решений необходимо всесторонне протестировать (провести полный набор тестов, иначе будет сырая глючность), а потом, на основе этого уже (отнюдь не ста тысячью людьми) сделать нормальный продукт). Сто тысяч человек, только замедлят процес. причем сильно замедлят.

Посему. Сто тысяч человек, можно назвать в лучшем случае генератором идей (или более точно, запасом идей на черный), над которыми будут работать команды нормальной размеренности. Скорость разработки, сто тысяч людей повысить не могут, только замедлить.

Посему запас идей над которыми работают нормальные команды (порой отнюдь не сравнимые со штатом мелких). Реальность такова, к сожелению.

26.03.07 04:10
0
unihorn -164
Не в сети

OpenSource зарекомендовала себя как очень эффективная концепция разработки софта



Единственно в чем полезна концепция OpenSource, так только в том, что она идеальная система для мозговых штурмов, для генерации новых идей. И только. Скорость разработки после получения идеи, она увеличить не может.

Все современные "быстроты", сделанны за счет отказа от коректного тестирования (точнее замены конццепции тестирования софта, на концепцию "все юзеры, потребляющие продукт, являются бесплатными тестерами"), а также порой, за счет выпуска, в качестве промежуточных версий, откровенно сырых версий ПО.

26.03.07 04:15
0
unihorn -164
Не в сети

потребляющие продукт, являются бесплатными тестерами



Некоторые эту концепцию называют "системой базара"

26.03.07 04:17
0
unihorn -164
Не в сети

Все современные "быстроты", сделанны за счет отказа от коректного тестирования (точнее замены конццепции тестирования софта, на концепцию "все юзеры, потребляющие продукт, являются бесплатными тестерами", а также порой, за счет выпуска, в качестве промежуточных версий, откровенно сырых версий ПО.



Для фанатиков садомазахистов, это сойдет, для нормальных людей нет. Нормальные люди в гробу видели "идеологию" им нужен коректный, и удобный им, а не идеологии, результат. И только он.

26.03.07 04:19
0
unihorn -164
Не в сети

Вы смотрите на ники пользователей. Тут с Вами общаются два(!) человека. Кстати вот такие вот Ваши слова ещё раз доказывают, что вам пора в школу идти - там внимательности всё-таки учат.



Да действительно был невнимателен Чат мастер затесался в ваши ответы. Искренне прошу прощения у обоих.

26.03.07 04:21
0
unihorn -164
Не в сети

Некоторые эту концепцию называют "системой базара"



Т. е. куча раздающихся отовсюду голосов.

26.03.07 04:22
0
unihorn -164
Не в сети

Просто "под неверной локалью" эта кодировка искажается до нелизи (и к большому моему сожелению, по крайней мере в известных мне дистрах, не воспринимается ни одним редактором как cp1251 (при смене кодировок меняется вид крякозябр)) ...



Как говорится, неверите, поставте русские винды, и посмотрите.

26.03.07 04:25
0
unihorn -164
Не в сети

при смене кодировок меняется вид крякозябр



Ромбики заменяются скажем заподноевропейским алфавитом, или вообще псевдографикой.

26.03.07 04:27
0
unihorn -164
Не в сети

Посему объединение закрытых и открытых продуктов пойдет на пользу обоим. В первые вольет свежую кровь, а для вторых снимет многие проблемы (как патентные, так и технические, и впринципе, тоже вольет свежую кровь).

При такой политике Майкрософта - незаменится. Похожей ситуации в прошлом я неприпомню. Была когда-то война Netscape Navigator'а с IE, решилась она проигрышем 1-ого, но началась она когда IE только начинал развиваться (т.е. у него ещё была маленькая доля рынка тогда)



Такие колебания, вроде были в рынке ПО для серверов рабочих групп (скажем сейчас в европе, програмное обеспечение мелких для этого направления состовляет 75 процентов выросших с 35 (одна из основных притензий ЕС), а до этого были бои с переменным успехом)

И во всех случаях жизни, сейчас у мелких не тот "спад" о котором стоит говорить всерьез, особенно в свете их влияния на рынке ("не открытое ПО тормозит их, а они открытое ПО"). Когда будет наоборот ("открытое ПО начнет тормозить мелких"), тогда и посмотрим...

26.03.07 04:41
0
Не в сети

Просто "под неверной локалью" эта кодировка искажается до нелизи (и к большому моему сожелению, по крайней мере в известных мне дистрах, не воспринимается ни одним редактором как cp1251 (при смене кодировок меняется вид крякозябр))


Странно. В своё время на SuSE 9.2 проблем не встречал. Так-же их и нету в данный момент на Gentoo. Может-таки не дистрибутив виноват, а кто-то другой?

Практика (огромное колличество мертвых открытых продуктов, хреновое качество открытых продуктов (выше названный копет скажем, с его проблемами с кодировками (со стандартной аськой рядом не стоял)


У копета проблем с кодировками нет - единственное, как и у всех ICQ клиентов под линух, ему нужно в глобальных его настройках сказать, что кодировка по умолчанию - cp1251.

, или XNeur, глючнейший аналог пунтосвитчера (можно конечно приспособится к тому что он запоминает последнее слово, и сначала выставляет его, а потом новое (и так при каждой смене слова)))


Особенность некоторых проектов в том, что автор делает так, как ему удобно, а не как в винде.

, или в лучшем случае недостаточное открытых продуктов (сильно недостаточное качество (гимп к примеру, в лучшем случае сравнимый растровыми редакторами среднего уровня)) показывает что первый (особенно если второй делает не для людей ("тупых зомби", а для гиков)...


Сколько лет Gimp'у и сколько фотошопу тому-же? Фотошоп лет на 8 старше (1987 год - дата выхода фотошопа 0.6, а в 95-ом началась разработка GIMP'а), если небольше. Кстати у меня складывается ощущение, что Вы считаете, что несуществует глючных или мёртвых закрытых проектов.

26.03.07 13:02
0
Не в сети

Плюс, если человеку нравится работа, он будет с удовольствием работать и за зарплату, причем с большим удовольствием (знаете, кушать тоже, что-то надо).


Это да. Те-же RedHat'овцы так и поступают - платят деньги своим людям за разработку того-же Glibc, но при этом никто незапрещает какому-нибудь дяде Васе из г. Крыжополя написать свой мега-супер-патч и отправить на рассмотрение людям, занимающимся развитием glibc. И этот патч, если он подходит по качеству и функционалу, будет в конце концов включен в основноую ветку. Таким образом расширяется круг разработчиков, ну и как следствие тестеров тоже (не будем забывать о том, что любой человек может скачать исходники и попробовать их самому).

Сто тысяч человек, только замедлят процес. причем сильно замедлят.


Далеко не всегда. Опять-таки можно распределить людей. Каждый занимается своим. Кто-то ищет баги в написанном, кто-то занимается оптимизацией, кто-то - тестированием. То-же ядро Линуха разрабатывает более тысячи человек. Сравним скорость развития с FreeBSD, которую разрабатывает крайне мало людей. При этом удалённых уязвимостей у них за последние лет 5 примерно равное колличество.

Все современные "быстроты", сделанны за счет отказа от коректного тестирования (точнее замены конццепции тестирования софта, на концепцию "все юзеры, потребляющие продукт, являются бесплатными тестерами", а также порой, за счет выпуска, в качестве промежуточных версий, откровенно сырых версий ПО.


С пометкой Unstable или Beta/Alpha. Кто хочет может ставить и тестировать, кто нехочет - пусть сидит на стабильной или ждём стабилизации. Тот-же kopete имеет, для справки, версию 0.12 (последний), я думаю повод задуматься о стабильности оного. Опять-же всевозможным компаниям, всесторонне тестирующим компаниям никто немешает выпускать откровенно сырые версии. Вспомним Windows ME у Microsoft'а. Да и не только, это просто достаточно ярки пример.

26.03.07 13:16
0
Не в сети

Посему объединение закрытых и открытых продуктов пойдет на пользу обоим. В первые вольет свежую кровь, а для вторых снимет многие проблемы (как патентные, так и технические, и впринципе, тоже вольет свежую кровь).


А открытие закрытых продуктов пойдёт на пользу не только обоим сообществам, но ещё и пользователям (т.к. увеличится качество серьёзных проектов за счёт свежей крови в виде программистов, которым эти продукты интересны, да и тестеров станет явно побольше).

26.03.07 13:21
0
unihorn -164
Не в сети

У копета проблем с кодировками нет - единственное, как и у всех ICQ клиентов под линух, ему нужно в глобальных его настройках сказать, что кодировка по умолчанию - cp1251



Для каждого контакта в отдельности (а порой, переименовывая русские контакты, с крякозябрианского, на русский). И если их 200 и более, то это становится не самым приятной работенкой.

Далеко не всегда. Опять-таки можно распределить людей. Каждый занимается своим.



Сто тысяч человек, в рамках одного проекта, ты НИКАК не распределиш, их слишком много (вот представте, сто тысяч человек занимаются рзработой аськи), и даже для разработки проекта состоящего изх многих програм слишком много (ибо на однупрограмму придется слишком много людей, как не распределяй их обязанности).

Это да. Те-же RedHat'овцы так и поступают - платят деньги своим людям за разработку того-же Glibc, но при этом никто незапрещает какому-нибудь дяде Васе из г. Крыжополя написать свой мега-супер-патч и отправить на рассмотрение людям, занимающимся развитием glibc. И этот патч, если он подходит по качеству и функционалу, будет в конце концов включен в основноую ветку



После полнофункционального тестирования. , и никак иначе.

26.03.07 20:59
0
unihorn -164
Не в сети

С пометкой Unstable или Beta/Alpha. Кто хочет может ставить и тестировать, кто нехочет - пусть сидит на стабильной или ждём стабилизации.



К сожелению майкрософт не может "быстро выпускать свои продукты" за счет таких вот ухищрений. Ей потребители потребители, оторвать кооечт могут, а если не потребители то закон о правах потребителей.

Вспомним Windows ME у Microsoft'а



Никаких особых глюков. Нового, по сравнению с 98 да, не шибко много. Глюков же особых нет. Не выдающаяся, но стабильная винда.

26.03.07 21:04
0
unihorn -164
Не в сети

Странно. В своё время на SuSE 9.2 проблем не встречал. Так-же их и нету в данный момент на Gentoo. Может-таки не дистрибутив виноват, а кто-то другой?



Поставте русские винды, и посмотрите как вам поможет смена кодировок в текстовом редакторе (поверте мне, это первое что я пытался сделать).

26.03.07 21:07
0
unihorn -164
Не в сети

Особенность некоторых проектов в том, что автор делает так, как ему удобно, а не как в винде



Знаете, надо делать так, как удобно людям, а не тебе (ну хирургу, гланды через жопу удалять, но это незначит что это единственная истина в последней инстанции).

Сколько лет Gimp'у и сколько фотошопу тому-же? Фотошоп лет на 8 старше (1987 год - дата выхода фотошопа 0.6, а в 95-ом началась разработка GIMP'а), если небольше.



У вас же сто тысяч разработчиков

Посему не стоит голворить о качестве ПО, и тем более оего превосходстве над аналогами из другого стана. Пока практика, как правило, показывает, в лучшем случае, приближение вплотную (вот вот, догонит), и не более

26.03.07 21:13
0
unihorn -164
Не в сети

открытие закрытых продуктов пойдёт на пользу не только обоим сообществам, но ещё и пользователям (т.к. увеличится качество серьёзных проектов за счёт свежей крови в виде программистов, которым эти продукты интересны, да и тестеров станет явно побольше



Свежая кровь в закрытые проекты, внесет пакты "открытиков" и "закрытиков".

А за счет открытия "закрытых" проектов, вряд ли что увеличится, в лучшем случае будет дорабатываться закрытый проект. И если разработчику закрытого проекта (не бесплатного по крайней мере) выгодно чтобы люди покупали их продукцию, а для этого продукция должна быть сделана для людей, а не для фанатиков. "Открытики" же могут начать выпускать откровенную халтуру прикрываясь фразой:

Особенность некоторых проектов в том, что автор делает так, как ему удобно, а не как в винде.



Во кснеур, очень удобен, начинающий пользователь выучит много матерных слов, пока приспособится .

26.03.07 21:24
0
unihorn -164
Не в сети

Кстати у меня складывается ощущение, что Вы считаете, что несуществует глючных или мёртвых закрытых проектов.



Мертвым закрытый проект, может быть только в двух случаях. Фирма разоряется, или маркетинговые иследоания проекта показывают его низкую нужность (проект не мокупит себя), что в последнем случае не мешает использовать его на работки в других.

По поводу же глючных проектов. Глючность закрытых проектов, как правило, находится в пределах нормы, и как мправило, вполне соотносится, с глючностью лучших продуктов под линухом. Производителю не выгодно продавать глючный продукт (даже мелким). Если мелкие начнут продавать "Unstable версию", на них, мягко говоря, посмотрят как на психов.

да и тестеров станет явно побольше



И кстати говоря по поводу большего колличества тестеров, вы никогда не слышали об открытом тестировании, идущем после закрытого (например, сейчас многие, еще пытаются активировать бетки висты)?

26.03.07 21:35
0
unihorn -164
Не в сети

А по поводу Me. Главные притензии к ней, практически полное отсутствие чего-то нового по сравнению с 98 (именно по этой причине, она и не пользовалась особой популярностью по сравнению с 98).

26.03.07 21:38
0
unihorn -164
Не в сети

После полнофункционального тестирования. , и никак иначе.



Иначе будет глючный бред.

26.03.07 21:43
0
unihorn -164
Не в сети

Мертвым закрытый проект, может быть только в двух случаях. Фирма разоряется, или маркетинговые иследоания проекта показывают его низкую нужность (проект не мокупит себя), что в последнем случае не мешает использовать его на работки в других.



Открытый же проект, становится мертвым по причине того, скажем, надоедания (основная причина) своим разрабам, или хронической нехватки времени (второстепенная). А закрытый.... Если он посчитан нужным, хотят програмеры, или нехотят, будет продолжаться, и пользователи гарантировано получат свой продукт.

26.03.07 21:50
0
unihorn -164
Не в сети

И кстати говоря, чтобы програмеру сделать классное ПО, проект совершенно не обязательно должен нравится програмеру (было много актеров, которым не нравились их персонажи, что не мешало им их гениально сыграть и войти в классический фонд).

26.03.07 21:54
0
unihorn -164
Не в сети

А открытие закрытых продуктов пойдёт на пользу не только обоим сообществам, но ещё и пользователям



И во всех случаях жизни, в ближайшем, и даже не в ближайшем, будущем, этого не будет. Посему "отрытое сообщество" должно смотреть на мир не через призму "вот разверзнутся небеса, и посыпится манна небесная, и отведавшие ее враги рда челвеческого погибнут, а праведники станут жить вечно" , а с позиций реалий...

26.03.07 22:18
0
unihorn -164
Не в сети

Поставте русские винды, и посмотрите как вам поможет смена кодировок в текстовом редакторе (поверте мне, это первое что я пытался сделать).



Чтобы снять все вопросы. вот фраза "Почти человек" (название очень хорошего аниме (рекомендую)), взятого из виндового файла (что-то вроде каталога).

Привожу ее ввиде отображаемом у меня (без правки локалей):

%CF%EE%F7%F2%E8 %F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA

Если вы найдете супер-пупер кодировку, могущую прочесть эту фразу, то я съем свою шляпу.

27.03.07 02:07
0
Не в сети

Сто тысяч человек, в рамках одного проекта, ты НИКАК не распределиш, их слишком много (вот представте, сто тысяч человек занимаются рзработой аськи), и даже для разработки проекта состоящего изх многих програм слишком много (ибо на однупрограмму придется слишком много людей, как не распределяй их обязанности).


www.kernel.org - разработку ведёт огромное колличество людей (с момента релиза 2.6.16 до 2.6.20 одних непринятых патчей около 5000 от ~800 разных разработчиков, не говоря о принятых). Как ни странно, темпы высокие, распределение вполне хорошее и качественное.

Не выдающаяся, но стабильная винда.


Microsoft сами заявляли обратное (что Win ME самая неудачная из систем). Да и десятки тысяч юзеров говорили тоже самое...

У вас же сто тысяч разработчиков


Покажите, где я говорил что на все проекты минимум такое колличество? Распределение по интересам опять-же.

27.03.07 18:48
0
Не в сети

Если вы найдете супер-пупер кодировку, могущую прочесть эту фразу, то я съем свою шляпу.


Вы лучше выложите куда-нибудь фаил который проблемный, а далее можно будет попробовать расшифровать А там и на тему шляпы посмотрим.

И кстати говоря, чтобы програмеру сделать классное ПО, проект совершенно не обязательно должен нравится програмеру (было много актеров, которым не нравились их персонажи, что не мешало им их гениально сыграть и войти в классический фонд).


Но согласитесь, человек, делающий свою работу прежде всего для своего собственного удовольствия будет прилагать больше сил, чем человек, который и без этого получает свою зарплату и которому этот проект уже осточертел (но кушать надо - поэтому ещё что-то да делает).

Открытый же проект, становится мертвым по причине того, скажем, надоедания (основная причина) своим разрабам, или хронической нехватки времени (второстепенная). А закрытый.... Если он посчитан нужным, хотят програмеры, или нехотят, будет продолжаться, и пользователи гарантировано получат свой продукт.


Опять-таки открытый незначит халявный. Никто незапрещает поступать как та-же MySQL AB - делать проект под GPL и продавать решения на его основе, продавать поддержку или продавать лицензию на коммерческое использование. Плюс его спонсируют крупные компании - поэтому есть некоторое колличество разработчиков, занимающихся этим проектом за зарплату.

27.03.07 18:48
0
Не в сети

А по поводу Me. Главные притензии к ней, практически полное отсутствие чего-то нового по сравнению с 98 (именно по этой причине, она и не пользовалась особой популярностью по сравнению с 98).


Основные претензии были к ней в связи со странным поведением на определённом железе (притом массовом) - т.е. у одного человека могло всё быть нормально, а у десяти его знакомых глюки вплоть до невозможности завершения установки.

По поводу же глючных проектов. Глючность закрытых проектов, как правило, находится в пределах нормы, и как мправило, вполне соотносится, с глючностью лучших продуктов под линухом. Производителю не выгодно продавать глючный продукт (даже мелким). Если мелкие начнут продавать "Unstable версию", на них, мягко говоря, посмотрят как на психов.


Можно пройтись примерно по 25% компьютерных игр, выпущенных за год. Коммерческие проекты? Коммерческие. И багов там иногда бывает столько, что патчей выходит по объёму процентов на 10-15 от самой игры. И как правило багов в открытых проектах (которые активно развиваются) крайне мало (их находят много меньше чем в той-же винде).

27.03.07 19:10
0
Не в сети

И кстати говоря по поводу большего колличества тестеров, вы никогда не слышали об открытом тестировании, идущем после закрытого


Крайне редкая практика, как это ни странно.

А за счет открытия "закрытых" проектов, вряд ли что увеличится, в лучшем случае будет дорабатываться закрытый проект. И если разработчику закрытого проекта (не бесплатного по крайней мере) выгодно чтобы люди покупали их продукцию, а для этого продукция должна быть сделана для людей, а не для фанатиков. "Открытики" же могут начать выпускать откровенную халтуру прикрываясь фразой:


Никто незапрещает разработчикам на это ориентироваться. А к мелким открытым проектам притензии так-же полезны как к какому-нибудь RivaTuner'у (когда его разработка ещё велась - говорить с автором о его программе было так-же полезно как со стенкой - притом неважно что были за вопросы) или к какому-нибудь подобному закрытому проекту, который человек делал исключительно для себя и выложил только потому, что понял, что людям нужно нечто подобное.

27.03.07 19:11
0
Не в сети

"Почти человек" (название очень хорошего аниме (рекомендую)),


По анимэ лучше ориентироваться по транскрипции оригинального названия (ИМХО). То-же Haibane Renmei имеет около 4-е перевода (Альянс серокрылых, Альянс Пепельнокрылых, Федерация серокрылых, Федерация пепельнокрылых, первые 2 при этом достаточно распространены). Да и в целом по фильмам лучше ориентироваться по названию на оригинальном языке. А то частенько встречаешь 2-3 фильма с одинаковым русским именем, но разным оригинальным.

27.03.07 19:14
0
unihorn -164
Не в сети

www.kernel.org .



Ванильное ядро?

Я не спец по сборкам пересборкам ядер, но по сообщениям любителей этого дела, в версии 2.6.20.4 кажется, половина "новых фич" неработает, и неработают, коли память не изменило, ряд старых, и фактически ядро приходится "комбинировать" с "другими версиями". Т. е. "сто тысяч разработчиков" выпустили откровенную халтуру.

Основные претензии были к ней в связи со странным поведением на определённом железе (притом массовом) - т.е. у одного человека могло всё быть нормально, а у десяти его знакомых глюки вплоть до невозможности завершения установки.



Не знаю, не у меня, не у моих знакомых не на самом хреновом железе, не на самом крутом по тем временам, проблем не было. Более того, (это уже имхо правда), по сравнению с 98 более стабильная винда.

Microsoft сами заявляли обратное (что Win ME самая неудачная из систем). Да и десятки тысяч юзеров говорили тоже самое...



Она и не была удачной. Фактически, это лиш "подкрашеная, подмазанная" 98-я... Но глюков, особых небыло.

27.03.07 20:51
0
unihorn -164
Не в сети

Но согласитесь, человек, делающий свою работу прежде всего для своего собственного удовольствия будет прилагать больше сил, чем человек, который и без этого получает свою зарплату и которому этот проект уже осточертел (но кушать надо - поэтому ещё что-то да делает).



Удовольствие, и интерес, это проходящие вещи, зарплата-же (если ты хороший сотрудник конечно, и фирма не на грани разорения), вечная.

Можно пройтись примерно по 25% компьютерных игр, выпущенных за год.



Игры, это несколько другая специфика (комерческие игры). Их приходится разрабатывать и тестировть в сжатые сроки (со всем вытекающим), и затягивать проект как, Сталкера скажем, далеко не всегда получается...

Никто незапрещает поступать как та-же MySQL



Не знаю как там работают разрабы мускула, но многие сейчас присматриваются к сторонним SQL решениям (втом числе и от мелких). Присматриваются потому что, мускул (по мнению этих людей), начал сильно сдавать...

27.03.07 21:02
0
unihorn -164
Не в сети

Игры, это несколько другая специфика (комерческие игры). Их приходится разрабатывать и тестировть в сжатые сроки (со всем вытекающим), и затягивать проект как, Сталкера скажем, далеко не всегда получается...



Если бы у игроделов было неограниченное колличество времени...

27.03.07 21:05
0
unihorn -164
Не в сети

По анимэ лучше ориентироваться по транскрипции оригинального названия (ИМХО).



A Tree of Palme (английское название, но может поможет, японского названия не знаю...)

27.03.07 21:08
0
Не в сети

Я не спец по сборкам пересборкам ядер, но по сообщениям любителей этого дела, в версии 2.6.20.4 кажется, половина "новых фич" неработает, и неработают, коли память не изменило, ряд старых, и фактически ядро приходится "комбинировать" с "другими версиями". Т. е. "сто тысяч разработчиков" выпустили откровенную халтуру.


Ну как сказать. Я пользуюсь по сути ванильным с некоторым колличеством сторонних патчей (поддержка squashfs, vesa-tng ну и так по мелочи) - меня вполне всё устривает. Чего-то неработающего и касающегося одного из моих 2-х компов - незамечал. Опять-таки интерестно на этих самых любителей посмотреть.

Удовольствие, и интерес, это проходящие вещи, зарплата-же (если ты хороший сотрудник конечно, и фирма не на грани разорения), вечная.


Для таких существуют различные способы поощерения. Начиная от компаний-спонсоров, заинтересованных в проекте и заканичвая простыми фразами "подайте кто сколько сможет". При этом это "подаяние" иногда может заменить людям среднестатистическую работу (есть одна из прошивок для Sharp Zaurus - там разработчик, чтобы уделять больше внимания просил ему скидываться в месяц так, что-бы набиралася 1000$, сам он где-то в Сибири живёт. Частенько эту сумму даже слегка превышали пожертвования - и это всего лишь прошивка для Зауруса - очень нишевого КПК с ограниченным контенгентом юзеров. Или 2-ой пример - k3b - там пожертвований, насколько я помню, хватило автору на полный апгрейд и закупку кучи оборудования для тестирования + дало возможность уволится и жить некоторое время на одни пожертвования)

27.03.07 22:22
0
Не в сети

Игры, это несколько другая специфика (комерческие игры). Их приходится разрабатывать и тестировть в сжатые сроки (со всем вытекающим), и затягивать проект как, Сталкера скажем, далеко не всегда получается...


Ну сроки вполне большие обычно. На создание крупного проекта с нуля - 5 лет нормальный срок.

Не знаю, не у меня, не у моих знакомых не на самом хреновом железе, не на самом крутом по тем временам, проблем не было. Более того, (это уже имхо правда), по сравнению с 98 более стабильная винда.


Но сообщений об ошибках в Майкрософт поступило рекордное колличество. Я уж не думаю, что они все на пустом месте были.

A Tree of Palme (английское название, но может поможет, японского названия не знаю...)


Palme no Ki - http://world-art.ru/animation/animation.php?id=2149

Не знаю как там работают разрабы мускула, но многие сейчас присматриваются к сторонним SQL решениям (втом числе и от мелких). Присматриваются потому что, мускул (по мнению этих людей), начал сильно сдавать...


Но пока это стандарт дефакто. Другие конкуренцию ему всегда пытались составлять, но мускуль популярнее на данный момент.

27.03.07 22:31
0
unihorn -164
Не в сети

Ну как сказать. Я пользуюсь по сути ванильным с некоторым колличеством сторонних патчей (поддержка squashfs, vesa-tng ну и так по мелочи) - меня вполне всё устривает. Чего-то неработающего и касающегося одного из моих 2-х компов - незамечал. Опять-таки интерестно на этих самых любителей посмотреть.



Я бы рад предоставить конкретные отчеты.... Но они все, подозрительно быстро исчезли

И с тех что помню: это проблемы с виртуальной машиной, и неработоспособность ряда служб (т. е. приходится, именно пользоваться "некоторым количеством сторонних патчей"). Точный список не оглашу, ибо не помню, но помню, что у разных людей, он был вполне сопоставим (а это означает, что по каким-бы причинам проблемы не возникали, они есть).

Но пока это стандарт дефакто. Другие конкуренцию ему всегда пытались составлять, но мускуль популярнее на данный момент.



Пока так. Но факт есть факт. Может как и у мелких спад сменится ростом. Но тенденция есть...

28.03.07 05:31
0
unihorn -164
Не в сети

Но сообщений об ошибках в Майкрософт поступило рекордное колличество. Я уж не думаю, что они все на пустом месте были.



Допускаю. Но не у меня, не у моих, пользующихся линолиумом знакомых, особых проблем не было...

Крайне редкая практика, как это ни странно.



У мелких это основная практика, на протяжении уже многих лет...

28.03.07 05:34
0
unihorn -164
Не в сети

Ну сроки вполне большие обычно. На создание крупного проекта с нуля - 5 лет нормальный срок.



Не скажите... Игры эта та область, которая всегда существует на грани возможностей современного железа, выжимая из него все.... Т. е., существующей в более тяжелых условиях чем "обычное ПО"...

Я бы рад предоставить конкретные отчеты.... Но они все, подозрительно быстро исчезли



Кстати, заметка для размышдений...

На сайтах линух сообществ. Новости посвященные неудачам линуха, и не удачам открытого ПО (ошибки, дыры, отказы от этого направления...), долго не существуют... Подозрительно быстро исчезают, что заставляет задуматься, так-ли сообщество "демократично", и создает ощущение, что в сообществе культивируются "ура-патриотичные (в плохом смысле этого слова)" настроения...

28.03.07 05:44
0
unihorn -164
Не в сети

Для таких существуют различные способы поощерения.



Это уже не называется "работой ради удовольствия" И вы сами себе противоречите...

28.03.07 05:47
0
unihorn -164
Не в сети

долго не существуют...



По крайней мере, как правило, долго не существуют...

28.03.07 05:50
0
unihorn -164
Не в сети

Palme no Ki - http://world-art.ru/animation/animation.php?id=2149



Он самый. Очень хороший, правда грустный, фильм (говорят даже, какие-то призы получал).

28.03.07 06:45
0
Не в сети

Это уже не называется "работой ради удовольствия" И вы сами себе противоречите...


Непротиворечу, т.к. не утрверждал, что только ради удовольствия или 100% работает ради него. Есть некоторый процент людей, которые работают в фирмах типа RedHat'а и получают зарплату. Ну или их спонсируют различные компании или довольные продуктом пользователи. Вполне неплохая практика ИМХО.

На сайтах линух сообществ. Новости посвященные неудачам линуха, и не удачам открытого ПО


Никогда незамечал исчезновению подобных новостей с того-же ЛОРа (уходят в архив со временем - это да, но и тут тоже самое).

Пока так. Но факт есть факт. Может как и у мелких спад сменится ростом. Но тенденция есть...


А может и не сменится. В любом случаи от прогресса хуже не будет. А вот от топтания на месте (что делает Майкрософт) лучше ещё никому нестановилось.

Не скажите... Игры эта та область, которая всегда существует на грани возможностей современного железа, выжимая из него все.... Т. е., существующей в более тяжелых условиях чем "обычное ПО"...


Только это ничего не меняет. Времени на разработку игры обычно хватает, на тестирование тоже.


У мелких это основная практика, на протяжении уже многих лет...


Однако хорошее же у Вас понятие о "много". Помнится первым продуком с открытым бета-тестированием у них был Win 2k3 SP1 и Win XP x64.

28.03.07 18:56
0
Не в сети

Он самый. Очень хороший, правда грустный, фильм (говорят даже, какие-то призы получал).


Может как-нибудь посмотрю. Хотя сомневаюсь, что он лучше того-же Альянса серокрылых.

28.03.07 18:58
0
unihorn -164
Не в сети

А может и не сменится. В любом случаи от прогресса хуже не будет. А вот от топтания на месте (что делает Майкрософт) лучше ещё никому нестановилось.



Я не вижу топтанья на месте, как бы к мелким не относится. А топтанья на месте, и в линухе хватает (теже иксы (правда говорят, что мозила (объявившая о разработке своей графической оболочки) от них, по крайней мере, собиралась отказаться..., но это пока слухи (оболрчку делают, а вот откажутся ли от иксов..)))

Однако хорошее же у Вас понятие о "много". Помнится первым продуком с открытым бета-тестированием у них был Win 2k3 SP1 и Win XP x64.



Достаточно по меркам ИТ. По крайней мере крупные проекты проходят эту стадию.

29.03.07 05:18
0
unihorn -164
Не в сети

Только это ничего не меняет. Времени на разработку игры обычно хватает, на тестирование тоже.



Я не сказал-бы (можете считать это имхо). Специфика выжимания из железа всего (а порой, даже, оставляния "некоторого запаса для роста"), требует гораздо больше врмени.

Никогда незамечал исчезновению подобных новостей с того-же ЛОРа (уходят в архив со временем - это да, но и тут тоже самое).



Я к сожелению замечал, и часто, в том числе и на ЛОРе (бывают и исключения конечно). По крайней мере в рамках моих посещений, тенденция имеется. Новость появляется, а потом безвозвратно уничтожается, и бывает это чаще чем обратное...

29.03.07 05:23
0
unihorn -164
Не в сети

Непротиворечу, т.к. не утрверждал, что только ради удовольствия или 100% работает ради него. Есть некоторый процент людей, которые работают в фирмах типа RedHat'а и получают зарплату. Ну или их спонсируют различные компании или довольные продуктом пользователи. Вполне неплохая практика ИМХО.



Противоречите. Ибо фактически подтверждаете тезис, что все програмеры работающие на серьезных проектах (как минимум основной костяк) получают зарплату.

ЗЫ. Кстати, работа с зарплатой, совсем не означает отсутствие интереса к проекту (по крайней мере в начале работы над ним), при этом зарплата заставляет работать над проектом, когда интерес прошел (что недает хорошему, и нужному пректу умереть)...

29.03.07 05:29
0
unihorn -164
Не в сети

Может как-нибудь посмотрю. Хотя сомневаюсь, что он лучше того-же Альянса серокрылых.



Серокрылых не смотрел (не нашел, пока, для них, русских субтитров (английский, и тем более японский, не являются моими лучшими чертами (электропереводчик к фильму не прицепиш))). Но насколько я слышал про них, и если вам нравятся серьезные вещи не без заднего смысла, "Почти человек" должен вам понравится...

29.03.07 05:34
0
unihorn -164
Не в сети

и бывает это чаще чем обратное...



К сожелению...

29.03.07 05:35
0
Не в сети


Серокрылых не смотрел (не нашел, пока, для них, русских субтитров (английский, и тем более японский, не являются моими лучшими чертами (электропереводчик к фильму не прицепиш))). Но насколько я слышал про них, и если вам нравятся серьезные вещи не без заднего смысла, "Почти человек" должен вам понравится...


Вообще-то они выпускались оффициально в России. 4ДВД (правда слегка корявых - русские сабы и оригинальную озвучку только через настройки проигрывателя - в меню пункты работают через одно место. А так сабы русские (возможно с немного неправильными таймингами) можно легко найти тут


Я к сожелению замечал, и часто, в том числе и на ЛОРе (бывают и исключения конечно). По крайней мере в рамках моих посещений, тенденция имеется. Новость появляется, а потом безвозвратно уничтожается, и бывает это чаще чем обратное...


Новости они удаляют только в том случаи, если это 1) Новость уже публиковалась 2) Абсолютно неактуальная информация (т.е. устаревшая) 3) Некорректно составлена (грубо говоря заголовок и полтора слова вместо описания).

29.03.07 20:02
0
Не в сети

Противоречите. Ибо фактически подтверждаете тезис, что все програмеры работающие на серьезных проектах (как минимум основной костяк) получают зарплату.


Не подтверждает. Над тем-же ядром работают единицы за зарплату (опять-таки почти все из этих людей начинали ради интереса. Пожертвования сами - чаще всего инициатива пользователей (иногда автор решает, что ежемесячных пожервтвоаний вполне хватает на то, что-бы бросить работу и заниматься только проектом).

Я не вижу топтанья на месте, как бы к мелким не относится.


Очень лояльно относитель (если не вообще смотрите через розовые очки), поэтому и относитесь. Так ли много нового в Windows Vista по сравнению с Win XP? А в Win XP по сравнению с Win 2k?

29.03.07 20:03
0
Не в сети

А топтанья на месте, и в линухе хватает (теже иксы (правда говорят, что мозила (объявившая о разработке своей графической оболочки) от них, по крайней мере, собиралась отказаться..., но это пока слухи (оболрчку делают, а вот откажутся ли от иксов..)))


А чем иксы неустраивают-то? Несовсем понимаю. Они как-бы развиваются и совершенствуются, как-бы лучше их ничего неделал никто. Всевозможные Xgl - лишь надстройки, нетрогающие саму архитектуру. Кстати оболочки и иксы - разные вещи. Оболочки - это Гном, КДЕ и пр. А иксы - то, поверх чего это всё работает.

29.03.07 20:04
0
unihorn -164
Не в сети

Очень лояльно относитель (если не вообще смотрите через розовые очки), поэтому и относитесь. Так ли много нового в Windows Vista по сравнению с Win XP? А в Win XP по сравнению с Win 2k?



В линухе, акромя приближений к возможностям Win XP и Win 2k, тоже ничего особо нового не появилось. Догонка идет активно, а действительно нового не особо появилось..

А чем иксы неустраивают-то?



Технологияконечно "совершенствуюшаяся" но фактически не меняющаяся много лет. А чем не устраивают... Скажем тем, что они не дают такой интеграции интерфейса с осью как в винде (беос, макоси). Далеко не есть плюс.

А иксы - то, поверх чего это всё работает.



Кто с этим спорит. Но благодаря этому нет приличной интеграции (фактически "ненужная" оболочка). И это не только мое мнение. Это мнение многих аналитиков по осям, в том числе и из мира юникс.

30.03.07 00:20
0
unihorn -164
Не в сети

Не подтверждает. Над тем-же ядром работают единицы за зарплату (опять-таки почти все из этих людей начинали ради интереса. Пожертвования сами - чаще всего инициатива пользователей (иногда автор решает, что ежемесячных пожервтвоаний вполне хватает на то, что-бы бросить работу и заниматься только проектом).



Подтверждает. Все серьезные проекты делаются (основным костяком) за зарплату (по какой причине она назначается, дело десятое, но факт есть факт).

Новости они удаляют только в том случаи, если это 1) Новость уже публиковалась 2) Абсолютно неактуальная информация (т.е. устаревшая) 3) Некорректно составлена (грубо говоря заголовок и полтора слова вместо описания).



К сожелению. Далеко не так (сравните новости из других "изданий" (виндоусовсих, смешаных (вссе ИТ), обычных агенств...), с "линуксовскими" (я не говорю уже об урапатритичности новостей "нормальных" (она невооруженным глазом видна)))...

Хотя можете носить розовые очки, ваше дело...

30.03.07 00:39
0
unihorn -164
Не в сети

Вообще-то они выпускались оффициально в России. 4ДВД (правда слегка корявых - русские сабы и оригинальную озвучку только через настройки проигрывателя - в меню пункты работают через одно место. А так сабы русские (возможно с немного неправильными таймингами) можно легко найти тут



Спасибо. Теперь попробуем посмотреть. Говорят вешь на уровне Gunslinger Girl...

30.03.07 00:43
0
unihorn -164
Не в сети

Кто с этим спорит. Но благодаря этому нет приличной интеграции (фактически "ненужная" оболочка). И это не только мое мнение. Это мнение многих аналитиков по осям, в том числе и из мира юникс.



Имеется ввиду интеграция оси и оболочки ("KDE, Гнома...).

можно легко найти тут



Кстати хороший ресурс. Сабы можно найти ко многому... Спасибо.

30.03.07 22:41
0
unihorn -164
Не в сети

правда говорят, что мозила (объявившая о разработке своей графической оболочки) от них, по крайней мере, собиралась отказаться...



Имелось в виду, что мозила, по слухам, собиралась сделать оболочку для которой не требуются иксы, но сделает ли именно так (или это только слухи), мне неизвестно...

30.03.07 22:44
0
Не в сети


В линухе, акромя приближений к возможностям Win XP и Win 2k, тоже ничего особо нового не появилось. Догонка идет активно, а действительно нового не особо появилось..


За какой период времени? Сетевой стэк там совершеннее чем в Win 2k/XP (да и в целом всё, касающиеся работы с сетью), фаиловые системы опять-же технологически продвинутее. Та-же ALSA совершенее чем звуковая подсистема Win XP/2k (хотя-бы за счёт поддержки многопоточности для драйверов, модульности и работы от имени пользователя, а не системы). В чём ещё догоняем? Если про софт для *nix'ов - тот-же Apache и MySQL работают лучше на любом из *nix'ов.

Подтверждает. Все серьезные проекты делаются (основным костяком) за зарплату (по какой причине она назначается, дело десятое, но факт есть факт).


Читайте лучше. Чаще всего тот самый костяк получает зарплату не за работу над этим проектом. Бывают конечно исключения, но не так много их (из крупного можно припомнить только glibc, основную работу над которым делают люди, работающие в redhat, хотя это ещё спорно - получают ли они деньги за сам glibc). То-же ядро делается достаточно большим колличеством людей, из которых единицы получают за работу над ядром зарплату (при этом они делают далеко не основную работу). Кстати статистика была какое-то время назад по тому-же ядру - можите погуглить на её тему.

Технологияконечно "совершенствуюшаяся" но фактически не меняющаяся много лет. А чем не устраивают... Скажем тем, что они не дают такой интеграции интерфейса с осью как в винде (беос, макоси). Далеко не есть плюс.


Что считать интеграцией? У винды тоже деление внутренее на клиента и сервер (см. Remote Desktop Protocol майкрософтовский), при этом оболочку можно заменить (примеры замены explorer'а на fluxbox можно найти в и-нете. Да и замены на тот-же Aston или Talisman).

31.03.07 01:46
0
Не в сети

Кстати хороший ресурс. Сабы можно найти ко многому... Спасибо.


У них, обычно, то, черновые варианты сабов (без корректировок орфографии и пр.) можно на форуме добыть иногда (если учитывать форум, то там есть субтитры к почти любому аниме, но иногда их приходится самостоятельно подправлять из-за ляпов мелких)

Спасибо. Теперь попробуем посмотреть. Говорят вешь на уровне Gunslinger Girl...


Ну оно больше похоже по стилю на Serial Experiments Lain (благо режиссёр один) - одним очень нравится, а у других вызывает отвращение.

К сожелению. Далеко не так (сравните новости из других "изданий" (виндоусовсих, смешаных (вссе ИТ), обычных агенств...), с "линуксовскими"


Я честно говоря неприпомню новостей, которых небыло либо на linuxforum'е, либо на лоре, но при этом были в других местах... Опять-же причины исчезновения новостей с ЛОРа я уже описал выше. Если-б здесь был такой-же бардак в группе модераторов, то я бы не удивился, если бы и тут убивали бы новости, ненесущие абсолютно никакого смысла (новости с заголвком "Обнаружена новая уязвимость" и текстом: "сабж" врядли можно назвать нормальной)

(я не говорю уже об урапатритичности новостей "нормальных" (она невооруженным глазом видна)))...


Это уже стилистика ЛОРа.

31.03.07 01:59
0
unihorn -164
Не в сети

Я честно говоря неприпомню новостей, которых небыло либо на linuxforum'е, либо на лоре, но при этом были в других местах... Опять-же причины исчезновения новостей с ЛОРа я уже описал выше. Если-б здесь был такой-же бардак в группе модераторов, то я бы не удивился, если бы и тут убивали бы новости, ненесущие абсолютно никакого смысла (новости с заголвком "Обнаружена новая уязвимость" и текстом: "сабж" врядли можно назвать нормальной)



К сожелению такие есть, и не только на ЛОРЕ.

Это уже стилистика ЛОРа. Это уже стилистика ЛОРа.



Что далеко не есть плюс. Нет я конечно понимаю, лучше ура патриотизм, чем никакого. Но в днном случае, это далеко не так...

31.03.07 06:32
0
unihorn -164
Не в сети

К сожелению такие есть, и не только на ЛОРЕ. Я врядли их сейчас перечеслю, но такие есть. Не все новости об отказниках в пользу винды, к примеру там были.



Хотя, как я уже говорил, можете носить розовые очки, но линуху от этого лучше не будет.

Читайте лучше. Чаще всего тот самый костяк получает зарплату не за работу над этим проектом.



А за работу в организации, и за счет пожертвований, и ественно не фиксированную (каждый раз разную), что есть, тем не менее, один черт...

Что считать интеграцией? У винды тоже деление внутренее на клиента и сервер (см. Remote Desktop Protocol майкрософтовский), при этом оболочку можно заменить (примеры замены explorer'а на fluxbox можно найти в и-нете. Да и замены на тот-же Aston или Talisman).



В линухе консоль первична, гуй вторичен, в винде макоси, и насколько я помню беос, гуй первичен консоль вторична. В линухе гуй, фактически стороннее ПО, от которое без проблем можно избавится (или поставить несколько и переключатся), в винде, мак оси, и беос неотрывная часть оси, олт которой просто так не избавишся (Aston или Talisman, это фактически, замена рабочего стола, а не оболочки (файлового менеджерп, и т. д.)), да и поставить несколько, если и получится, имхо гораздо сложнее...

По поводу "клиентов серверов", то очень грубо говоря, линух, его оболочки, можно сравнить с виндами до версии 3.x....

31.03.07 06:52
0
unihorn -164
Не в сети

За какой период времени? Сетевой стэк там совершеннее чем в Win 2k/XP (да и в целом всё, касающиеся работы с сетью), фаиловые системы опять-же технологически продвинутее. Та-же ALSA совершенее чем звуковая подсистема Win XP/2k (хотя-бы за счёт поддержки многопоточности для драйверов, модульности и работы от имени пользователя, а не системы). В чём ещё догоняем? Если про софт для *nix'ов - тот-же Apache и MySQL работают лучше на любом из *nix'ов.



Сетевой стэк (сиречь его принципы), насколько я знаю, стар как мир (с первых юниксов), и новым его назвать, язык не поворачивается (хотя он, конечно, апгрейдится). Файловые системы... Я бы не назвал их сильно совершенными (к примеру мне не шибко нравится факт необходимости создавания под своп отделного диска (отдельного раздела в смысле))... Это в общем, да и по отдельности, я бы также не говорил что файловые системы сильно лучше, я бы даже сказал вполне на уровне виндовых, но про "сильно лучшесть" не сказал бы. Насчет ALSA, может быть. На счет апача не знаю, а по поводу мускула, как я уже говорил наблюдается отток, в том числе и к решениям от мелких, по сему не факт что он лучший.

И т. д. "Сильно новое, акромя приближений к возможностям винды" практически отсутствует (ну вот, к примеру из "догонялок": не "самая прямая (причем по мнению Линуса)" подержка дров, которую Линус, исправляя "глупости молодости (когдато он, по дурости, не собирался поощрять закрытые дрова, скажем)" пытается исправить (правда даст ли это, что-то линуху, когда сейчас пытаются (повторяя его молодческие глупости), всему "закрытому", ставить (по "идеологическим причинам") палки в колеса, неизвестно)...)

31.03.07 07:26
0
unihorn -164
Не в сети

одним очень нравится, а у других вызывает отвращение.



Поглядел вчера (благо выходной был), действительно стоящая вещь. Добрая и грустная...

31.03.07 07:29
0
unihorn -164
Не в сети

А за работу в организации, и за счет пожертвований, и ественно не фиксированную (каждый раз разную), что есть, тем не менее, один черт...



И возможно назначаемую себе "по потребностям"... Что во всех слуаях, ничего не меняет. Основной костяк получает деньги (и порой не плохие (на Линуса состояние (не малое кстати), не с неба упало )), можно ли это назвать зарплатой в классическом смысле, или нет, сути не меняет.

31.03.07 07:34
0
Не в сети

Что далеко не есть плюс. Нет я конечно понимаю, лучше ура патриотизм, чем никакого. Но в днном случае, это далеко не так...


Ненравится lor - не читайте его, благо есть множество других ресурсов, в сумме дающих ту же информативность ( linuxforum, opennet.ru, nixp.ru и т.д. )

А за работу в организации, и за счет пожертвований, и ественно не фиксированную (каждый раз разную), что есть, тем не менее, один черт...


Читаем опять-таки лучше. Увы (или не Увы?), но большая часть разработчиков работает в огранизациях, несвязанных с их деятельностью в сфере Linux'а и в сфере OpenSource ПО.

Я бы не назвал их сильно совершенными (к примеру мне не шибко нравится факт необходимости создавания под своп отделного диска (отдельного раздела в смысле))


Можно делать и своп-фаил (фаил = устройство всё-таки, и наоборот, поэтому можно с данными работать как угодно).

то в общем, да и по отдельности, я бы также не говорил что файловые системы сильно лучше, я бы даже сказал вполне на уровне виндовых


Ну как Вам сказать. Всё-таки у ext3/reiserfs/прочие отсутствует одна из главных проблем NTFS - сильная фрагментация.

31.03.07 12:48
0
Не в сети

На счет апача не знаю, а по поводу мускула, как я уже говорил наблюдается отток, в том числе и к решениям от мелких, по сему не факт что он лучший.


Из всех существующих SQL баз данных - 75% разработаны были для Unix-like систем. И при этом являются в достаточной мере популярными.
Кстати очень забавно Вы говорите. Когда речь про отток пользователей от IE - то это колебания, а отток от MySQL - это спад...

возможно назначаемую себе "по потребностям"... Что во всех слуаях, ничего не меняет. Основной костяк получает деньги (и порой не плохие (на Линуса состояние (не малое кстати), не с неба упало )), можно ли это назвать зарплатой в классическом смысле, или нет, сути не меняет.


Линус его получил в 99-ом году благодаря маленькому пожертвованию сообщества в виде доли в RedHat и паре такого рода компаний. До того времени работа была на чистом энтузиазме. Опять-же из всего кода ядра, Линусом написано примерно 2%, а большая часть разработчиков не имеет по работе никакого отношения к Linux'у. Хотя опять-же что в этом плохого - если вы работали бесплатно над любимым проектом, а потом вам предложили за эту работу зарплату - Вы бы отказались?

"закрытому", ставить (по "идеологическим причинам" палки в колеса, неизвестно)...)


Где именно? Никто никому палки в колёса неставит и не собирается...

31.03.07 12:49
0
unihorn -164
Не в сети

Ненравится lor - не читайте его, благо есть множество других ресурсов, в сумме дающих ту же информативность ( linuxforum, opennet.ru, nixp.ru и т.д. )



К сожелению, они все (абсолютно все без исключений) грешат тем-же: ура-патриатисностью, и замалчиванием (ну или уничтожением соответствующих новостей).

Где именно? Никто никому палки в колёса неставит и не собирается...




Ну да гордые "новости" об отказах от закрытого ПО, и дров, это не вставка палок в колеса

31.03.07 17:07
0
unihorn -164
Не в сети

Читаем опять-таки лучше. Увы (или не Увы?), но большая часть разработчиков работает в огранизациях, несвязанных с их деятельностью в сфере Linux'а и в сфере OpenSource ПО.



А "пожертвования" (не малые), раздаются нищим (причем величина "пожертвований" гораздо больше чем требует оплата своих сайтов и закупка оборудования (для последнего вообще достаточно зарплаты полученной в "огранизациях, несвязанных с их деятельностью в сфере Linux'а и в сфере OpenSource ПО"))

Не смешите мои тапочки.

Линус его получил в 99-ом году благодаря маленькому пожертвованию сообщества в виде доли в RedHat и паре такого рода компаний.



Как я уже говорил, не важно откуда появилась "зарплата". Факт что она есть не изменить

если вы работали бесплатно над любимым проектом, а потом вам предложили за эту работу зарплату - Вы бы отказались?



Вот именно. И эта самая зарплата заставит меня продолжать когдато любимый, а теперь напрочь опостылевший (что не помешает мне говорить журналамерам всякую чуш об "интересе"), но необходимый людям проект

Кстати очень забавно Вы говорите. Когда речь про отток пользователей от IE - то это колебания, а отток от MySQL - это спад...



Я не говорю у спаде (это слово,я, кажись, и не произносил), я говорю о тенденции, возможно, относительно, кратковременной (которая, вполне возможно как и у мелких, в свое время, изменется на противоположную).

Ну как Вам сказать. Всё-таки у ext3/reiserfs/прочие отсутствует одна из главных проблем NTFS - сильная фрагментация.



Я допускаю что это чем-то лучше, но особых проблем с фрагментацией (особенно при проведении регулярных дефрагментаций), я не видел даже на слабых компах...

31.03.07 17:22
0
unihorn -164
Не в сети

Я не говорю у спаде (это слово,я, кажись, и не произносил), я говорю о тенденции, возможно, относительно, кратковременной (которая, вполне возможно как и у мелких, в свое время, изменется на противоположную).



Но тенденция (какой-бы возможно временной она не была) есть, как есть и с ИЕ (она есть, я не спорю, и осел не идеален, тоже не спорю), как есть с переходом с открытой Лисы на закрытую Оперу, и т. д...

31.03.07 17:27
0
unihorn -164
Не в сети

это слово,я, кажись, и не произносил



Хотя нет произносил...

Пока так. Но факт есть факт. Может как и у мелких спад сменится ростом. Но тенденция есть...



31.03.07 17:35
0
Не в сети

К сожелению, они все (абсолютно все без исключений) грешат тем-же: ура-патриатисностью, и замалчиванием (ну или уничтожением соответствующих новостей).


Незамечал честно говоря. Таких новостей немногим больше, чем и обратных. Поэтому можно сказать замалчивают и новости о отказе в пользу свободного ПО.


Я допускаю что это чем-то лучше, но особых проблем с фрагментацией (особенно при проведении регулярных дефрагментаций), я не видел даже на слабых компах...


Для ext3 и reiserfs дефрагментаторы ненужны (если не ковыряться с опциями монтирования). А у НТФС, когда остаётся меньше 10% места - начинаются с этим проблемы...

01.04.07 17:19
0
Не в сети

Вот именно. И эта самая зарплата заставит меня продолжать когдато любимый, а теперь напрочь опостылевший (что не помешает мне говорить журналамерам всякую чуш об "интересе", но необходимый людям проект


А давайте Вы посмотрите на реальные примеры (практически на любой дистрибутив, где менялись девелоперы) - как ни странно пожертвования и спонсирование дистрибутива кем-либо неостанавливало разработчиков от перехода на другие проекты, когда им надоедал этот.

А "пожертвования" (не малые), раздаются нищим (причем величина "пожертвований" гораздо больше чем требует оплата своих сайтов и закупка оборудования (для последнего вообще достаточно зарплаты полученной в "огранизациях, несвязанных с их деятельностью в сфере Linux'а и в сфере OpenSource ПО")


Многие проекты и пожертвования не принимают (а некоторые чуть ли не под отчёт собирают деньги). Разработчики k3b до недавнего времени вообще принимали в качестве пожертвований только чисто оборудование. И так далее, примеров достаточно много (те проекты, над которыми девелоперы работают в свободное время - собирают мало денег, особенно если работает большое число человек).

Ну да гордые "новости" об отказах от закрытого ПО, и дров, это не вставка палок в колеса


Публикуют такие новости только когда действительно крупные компания отказываются. Кстати почему-то на сайтах посвящённый Windows'у не публикуют новости об отказах от самого Windows'а, а вот об отказах от Linux'а - ...

01.04.07 17:19
0
unihorn -164
Не в сети

Публикуют такие новости только когда действительно крупные компания отказываются.



И это называется не ставит палки в колеса (о мелких фанатиков-програмерах я уже не говорю)?

Незамечал честно говоря. Таких новостей немногим больше, чем и обратных.



Подовляющее большинство, за редким исключением.

Поэтому можно сказать замалчивают и новости о отказе в пользу свободного ПО.





Хотя можете продолжать носить розовые очки, но линуху от этого лучше не будет (а вот хуже, да).

01.04.07 19:36
0
unihorn -164
Не в сети

Кстати почему-то на сайтах посвящённый Windows'у не публикуют новости об отказах от самого Windows'а, а вот об отказах от Linux'а - ...



Особенно в последнее время, такие новости (отказы, неудачи...), на именно виндовых сайтах (ну кроме, по понятным причинам (производители) сайтов мелких), встречаются часто (об смешанных "ИТ изданиях" уже не говорю).

А давайте Вы посмотрите на реальные примеры (практически на любой дистрибутив, где менялись девелоперы) - как ни странно пожертвования и спонсирование дистрибутива кем-либо неостанавливало разработчиков от перехода на другие проекты, когда им надоедал этот.



Предложили больше (или там выгоднее), перешли (большинство нормальных людей не бросят то что несет им деньги (самое большее займутся новым, "бесплатным" проектом паралельно)).

проекты, над которыми девелоперы работают в свободное время - собирают мало денег, особенно если работает большое число человек



Милионы конечно (обычно) не приносит, кто с эти спорит, но приносит достаточно чтобы была приличная подработка к основной работе ("халтура", так сказать)

Разработчики k3b ДО НЕДАВНЕГО ВРЕМЕНИ вообще принимали в качестве пожертвований только чисто оборудование.





Как я уже сказал, можете носить розовые очки, но пользы от такого "дендизма" не будет...

01.04.07 19:45
0
unihorn -164
Не в сети

Предложили больше (или там выгоднее)



Ну, в крайнем случае, ровно столькоже...

01.04.07 19:47
0
Не в сети

Особенно в последнее время, такие новости (отказы, неудачи...), на именно виндовых сайтах (ну кроме, по понятным причинам (производители) сайтов мелких), встречаются часто (об смешанных "ИТ изданиях" уже не говорю).


Что-то в данном месте такого не замечал.

И это называется не ставит палки в колеса (о мелких фанатиков-програмерах я уже не говорю)?


Похоже-таки называется, т.к. подобная практика вполне распространена и среди новостных сайтов о закрытом ПО.

Предложили больше (или там выгоднее), перешли (большинство нормальных людей не бросят то что несет им деньги (самое большее займутся новым, "бесплатным" проектом паралельно)).


Замечу, что далеко не всегда бесплатный проект несёт деньги. Частенько только отнимает время человека в обмен на одно лишь удовольствие от работы (приносить доход начинают только крупные развитые проекты, да и то он нередко делится на огромную кучу девелоперов или практически подотчётен - т.е. деньги даются на вполне конкретные вещи, о выполнении которых нужно отчитываться).

03.04.07 18:13
0
unihorn -164
Не в сети

Что-то в данном месте такого не замечал.



Плохо, и выборочно (не замечая не выгодного вам) смотрите. На одном этом сайте, к примеру, куча новостей (и о проблемах с компаниями, и об отказах в американском правительстве...)

Похоже-таки называется, т.к. подобная практика вполне распространена и среди новостных сайтов о закрытом ПО.



Я правда не совсем понял, причем, в данном контексте ("линукс сообщество ставит палки в колеса закрытому ПО") новостные сайты посвященные этому самому закрытому ПО, но то что "открытое" сообщество ставит ему (закрытому ПО) палки в колеса, с этим я согласен.

Замечу, что далеко не всегда бесплатный проект несёт деньги. Частенько только отнимает время человека в обмен на одно лишь удовольствие от работы (приносить доход начинают только крупные развитые проекты, да и то он нередко делится на огромную кучу девелоперов или практически подотчётен - т.е. деньги даются на вполне конкретные вещи, о выполнении которых нужно отчитываться).





Проект либо и начинает нести деньги, либо, рано или поздно, умирает, как бы нужен не был (единственный известный мне проект электропереводчика (не словаря, а аналога промта) под линух скажем).

04.04.07 00:14
0
unihorn -164
Не в сети

Все, АБСОЛЮТНО ВСЕ, без исключений, известные мне серьезные проекты несут деньги, не квадралиарды конечно, но для приличной "халтуры" девелоперов (основного их костяка, по крайней мере) достаточно. Мелкие проекты-же, рано или поздно надоедают своим создателям и, в лучшем случае дотянув до юзабельной версии (и то далеко не всегда), умирают (далеко не факт, что, как-бы он нужен, и как-бы открыт не был, он заинтересует другого програмера), либо начинают нести деньги (сами, или становясь частью крупных проектов) и продолжают жить. И те проекты (мелкие они или крупные) что сейчас "бесплатны", либо (ну может быть пара исключений-долгожителей будет), через некоторое время умрут, либо начнут приносить деньги.

практически подотчётен - т.е. деньги даются на вполне конкретные вещи, о выполнении которых нужно отчитываться



Именно практически, а не практически, часть денег, причем официально, идет в карман основному костяку програмеров. Более того, если существует такая вещь подотчетность ("деньги даются на вполне конкретные вещи, о выполнении которых нужно отчитываться"), то значит проект спонсируется, а если он спонсируется, то наличии подотчетности, отнюдь не подразумевает меценатство, наоборот, несет конкретную цель: ПРИНЕСТИ ПРИБЫЛЬ, если он несет эту цель, то "спонсорам" не выгодно чтобы проект умер, если им это не выгодно, то програмеры (как минимум основной костяк), как поощрение, получают за свою работу деньги (допускаю не самые большие, но на хорошую "халтуру" потянет). Другого нет, и быть не может.

Хотя можете носить розовые очки и заслушиваться пролинукс пропагандой с последующей промывкой мозгов. Ваше дело...

04.04.07 00:14
0
unihorn -164
Не в сети

но то что "открытое" сообщество ставит ему (закрытому ПО) палки в колеса, с этим я согласен.



Причем, при этом, наивно считают, что вредят этим не себе, а закрытому ПО (которому на жалкие потуги "открытиков" начхать с пизанской башни (оно просто начинает их, в лучшем случае, игнорировать))

04.04.07 00:36
0
unihorn -164
Не в сети

Пропустил в прошлый раз...

Для ext3 и reiserfs дефрагментаторы ненужны (если не ковыряться с опциями монтирования). А у НТФС, когда остаётся меньше 10% места - начинаются с этим проблемы...



Я допускаю, что это несколько хуже чем в линухе, но особых (серьезных, стоящих упоминания) проблем у меня, и не у кого кого я знаю, не было, даже если дефрагментацию не производть совсем (многие, на домашних компах, ее практически не производят, кстати). Так-что, все, вполне, на одном уровне. Файловки, вполне равнозначны.

04.04.07 17:00
0
Не в сети

Я допускаю, что это несколько хуже чем в линухе, но особых (серьезных, стоящих упоминания) проблем у меня, и не у кого кого я знаю, не было, даже если дефрагментацию не производть совсем (многие, на домашних компах, ее практически не производят, кстати). Так-что, все, вполне, на одном уровне. Файловки, вполне равнозначны.


Очень относительно надо сказать. Такая полезная вещь как симлинки появились только вместе с нобольшим апдейтом ФС в висте. И в целом по мелочи есть отличия. Опять-же для того-же ext3 и reiserfs фрагментация крайне мала.

Проект либо и начинает нести деньги, либо, рано или поздно, умирает, как бы нужен не был (единственный известный мне проект электропереводчика (не словаря, а аналога промта) под линух скажем).


Отнюдь. http://maxima.sourceforge.net/ - непринимает ни у кого никаких пожертвований, при этому этому проекту уже 9 лет. За это время там даже один из разработчиков успел умереть от старости (основной разработчик - занимался созданием подобного софта с 80-х годов, собственно ему и разрешили первую версию проекта 82-ого года открыть под GPL и делать с ней всё, что ему заблогарассудится).

АБСОЛЮТНО ВСЕ, без исключений, известные мне серьезные проекты несут деньги


Maxima, X.Org, отчасти Gnome (единственный способ помочь проекту - купить майку с надписью Гном), можно список и продолжить при желании.

е квадралиарды конечно, но для приличной "халтуры" девелоперов (основного их костяка, по крайней мере) достаточно


Посмотри на то, сколько денег заработали девелоперы KDE. http://www.kde.org/support/donations.php
Потом посмотрите сколько девелоперов. За такие деньги даже студент не возьмётся писать прогу сокурснику...

04.04.07 19:28
0
unihorn -164
Не в сети

Очень относительно надо сказать. Такая полезная вещь как симлинки появились только вместе с нобольшим апдейтом ФС в висте. И в целом по мелочи есть отличия. Опять-же для того-же ext3 и reiserfs фрагментация крайне мала.



Я уже сказал, что в чемто, НТФС, может быть и хуже, но целом на одном уровне.

Отнюдь. http://maxima.sourceforge.net/



На сколько я знаю этот проект (его, в принципе, можно отнести к очень узко специализированным (можно, даже, в какойто степени, сказать внутреннего пользования)), его основно костяк програмеров, в своих родных конторах, получают зарплату именно за его разработку (проект, допускаю, денег не приносит, но его разрабы (основное их колличество, получают их (за разработку проекта) исправно ))

Посмотри на то, сколько денег заработали девелоперы KDE. http://www.kde.org/support/donations.php
Потом посмотрите сколько девелоперов. За такие деньги даже студент не возьмётся писать прогу сокурснику...



Это частные пожертвования, а вот сколько "жертвуют" ребята из раздела Sponsors (находим его здесь: http://www.kde.org/people/credits/), я что-то не нашел ...

единственный способ помочь проекту - купить майку с надписью Гном



Частнику.

А тут смотрим список "не частников" (под словом Sponsors): http://foundation.gnome.org/

А X.Org Foundation, это, коли память не изменяет, СП крупных игроков линукс рынка (со всем вытекающим (пожертвований от частников, они, вроде, действительно не принимают, и внешних спонсоров, насколько помню, нет (они сами себе спонсоры), а вот деньги основной костяк получает исправно))

АБСОЛЮТНО ВСЕ



Но может найдется пара исключений...

Как я уже сказал, можете носить розовые очки, но линуху вы этим не поможете.

05.04.07 01:47
0
Не в сети

На сколько я знаю этот проект (его, в принципе, можно отнести к очень узко специализированным (можно, даже, в какойто степени, сказать внутреннего пользования)), его основно костяк програмеров, в своих родных конторах, получают зарплату именно за его разработку (проект, допускаю, денег не приносит, но его разрабы (основное их колличество, получают их (за разработку проекта) исправно ))


Насколько я знаю, за этот проект авторы неполучают зарплату (т.к. нет ни одной компании в нём заинтересованной)

Это частные пожертвования, а вот сколько "жертвуют" ребята из раздела Sponsors (находим его здесь: http://www.kde.org/people/credits/), я что-то не нашел ...


Могу огорчить, но крайне мало спонсоры дают. Ещё меньше деньгами. Большая часть пожертвований компаний заключается в предоставлении серверов, оплате хостингов и пр.

Как я уже сказал, можете носить розовые очки, но линуху вы этим не поможете.


Я никому помогать и не хочу. Покрайней мере не методом словоблудия. Здесь - просто поболтать ни о чём в свободное время (ну и поправить пару фактических ошибок различных людей в их высказываниях о *nix'ах).

09.04.07 22:06
0
unihorn -164
Не в сети

А я уже испугался, что вас не увижу

Насколько я знаю, за этот проект авторы неполучают зарплату (т.к. нет ни одной компании в нём заинтересованной)



Это инструмент внутреннего значения, который начинался разрабатываться для родных "рабочих заведений", они и платят, и именно за разработку (сапожника без сапог н6е бывает, выгодно ли это компаниям, или нет).

Могу огорчить, но крайне мало спонсоры дают. Ещё меньше деньгами. Большая часть пожертвований компаний заключается в предоставлении серверов, оплате хостингов и пр.



Хочу огорчить, но достаточно, достаточно чтобы часть, причем совершенно официально, переходила, тем или иным способом, и в карманы основного костяка разрабов (допускаю это не фиксированный оклад, но тем неменее это "зарплата", как ее не называй (бонусом, приятным сюрпризом, подарком (на день рождение и рождество (так и представляю "разраба" обнаружевшего на рождество пополнение на банковском счету, гневно возвращающим деньги, сразу смешно становится )), програмой подержки...)).

10.04.07 01:58
0
unihorn -164
Не в сети

Поверте мне.

Получают достаточно, чтобы "халтура" была приличной (более того, спонсорам не выгодно не платить разрабам (даже если они, спонсоры, этого не хотят), им совсем не улыбается получить мертвый проект, посему спонсоры всегда будут стимулировать последних деньгами (не самыми большими, конечно, но достаточными, ибо это единственный способ, сохранить интерес разрабов, к тому что они делают (делать что-то ради славы, быстро надоедает, абсолютно всем людям, причем, вам тоже, поверте, быстро надоест коли вы за это дело примитесь)), поверьте мне, спонсоры умеют считать деньги, и не любят их терять, и поверьте они сделают все чтобы разрабы, тем или иным способом получали денежный стимул (ибо им совсем нехочется потерять вложения вследствии того, что кому-то из разрабов надоест проект, спонсоры будут вкладывать деньги только если у них будут гарантии того, что они вернуться с ПРИБЫЛЬЮ, а "интерес разрабов к проекту" слишком эфемереная, и абсолютно ненадежная штука чтобы быть надежным защитником вложений, не один нормальный бизнесмен не вложит деньги на таком основании...)).

10.04.07 01:59
0
Не в сети

А я уже испугался, что вас не увижу


Недождётесь )

посему спонсоры всегда будут стимулировать последних деньгами


Но при этом спонсоры народ сам по себе жадный, поэтому стараются отделаться минимальными затратами - а когда разработчики живут и вполне процветают - то и пожертвования сводятся к чисто символическим в виде помощи с оплатой хостингов (или предоставления своего) и просто могут направить несколькоих своих людей на работу над проектом.

11.04.07 17:43
0
unihorn -164
Не в сети

Но при этом спонсоры народ сам по себе жадный



Кто с этим спорит ...

Но при этом спонсоры народ сам по себе жадный, поэтому стараются отделаться минимальными затратами - а когда разработчики живут и вполне процветают - то и пожертвования сводятся к чисто символическим в виде помощи с оплатой хостингов (или предоставления своего) и просто могут направить несколькоих своих людей на работу над проектом.



Но как бы они жадны не были, и как-бы не процветали основной костяк разрабов, спонсоры именно слишком жадны чтобы опираться на эфемернывй "интерес к проекту". Посему, наряду с символической оплатой хостингов, ессть и "символическое" поощрение разрабов (тем ли иным способом), так-как спонсорам не нужна смерть проекта в который они вложили деньги ("интерес" эфемерен, и не один бизнесмен, как бы "жаден" не был, не будет считать его гарантом успеха предприятия), и посему заменяют эфемерный "интерес к проекту", не эфемерной любовью к деньгам (зачем бросать то, что, так или иначе, приносит тебе определенные, полезные, матерьальные бонусы).

11.04.07 19:50
0
unihorn -164
Не в сети

Кстати говоря, "дикое" замедление разработки смешаных "открыто-закрытых" протдуктов, это чушь несусветная:

Есть готовые закрытые модули(они уже готовы, следовательно на их разработку ничего не тратится), есть уже готовые открытые модули (аналогично (если они не готовы, то их сооружают "сто тысяч разрабов", и скорость, следовательно соответствующая)), т. е., имеются в виду объединение уже готовых закрытых протдуктов, с открытыми.

В случае мудульного приложения, объеденить их, требует минимум времени (даже если имеется в виду ограниченый колектив подписавший "подписку о неразглашении"). В случае открытого тестирования времени также тратится сравнимо (открытое тестирование закрытых продуктов, это, фактически ближайший аналог открытого тестирования "открытых" продуктов).

Итого НИКАКИХ, ОСОБЫХ, ЗАМЕДЛЕНИЙ в разработке, фактически, НЕТ!

Более того, никто не мешает, любому из "ста тысяч разрабов" зарегится у мелких (или другой, "закрытой", фирмы), и подписать "подписку о неразглашении" с полными личными, и адресными данными (для надежности). В таком случае и объединение открытых и закрытых модулей пойдет "в ритме разработки открытых приложений".

Таким образом "открытикам", надо только заключить пакт с "закрытиками", но первые, по "идеологическим причинам" этого делать не желают...

13.04.07 18:49
0
unihorn -164
Не в сети

Не в тему...

Не можете подсказать, клиент P2P сети eDonkey для линуха (типа виндового емула)? А то, сколько не ещу, мне, только торенты попадаются... Заранее спасибо.

14.04.07 04:49
0
Не в сети

можете подсказать, клиент P2P сети eDonkey для линуха (типа виндового емула)?


aMule, mldonkey - это на вскидку. Так есть ещё парочка менее известных.


Кстати говоря, "дикое" замедление разработки смешаных "открыто-закрытых" протдуктов, это чушь несусветная:


Нечушь. Вот посмотрите на реакцию некоторых представителей сообщества на договор Новела с Майкрософтом... Если бы тот-же файрфокс стал вдруг использовать модули от ИЕ - от его разработки отвернулись бы почти все, кто не имеет к ней никаких стимулов. Если так прикинуть - то больше половины активных разработчиков, а то и больше. Не кажется ли Вам, что если у проекта вдруг колличество разработчиков сократится вдвое - это явно сильно замедлит разработку проекта? (это ещё отбросив тот факт, что и колличество тестеров сократится, притом уже на порядок).

Но как бы они жадны не были, и как-бы не процветали основной костяк разрабов, спонсоры именно слишком жадны чтобы опираться на эфемернывй "интерес к проекту".


"Если нет разницы - зачем платить больше?" (c) небезызвестная реклама.
Пока разработчик держится на интересе - то зачем ему ещё и платить? Вот начнёт подумывать о уходе - тогда уже можно и деньжат подкинуть или на работу к себе перетянуть. Так выгоднее будет.

15.04.07 01:42
0
Не в сети

(открытое тестирование закрытых продуктов, это, фактически ближайший аналог открытого тестирования "открытых" продуктов).


Но неполный. Те-же кдешники предоставляют доступ к SVN'у. Никто не мешает хоть каждые 20 минут пересобирать КДЕ и смотреть что за эти 20 минут они понаделали... (а в данный момент изменения хотя бы в одном компоненте КДЕ происходят фактически каждые 10-15 минут - можно логи - http://websvn.kde.org/trunk/ и убедится самому).

Более того, никто не мешает, любому из "ста тысяч разрабов" зарегится у мелких (или другой, "закрытой", фирмы), и подписать "подписку о неразглашении" с полными личными, и адресными данными (для надежности). В таком случае и объединение открытых и закрытых модулей пойдет "в ритме разработки открытых приложений".


Лучше пусть сразу все 6 млрд. населения земли подпишут NDA... И для верности - кровью. Не говорите глупостей - не будет такого по целому ряду причин, притом с обоих сторон (т.е. непойдут именно на то, что Вы предложили, как авторы закрытых проектов, так и программисты открытых)
Одно из преимуществ открытой разработки - это наличие доступа людей к SVN/CVS/git и пр. репозитариям с кодом - и каждый может потестировать текущую версию, без подписания каких либо соглашений. А так-же, если этот человек разбирается в программировании, может найти баг, написать патч и отправить разработчикам - чем ускорить процесс разработки. Для закрытой программы такое не сделаешь...

15.04.07 01:51
0
Не в сети

Таким образом "открытикам", надо только заключить пакт с "закрытиками", но первые, по "идеологическим причинам" этого делать не желают...


А вторым невыгодно, поэтому тоже небудут(если это им не сулит сверхприбылей), даже если первые пойдут на встречу.

15.04.07 01:52
0
unihorn -164
Не в сети

Нечушь. Вот посмотрите на реакцию некоторых представителей сообщества на договор Новела с Майкрософтом... Если бы тот-же файрфокс стал вдруг использовать модули от ИЕ - от его разработки отвернулись бы почти все, кто не имеет к ней никаких стимулов. Если так прикинуть - то больше половины активных разработчиков, а то и больше. Не кажется ли Вам, что если у проекта вдруг колличество разработчиков сократится вдвое - это явно сильно замедлит разработку проекта? (это ещё отбросив тот факт, что и колличество тестеров сократится, притом уже на порядок).



Вот о чем и идет речь. "Идеология" правит балом. Причем, в данном случае глупая идеология ("Как можно нам, воинам монахам священного пингвина, с дяволом по имени Майкрософт союз заключать! Анафема ему ) В топку идеологию, осиновый кол ей в грудь и закопать поглубже, что-бы не рыпалась, и все будет в порядке (и со скоростью, и с работой).

15.04.07 06:44
0
unihorn -164
Не в сети

Лучше пусть сразу все 6 млрд. населения земли подпишут NDA... И для верности - кровью. Не говорите глупостей - не будет такого по целому ряду причин, притом с обоих сторон (т.е. непойдут именно на то, что Вы предложили, как авторы закрытых проектов, так и программисты открытых)



Закрытые пойдут (на модули (коли они не планируются бесплатными (обходится покупкой лицензии основным костяком програмеров открытой части), для "ста-тысяч" открытых разработчиков можно ввести временное ограничение посредством ключей, как на бета версии (если разработка не выходит в срок, продлевать их (ключи)))).

А открытые должны избавится от сифилиса порожающего мозг именуемый "идеологией открытого движения".

Одно из преимуществ открытой разработки - это наличие доступа людей к SVN/CVS/git и пр. репозитариям с кодом - и каждый может потестировать текущую версию, без подписания каких либо соглашений. А так-же, если этот человек разбирается в программировании, может найти баг, написать патч и отправить разработчикам - чем ускорить процесс разработки. Для закрытой программы такое не сделаешь...



К открытой части проекта, доступ не ограничивается, ибо она открыта. Закрытые модули-же, имеются в виду готовые (которые не надо разрабатывать (если их надо разрабатыват, то это другой вопрос, в этом случае, все будут в одинаковой ситуации (кто первый разработает технологию ("закрытики" или "открытики", того и тапки)))), а только использовать в своем проекте (пересобирай открытую часть хоть милион раз на дню, кто тебе мешает, "закрытые модули" уже давно готовы, их надо только использовать, и наслаждаться экономией времени (ибо не придется изобретать велосипед (заниматься реверс-инженерингом, и т. д.), причем не факт, что зановоизобретенный велосипед, по крайней мере на первых порах будет лучше))).

15.04.07 06:44
0
unihorn -164
Не в сети

"Если нет разницы - зачем платить больше?"
(c)
небезызвестная реклама.
Пока разработчик держится на интересе - то зачем ему ещё и платить? Вот начнёт подумывать о уходе - тогда уже можно и деньжат подкинуть или на работу к себе перетянуть. Так выгоднее будет.



"Скупой платит дважды, известная поговорка"

(c)
небезызвестная поговорка. Не один нормальный бизнесмен не пойдет на риск потерять вложения, связываясь с эфемерной гарантией ("интерес к проекту"). Лучше потратится (заменить эфемерную гарантию, на железобетонную), но гарантировано получить прибыль, и вернуть с прибылью, все "потраченное" .

А вторым невыгодно, поэтому тоже небудут(если это им не сулит сверхприбылей), даже если первые пойдут на встречу.



А вторым выгодно, и сулит сверх прибыль, ибо они продают свою технологию (а как они это делают, в составе своего продукта, или в составе чужого, не суть важно, деньги они, за свою технологию, получать будут (вообще могут бесплатно распространять "линух прогу ((или линух модули, для линух прог)) для чтения чего-либо", а за "линух прогу создания, этого самого, "чего либо" требовать деньги (распространенная практика в виндоус среде (те-же актив икс модули, далеко не все бесплатны (я уже не говорю о продаже своих прог на новой платформе (сейчас этого практически не делают, потому-что "открытики" ставят "закрытикам" палки в колеса, ибо "открытикам" идеология, подобно моче, ударила в голову (и они дошли до того, что требуют даже открытых дровов (вещей, как правило, бесплатных (ибо дозод фирм производителей, в данном случае, идет за счет продажи оборудования)))))))))). Все дело в первых, и их "идеологии"... Вот в чем беда... Великая бееда ...

15.04.07 07:09
0
unihorn -164
Не в сети

aMule, mldonkey - это на вскидку. Так есть ещё парочка менее известных.



Спасибо, попробую поискать эти штуковины...

15.04.07 07:11
0
unihorn -164
Не в сети

Закрытые пойдут (на модули (коли они не планируются бесплатными (обходится покупкой лицензии основным костяком програмеров открытой части), для "ста-тысяч" открытых разработчиков можно ввести временное ограничение посредством ключей, как на бета версии (если разработка не выходит в срок, продлевать их (ключи)))).

Таким обрахом, можно получить в свой доступ готовый закрытый модуль, и весь необходимый для работы его код (асолютно весь предоставлять, при это не обязательно (так-как наша задача лишь объеденить готовый закрытый модуль с открытой частью)). Зарегся на сайте закрытых разрабов (или открытых, коли последнии лицензию приобрели), подпиши подписку, и вперед (благо опыт использования закрытых наработок в открытом проекте уже есть (KDE - QT в его первых версиях была еще закрыта)).

Но неполный. Те-же кдешники предоставляют доступ к SVN'у. Никто не мешает хоть каждые 20 минут пересобирать КДЕ и смотреть что за эти 20 минут они понаделали...



Кто вам мешает пересобирать открытую часть, хоть каждые пять секунд? "Закрытые модули" ведь готовы (только прицепи к проекту)?

15.04.07 07:31
0
unihorn -164
Не в сети

Кто вам мешает пересобирать открытую часть, хоть каждые пять секунд? "Закрытые модули" ведь готовы (только прицепи к проекту)?



Плюс все необходимое для использования закрытого модуля (в случае "подписки") тоже под рукой.

15.04.07 07:33
0
unihorn -164
Не в сети

Кстати, при покупки лицензии, также не обязательно предоставлять абсолютно весь код продукта, достаточно предоставить только то, что необходимо для работы с тем, на что куплена лицензия...

15.04.07 07:37
0
unihorn -164
Не в сети

достаточно предоставить только то, что необходимо для работы с тем, на что куплена лицензия...



Сиречь на код "соеденительного интерфейса". А остальную часть (основную) не предоставлять (и последняя остается в руках авторов, со всем вытекающим)...

15.04.07 07:44
0
Не в сети

Сиречь на код "соеденительного интерфейса". А остальную часть (основную) не предоставлять (и последняя остается в руках авторов, со всем вытекающим)...


Я уже писал выше причины, по которым это к хорошему не прийдёт:
1) Лишаемся части разработчиков
2) Проблемы с лицензией (хотя обойти их можно - см. что делают драйверописатели или kqemu до версии 1.3.0pre9 если я не ошибаюсь)
3) Замедление темпов разработки (следствие из пунтка 1)
4) Ухудшение качества тестирования (из-за того, что закрытый модуль мы не можем протестировать нормально по причине закрытости).
Итого пункты 3 и 4 скажутся на качестве продукта в худшую сторону, что скажется в конце-концов на пользователя (вам нужен заведомо менее качественный продукт?)

Вообще сегодня на ЛОРе ссылочку интерестную в новостях можно было откопать:
http://netsago.org/cgi-bin/main.cgi?p=docs&did=3&d=2&lang=ru
Там описано в целом то же о чём я вам твержу уже месяц, но более понятным языком.

Все дело в первых, и их "идеологии"... Вот в чем беда...


Всё дело во вторых. Открытая модель разработки - очень эффективна, и драйвера открытые получатся много качественее закрытых. Например forcedeth - драйверами для nForce'овских сетевых карт (по сути проект был реверсинжинернигом закрыты нвидиавских драйверов, а ныне nVidia отказалась от выпуска закрытых драйверов под Linux и на своём сайте рекомендует пользоваться именно forcedeth драйвером как более качественным), и драйверами для интеловских видеокарт под линух, при этом есть и ещё компании крупные, которые выпускают OpenSource драйвера для *nix систем)

17.04.07 17:30
0
unihorn -164
Не в сети

) Лишаемся части разработчиков



Из-за "идеологии" ("Ты закрытик, ты плохой, мы с тобой не играем" ), а не конкретных, серьезных вещей.

Проблемы с лицензией (хотя обойти их можно - см. что делают драйверописатели или kqemu до версии 1.3.0pre9 если я не ошибаюсь)



Обходить не нужно, это трата времени, лучше купить лицензию (накой в Wine директ икс черз опен джил эмулировать (т. е., делать через жопу), когда концепция проекта, в принципе, позволяет испоьзовать настоящий (фриварный, кстати) директ икс (экономим время на доводку эмуляции до ума, за счет уже готовых, доведенных ("закрытиками") до ума, модулей, и сэкономленное время кидаем на разработку нормальных аналогов вин айпи)). А обходить, это, порой, сравнимо с изобретением заново велосипеда (причем не факт что заново изобретенный велик, будет лучше (на первых порах, по крайней мере, "старого"))

3) Замедление темпов разработки (следствие из пунтка 1)



Лечимся от "идеологии", и замедлений не будет.

18.04.07 06:40
0
unihorn -164
Не в сети

4) Ухудшение качества тестирования (из-за того, что закрытый модуль мы не можем протестировать нормально по причине закрытости).



Его нам не нужно тестировать, он уже готов, и оттестирован до нас, нам нужно тестировать открытую часть, в которую мы (экономя время за счет "изобретений заново великов" (реверсинжениринг, собственные изыскания, и т. д..)), впихиваем закрытую. Плюс, в случае покупки лицензии, весь необходимый для работы код мы и так получаем (пусть "сто тысяч разрабов" перепрыгнут "идеологичность", подпишут как при открытом тестировании "подписки" и вперед (механизмов регулирования такого есть куча (я, боюсь ошибится, но кажется, претенденты (использование кода предложенного сторонними, "бесплатными" разрабми (на данный момент, в основном за счет работающих в госструктурах, и проверяющих на жучки закрытый код, ребят), или использование их идей) даже были)))

18.04.07 07:16
0
unihorn -164
Не в сети

Всё дело во вторых.



Все дело в первых. Благо речь идет об объеденении уже готовой, и оттестированной, и порой, успешно использующейся много лет технологии (т.е. технологию (потребителю оной) не нужно не разрабатывать, не тестировать (ибо технология уже давно готова)), и в данном контексте никаких замедлений в работе нет (открытая часть разрабатывается в прежних темпах, закрытую дрогать не нужно, ибо готова, ее надо лиш использовать в своем проекте)

Открытая модель разработки - очень эффективна, и драйвера открытые получатся много качественее закрытых. Например forcedeth - драйверами для nForce'овских сетевых карт (по сути проект был реверсинжинернигом закрыты нвидиавских драйверов, а ныне nVidia отказалась от выпуска закрытых драйверов под Linux и на своём сайте рекомендует пользоваться именно forcedeth драйвером как более качественным)



Более качественными чем виндовые, или более качественнее тех, нвидийных, закрытых, линух, дров, в которых, нвидия, по понятным причинам ("открытики" палки в колеса ставят) не засовыала "закрытые технологии?

Лучшие образцы "открытых" дров под линух (по крайней мере из того железа которое я пользовал), еще не разу на моем веку не дотянули до виндовых закрытых (не знаю как "интеловские", видюхи от нвидии с ати, скажем не могут выйти на 32 битный цвет (ати, даже, честно об этом говорит (об ати кстати, большего ужаса чем атишные дрова я еще не видел (это кошмар на улицы вязов, Фреди Крюгер отдыхает и завидует ("глючность" ее вистовских дров, о которой так любят говорить сейчас, в подметки линуксовской не годится))))). Саунд Бластеры, под виндой, звучат лучше. И т. д...

Так что не надо, говорю как пользователь конкретных продуктов которые видел (и не просто видел, а активно юзал, и юзаю) в работе и под виндой, и под линухом.

18.04.07 07:16
0
unihorn -164
Не в сети

На данный момент, линух чисто техническаяф ось: серваки, спец устройства (в том числе и военные (российские "военные оси" основаны нак линухе (собственных версий, ественно), насколько я знаю). Допускаю, что линух сойдет (если "открытики", "закрытикам" палки в колеса ставить перестанут), в качестве оси для мобильных устройств ("палки в мколеса" это сейчас главная (по мнению Линуса, по крайней-мере), проблема этого сегмента рынка). И т. д.

А пытаться юзать линух в качестве домашней оси ("для развлечений, мультимедиа, домашней и офисной работы, и т. д."), могут только такие техно-маньяки как я (люди, которым "интересно решать разные задачки")...

18.04.07 07:24
0
unihorn -164
Не в сети

глючность" ее вистовских дров, о которой так любят говорить сейчас, в подметки линуксовской не годится

18.04.07 07:26
0
unihorn -164
Не в сети

глючность" ее вистовских дров, о которой так любят говорить сейчас, в подметки линуксовской не годится

18.04.07 07:26
0
unihorn -164
Не в сети

Прошлый пост отослался раньше времени ...

глючность" ее вистовских дров, о которой так любят говорить сейчас, в подметки линуксовской не годится



В смысле, что ее линуксовские, по глючности, вистовские уделывают как танк ежика (кстати "особо серьезных глюков", я в вистовских дровах ати не замечал)...

18.04.07 07:31
0
unihorn -164
Не в сети

претенденты (использование кода предложенного...



прецеденты...

18.04.07 10:41
0
Не в сети


Его нам не нужно тестировать, он уже готов, и оттестирован до нас


То-то качественно так IE оттестирован, что в нём багов пруд-пруди...

Обходить не нужно, это трата времени, лучше купить лицензию


Вы сначала сами попробуйте начать диалог о покупке лицензии для использования упомянутого вами DirectX'а в Wine'е, а затем уже на основании этого доказывайте, что Ваши идеи - не просто бред. Тем более я про проблемы со стороны GPL (там несовсем разрешено использование закрытого кода рядом с GPL'ым, вот для этого и есть лазейки типа написания dllloader'ов различных).

(пусть "сто тысяч разрабов" перепрыгнут "идеологичность", подпишут как при открытом тестировании "подписки" и вперед (механизмов регулирования такого есть куча (я, боюсь ошибится, но кажется, претенденты (использование кода предложенного сторонними, "бесплатными" разрабми (на данный момент, в основном за счет работающих в госструктурах, и проверяющих на жучки закрытый код, ребят), или использование их идей) даже были)))


Читая это я запутался в скобках и несмог понять что же Вы этим хотели сказать... Я такого рода предложения строил, когда был классе в 5-ом... Может неплохо бы сменить стиль на более чёткий с меньшим числом дополнительных вложений?

18.04.07 18:18
0
Не в сети

Более качественными чем виндовые, или более качественнее тех, нвидийных, закрытых, линух, дров, в которых, нвидия, по понятным причинам ("открытики" палки в колеса ставят) не засовыала "закрытые технологии?


Я так полагаю качественее невидиевских линуксовых драйверов, хотя на тему качественее ли они виндовых - тоже можно поспорить.

Саунд Бластеры, под виндой, звучат лучше.


По мне под линухом звучение у Audigy 1-ой такое-же как под виндами с kX-драйверами - т.е. лучше стандартных при наличии качественного источника звука и более-менее приличной акустики (т.е. разницу надо искать далеко не на мп3-шеках с битрейтом 128КБит в сек., прослушиваемых на пукалках, всобаченных в монитор). Если считаете это объективностью - тесты пожалуйста.

18.04.07 18:23
0
Не в сети

скажем не могут выйти на 32 битный цвет


Сколько цветов воспринимает человеческий глаз?

Из-за "идеологии" ("Ты закрытик, ты плохой, мы с тобой не играем" ), а не конкретных, серьезных вещей.


И из-за серьёзных вещей. Если программистам что-то ненравится в закрытом модуле - им недадут там покопаться (при этом можно просто получить ситуацию, когда программистам будут навязывать какие-то действия). Опять-же если человеку ненравится то, что уже есть? (обычно из-за этого и начинают писать что-то своё) У IE того-же куча недостатков, с которыми сама Microsoft с попеременным успехом борется - вон IE 7 далеко не 100% корректно работает с сайтами, с которыми IE 6 работает вполне нормально, а это всё из-за недостатков самого продукта (ну и зачем нужен продукт, в котором его разработчики немогут отловить баги и который они немогут улучшать из-за совместимости с IE6)?

18.04.07 18:29
0
unihorn -164
Не в сети

Сколько цветов воспринимает человеческий глаз?



Я не зная как ваш глаз, но мой видит четкую разницу в картинке (особенно, если рабочии столы в обоих системах, насколько это возможно, одинаково настроены (разница более чем заметна)).

прослушиваемых на пукалках, всобаченных в монитор



Мультимидийная система 5.1: Edifier R451 (не самая, допускаю, круть и шик, но и не пукалки точно, по сему, не надо глупых высказываний, я знаю о чем идет речь, плюс имел счастье слушать и на действительно крутых системах (не моих, к сожелению)).

Вы сначала сами попробуйте начать диалог о покупке лицензии для использования упомянутого вами DirectX'а в Wine'е, а затем уже на основании этого доказывайте, что Ваши идеи - не просто бред



Вот и попрробуйте, Парагон попробовал, и все у него получилось. Проблем нет.

Более того, Wine, это win айпи, т . е. не нужно на DirectX покупать лицензию (ибо он набор, вин библиотек (с которыми Wine формально, может взаимодествовать сама, причем без помощи какихто, особых интерфейсов, библиотека, свободно распространяемая, и бесплатная (но закрытая, и открытикам это не нравится))).

18.04.07 20:28
0
unihorn -164
Не в сети

Тем более я про проблемы со стороны GPL (там несовсем разрешено использование закрытого кода рядом с GPL'ым, вот для этого и есть лазейки типа написания dllloader'ов различных).



В топку такую лицензию, "идеология" хуже сифилиса.

То-то качественно так IE оттестирован, что в нём багов пруд-пруди...



Не больше чем в лисе, или опере (особенно в лисе (некоторые из вновь открытых, существовали в ней изначально, к примеру), причем, в последнее время об этом говорят и лисоводы дескать "сейчас багов не меньше чем в осле" (не мои слова)). Плюс, не забывайте, о НУЛЕВОМ распространении альтернативных браузеров (и уж, касаемо браузеров, никаких рассуждений об "необходимости рутовских" привилегий речь не идет, будут распространены, будут их ломать незнамо как). Более того скажу, сколько лет пользуюсь ослом, никаких серьезных проблем не видел (если руки кривы, то и под лисой с оперой кучу троянов подцепить можно).

18.04.07 20:36
0
unihorn -164
Не в сети

И из-за серьёзных вещей. Если программистам что-то ненравится в закрытом модуле - им недадут там покопаться (при этом можно просто получить ситуацию, когда программистам будут навязывать какие-то действия).



Им не нужно в нем копаться, он уже готов. Более того речь идет о том, что под линухом нет (и приходится изобретать велосипед (реверсинженеринг, и т. д.), и терять на это "изобретание" время (причем не факт, что "изобретение", особенно на первых порах, будет лучше оригинала), лучше потратить это время на доработку фичь открытой части... Будет больше пользы для пользователей, дп и продукт быстрее появится (а ведь именно это вы называете одним из основных достоинств открытой модели разработки)

У IE того-же куча недостатков, с которыми сама Microsoft с попеременным успехом борется - вон IE 7 далеко не 100% корректно работает с сайтами, с которыми IE 6 работает вполне нормально, а это всё из-за недостатков самого продукта (ну и зачем нужен продукт, в котором его разработчики немогут отловить баги и который они немогут улучшать из-за совместимости с IE6)?



Майкрософтом, как вы помните, выпущен спец пакет помогающий в решении этих проблем, более того, как минимум корпоративным пользователям, он, пакет, насколько я помню, предоставляется бесплатно (да и не сказал бы я, об особо крутых проблемах, кстати (у тойже Оперы с лисой, проблем с отображением иешных сайтов, гораздо больше больше (но их прноблемы вы считаете нормальными )))

18.04.07 20:48
0
unihorn -164
Не в сети

(пусть "сто тысяч разрабов" перепрыгнут "идеологичность", подпишут как при открытом тестировании "подписки" и вперед (механизмов регулирования такого есть куча (я, боюсь ошибится, но кажется, претенденты (использование кода предложенного сторонними, "бесплатными" разрабми (на данный момент, в основном за счет работающих в госструктурах, и проверяющих на жучки закрытый код, ребят), или использование их идей) даже были)))



Читая это я запутался в скобках и несмог понять что же Вы этим хотели сказать... Я такого рода предложения строил, когда был классе в 5-ом... Может неплохо бы сменить стиль на более чёткий с меньшим числом дополнительных вложений?



Так понятнее?...

Пусть "сто тысяч разрабов" перепрыгнут "идеологичность", подпишут как при открытом тестировании "подписки" и вперед (механизмов регулирования такого есть куча)...

Я, боюсь ошибится, но кажется, прецеденты (использование кода предложенного сторонними, "бесплатными", разрабми, или использование их идей) даже были.

Правда, насколько помню, прецеденты были, в основном за счет ребят работающих в госструктурах, и проверяющих на жучки закрытый код, но нечто не мешает перенести, возможно доработанную, практику и на "сто тысяч разрабов" (возможно, используя ряд механизмов как при открытом тестировании)

18.04.07 20:56
0
unihorn -164
Не в сети

В топку такую лицензию, "идеология" хуже сифилиса.



Единственная проблем Линукса, это линуксоиды с "идеологией".

Открытое ПО, не имеет никакого права быть предметом "идеологии", ибо оно инструмент, ЛОПАТА, ЛОМ, и не более.

Быть большим, оно не имеет никакого права.

Превращать его в "идеологию", равносильно отбиванию молитв лопате, и писанья "Кодексов поведения неофитов Божественной Лопаты, что была сниспослана нам небом".

Более того, никакой пользы "идеология" Открытому ПО не несет, только вредит (Линус с этим борется, но у него, к сожелению, не шибко получается).

18.04.07 21:03
0
Не в сети


Мультимидийная система 5.1: Edifier R451 (не самая, допускаю, круть и шик, но и не пукалки точно, по сему, не надо глупых высказываний, я знаю о чем идет речь


Крайне большие сомнения что ЭТО - не пукалки... Если знаете - предъявите чистую и объективную синтетику - не надо пожалуйста субъективного бреда. Я уже сказал выше мои предпочтения.


Вот и попрробуйте, Парагон попробовал, и все у него получилось. Проблем нет.


Вам надо - вы и просите.

Более того, Wine, это win айпи, т . е. не нужно на DirectX покупать лицензию (ибо он набор, вин библиотек (с которыми Wine формально, может взаимодествовать сама, причем без помощи какихто, особых интерфейсов, библиотека, свободно распространяемая, и бесплатная (но закрытая, и открытикам это не нравится))).


Вы не понимаете что такое WinAPI. Идите читать теорию - после этого уже говорите (для справки в Wine реализация WinAPI завершена примерно на 90%). Для запуска софта для виндов нужно помимо WinAPI реализовывать ещё огромное колличество библиотек. А DirectX нативный под вайном (основные его компоненты) в ближайшем будущем работать попросту небудет (ибо по сути драйвер - а поддержка виндовых драйверов - совсем отдельная песня). Для этого реализация DirectX'а Вайновская и есть. Думаете если-б всё так просто было - никто бы до этого недодумался?

19.04.07 18:16
0
Не в сети

НУЛЕВОМ распространении альтернативных браузеров


25% в Европе. Около 30% в России. Хорошенький нолик... Может вам всё-же стоит припомнить школу и простейшую арифметику или хотя-бы перестать брать информацию с потолка?

Будет больше пользы для пользователей, дп и продукт быстрее появится (а ведь именно это вы называете одним из основных достоинств открытой модели разработки)


Насколько распространён MyIE? Насколько быстро работает IE относительно FireFox и Opera? Насколько много нового в том-же MyIE? Правильно. По сравнению с FF и даже Opera - никак. Медленее. Кроме пары рюшечек - нифига. Пользователи уже выразили своё мнение. Не ставьте себя выше других (кстати особенность людей свято верящих в Windows как ни странно)

19.04.07 18:16
0
Не в сети

Майкрософтом, как вы помните, выпущен спец пакет помогающий в решении этих проблем, более того, как минимум корпоративным пользователям, он, пакет, насколько я помню, предоставляется бесплатно (да и не сказал бы я, об особо крутых проблемах, кстати (у тойже Оперы с лисой, проблем с отображением иешных сайтов, гораздо больше больше (но их прноблемы вы считаете нормальными )))


В данном случаи неважно как у оперы с лисой - с ними понятно всё давно. Я про то, что Microsoft сама себе руки связала - нужна поддержка новых стандартов и усовершенствования поддержки старых - но попытка что-то менять - создаёт весомые проблемы пользователям - а как Вы, думаю, прекрасно понимаете, любой продукт, неспособный меняться (при живых-то конкурентах) - умирает. Такова жизнь.

19.04.07 18:18
0
Не в сети

Им не нужно в нем копаться, он уже готов.


См. выше.

Пусть "сто тысяч разрабов" перепрыгнут "идеологичность", подпишут как при открытом тестировании "подписки" и вперед (механизмов регулирования такого есть куча)...


См. выше. Уже много раз писал - до вас видимо ничего из мною написанного недоходит.

Единственная проблем Линукса, это линуксоиды с "идеологией".


Не считаю это проблемой. Скорее даже наоборот. Отсутсвие какой-либо идеологии у остальных людей - вот в чём проблема (по сути среднестатистический юзер всё больше походит на барана, которому куда скажут - туда он и пойдёт)

Открытое ПО, не имеет никакого права быть предметом "идеологии", ибо оно инструмент, ЛОПАТА, ЛОМ, и не более.


Кто это сказал?

Превращать его в "идеологию", равносильно отбиванию молитв лопате, и писанья "Кодексов поведения неофитов Божественной Лопаты, что была сниспослана нам небом".


Идеология исторически всегда выглядела примерно так. Но это не мешало людям идти за ней. Обычно основная цель любой идеологии - сплочение людей. И чем Вам это ненравится?

Более того, никакой пользы "идеология" Открытому ПО не несет, только вредит (Линус с этим борется, но у него, к сожелению, не шибко получается).


Это Ваше мнение - оно не является объективным, увы. Как показывает практика - "идеология" Свободного ПО - приносит вполне ощутимую пользу. Какой веб-сервер самый популярный? Какая ОС стоит на большинстве компьютеров в top500 суперкомпьютеров? И т.п. - а это отчасти результат именно идеологии - это разьве не польза?

19.04.07 18:27
0
Не в сети

и на "сто тысяч разрабов"


И кстати, не будьте так скептически настроены. Посчитайте сколько людей работает над крупными проектами типа ядра, kde, gnome'а и пр. Вы увидите там вполне внушительные цифры (много больше чем может обеспечить любая коммерческая компания. Кстати в такое колличество разрабов тоже вклад своё внесла идеология - и он далеко не на последнем месте)

19.04.07 18:29
0
unihorn -164
Не в сети

25% в Европе. Около 30% в России. Хорошенький нолик... Может вам всё-же стоит припомнить школу и простейшую арифметику или хотя-бы перестать брать информацию с потолка?



По сравнению с ослом нуль. Плюс, я не знаю как насчет России, но в мире у Оперы в районе 10 процентов (у лисы да, в районе 28 (25 в европе, 10-15 в Океании, и т. д.), этим, 28 процентами, кстати и объясняется участившиеся нахождения дыр в лисе )))

Насколько распространён MyIE? Насколько быстро работает IE относительно FireFox и Opera?



Второй после оперы по скорости (согласно независимым тестам), имеется в виду 6 осел, 7 быстрее 6, но все равно второй. Лиса третья, и очень сильно сильно третья. Опера по скорости лидер, спорить не буду (по некоторому, небольшому, количеству лидирует осел, но в общем целом лидирует Опера)).

20.04.07 04:45
0
unihorn -164
Не в сети

Насколько много нового в том-же MyIE?



Насколько много в лисе с оперой по сравнению MyIE? Акромя никому ненужных "стандартных" рюшечек (которых никто не пользует, ибо они не видны в осле (а заключить пакт с мелкими "альтернативщики" не желают), и которые, кстати, есть в основном только в опере (лиса (а также конквеер), насколько я помню стандаты не прошла (хоть, возможно, они и сильнее в ней чем в осле))), и никому не нужной подержки визуальных скинов, более кошмарной юзабельности (даже конфиг оперы, не идет ни в какое сравнение с настройками осла, у лисы он вообще тихий ужас (разобравшись, все можно сделать быстро, но удобства минимальные))

Фактически, единственный альтернативный браузер боль менее сравнимый с ослом (по юзабельности, по крайней мере), это конквеер, (но он только на линухе, а на винде будет, насколько я знаю только в составе Windows - KDE (т. е., большинство вин юзеров его юзать не будут (как не особо юзают (не смотря на некоторую популярность) талисманы и прочую хренотень))), и, возможно, построенный на основе KHTML сафари (но он только под мак, и портов, ни в каком виде, насколько я знаю, на винду не планируется)...

20.04.07 04:45
0
unihorn -164
Не в сети

В данном случаи неважно как у оперы с лисой - с ними понятно всё давно. Я про то, что Microsoft сама себе руки связала - нужна поддержка новых стандартов и усовершенствования поддержки старых - но попытка что-то менять - создаёт весомые проблемы пользователям - а как Вы, думаю, прекрасно понимаете, любой продукт, неспособный меняться (при живых-то конкурентах) - умирает. Такова жизнь.



Никаких проблем она себе не составила, как небыло, считай, проблем и у юзеров (все кому надо, уже закачали себе нужный инструментарий)

А по поводу развитя новых технологий, то осел в этом направлении движится ("убийца флеша (довольно неплохая технология)", IE решения того что есть в стандартах (естественно "не стандартное", а именно IE (вполне достойная подержка png, скажем))). Так-что, не знаю как в 8 версии, а в 9, точно будет все что доступно в стандартах, но в IE инторпретации (все к этому идет), и W3C, фактически, умрет (если не заключит пакт с Ослом)...

См. выше. Уже много раз писал - до вас видимо ничего из мною написанного недоходит.



Смотрите выше, до вас видемо не доходит

Это Ваше мнение - оно не является объективным, увы. Как показывает практика - "идеология" Свободного ПО - приносит вполне ощутимую пользу. Какой веб-сервер самый популярный?



На крупных юниксы (заметьте, не линухи (юниксами (акромя манеры работы) неявляющимися отродясь)), на мелких уже давно винда (вон IBM цены на анологи сервачных систем для мелких компаний снизила, чтобы с виндой конкурировать мочь)

Да и на крупных процент увеличивается (не уменьшается, заметьте)...

И т. д, и. т. п. Так что не надо.

Кто это сказал?



Нормальные люди. ЛОПАТА не имеет права быть объектом идеологии (да и Библия говорит - "Не сотвори себе кумира")

20.04.07 05:04
0
unihorn -164
Не в сети

Никаких проблем она себе не составила



Майкрософт в смысле.

Смотрите выше, до вас видемо не доходит



Вы вбили себе в голову что продажа лицензий не выгодна, ваше дело, и что нельзя управлять "сто тысячюю "открытых" разрабов", тоже ваше дело.

Если знаете - предъявите чистую и объективную синтетику - не надо пожалуйста субъективного бреда.



Это не субъективный бред, это факт, причем вам его подтвердят куча людей, и причем с музыкальным слухом (по сравнению с виндой, линухзвучание (в случае одинакового оборудования) это кошмар (кстати на пукалках, разница может быть и не заметна (на то они и пукалки что не могут сделать того что непукалки) более того, с большой долей вероятности не будет заметна (это вам скажет любой человек проффесионально работающим с аудио оборудованием) )) .

Субъективный бред у вас, бред человека лезущего в винду по особым праздникам (или, в лучшем случае, нехотя, обслуживающую ее на работе).

20.04.07 05:18
0
unihorn -164
Не в сети

И кстати, не будьте так скептически настроены. Посчитайте сколько людей работает над крупными проектами типа ядра, kde, gnome'а и пр



В KDE и гноме, работает несколько сотен человек (почитайте список разрабов). И, примерно столькоже работают над ядром, "100 000 разрабов" служат лиш как источник новых идей, точнее как ускоритель их появления (разработку же проекта, и внедрение новой идеи (порой переписанной, основным костяком, до неузноваемости) ведет несколько сотен людей со всем вытекающим) по другому, такое колличество людей, использовать невозможно, см. мои посты выше.

Остальные, в лучшем случае, делают форки (и, в основном "в стол")... А посмотрите релизы... То тоже увидите отнюдь не "сто тысяч нововведений", а от силы пару десятков.

Так что, не надо, пожалуйста.

20.04.07 06:01
0
unihorn -164
Не в сети

это отчасти результат именно идеологии



Это результат комерческой деятельности соответствующих дистро (и прочих, подобного рода) делателей (IBM, Сан, Новел, и т. д.), которым на "идеологию" начхать. У "идеологии" заслуг в этом НЕТ НИ КАКИХ, ДАЖЕ КРОШЕЧНЫХ!

А единственное что дает "идеология", это вставление палок в колеса закрытому ПО, и установка прочих препонов.

ибо по сути драйвер - а поддержка виндовых драйверов - совсем отдельная песня



Которая в вайне (не самая лучшая, допускаю) есть (ReacOS как пример (продвинутый вайн)). Так что не надо пороть Му Му, с не хватит того что Герасим ее утопил.

для справки в Wine реализация WinAPI завершена примерно на 90%



WinAPI какой винды (насколько я знаю, в ближайших планах, планируется сделать боль менее совместимость с 2000 (а сейчасуже Виста вышла...))?

20.04.07 06:26
0
unihorn -164
Не в сети

боль менее совместимость с 2000



Не надо указывать на опции совместимости с XP и Vista, я про них знаю

20.04.07 06:27
0
unihorn -164
Не в сети

WinAPI какой винды



Если так можно выразится

20.04.07 06:29
0
Не в сети

Второй после оперы по скорости (согласно независимым тестам), имеется в виду 6 осел, 7 быстрее 6, но все равно второй. Лиса третья, и очень сильно сильно третья. Опера по скорости лидер, спорить не буду (по некоторому, небольшому, количеству лидирует осел, но в общем целом лидирует Опера)).


Ссылочку интерестно было-бы посмотреть.

более кошмарной юзабельности (даже конфиг оперы, не идет ни в какое сравнение с настройками осла, у лисы он вообще тихий ужас (разобравшись, все можно сделать быстро, но удобства минимальные))


Большинству юзеров в конфигах копаться ненадо. Это для продвинутых - а они по любому будут. Стандартные же настройки вполне адекватные у всех браузеров. И в чём ещё проявляется кошмарность юзабельности, кроме как в запутанном конфиге (который между прочим редактировать никто не заставляет, более того - о нём обычно не пишут как о офф. методе настройки)?

Насколько много в лисе с оперой по сравнению MyIE?


http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_browsers Почитайте, посмотрите. Тем более вопрос некоректный. Opera старше MyIE, притом очень сильно. http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_layout_engines_%28CSS%29 - ещё одна ссылочка на пример как IE подкладывает свинью авторам сайтов - сравните сколько из CSS'а поддерживает Gecko (Firefox) и сколько Tritend (IE)

20.04.07 14:37
0
Не в сети

На крупных юниксы


Вы сначала статистику посмотрите. На крупных много Unix-like систем (к слову если уж быть точным, то из ныне живых к AT&T Unix имеет отношение только Solaris, да и то врядли большое)
Хотя зная, что по ссылкам Вы не ходите - приведу здесь статистику (та что последняя от ноября 2006-ого - увы он тока 2 раза в год обновляется):
Linux 75.20% \ Unix 17.20 % \ BSD Based 0.60 % \ Mixed 6.40 % \ Mac OS 0.60 %
http://www.top500.org/stats - там выбираете фильтр либо Operating System (увидите, кстати, что Windows там нет вообще), либо OS Family.
Статистика 11 ноября 2005-ого:
Linux 74.40 % / Windows 0.20 % / Unix 19.40 % / BSD Based 0.80 % / Mixed 4.20 % / Mac OS 1.00 %
В свете выших явно потолочных цифр тут отвечать на дальнейшие сообщения считаю бессмысленным, пока вы не перепроверите и не подтвердите свои данные ссылками. Ибо если в начале меня Ваши сообщения забавляли - то сейчас уже раздрожают отсутсвием какого либо отношения к реальности.

В KDE и гноме, работает несколько сотен человек (почитайте список разрабов). И, примерно столькоже работают над ядром, "100 000 разрабов" служат лиш как источник новых идей,


Посчитайте всех авторов кусков кода. Наберёте очень порядочное колличество человек. Постоянных - не спорю, мало. Они лишь координаторы - их и должно быть мало. А реализаторов - огромное колличество. Опять-же в свете Ваших высказываний - идите и перепроверяйте данные свои.

20.04.07 14:39
0
Не в сети

Которая в вайне (не самая лучшая, допускаю) есть (ReacOS как пример (продвинутый вайн)). Так что не надо пороть Му Му, с не хватит того что Герасим ее утопил.


Учитесь ещё и понимать что вам пишут. Я писал про то, почему нельзя подключить нативный DirectX и нужно делать свой.

Это не субъективный бред, это факт, причем вам его подтвердят куча людей, и причем с музыкальным слухом


Работающий на Audigy... Хорошие профессоиналы однако...
И всё-же я не верю в Вашу объективность (причины смотрите 2 поста выше) - поэтому впредь не буду отвечать ни на какие ваши заявления, без подтверждения их ссылками на авторитетные источники.

20.04.07 14:42
0
unihorn -164
Не в сети

авторам сайтов - сравните сколько из CSS'а поддерживает Gecko (Firefox) и сколько Tritend (IE)



Это не ответ.

Осел сейчас стандарт, единственный стандарт для Веба, официальный он, или нет, W3C же игра хоть и "официальная", игра которая факетически не работает, ибо делают все под осла.

Вопрос же стоял четко, что есть в альтернативе, кроме "бесполезных стандартных рюшечек", и подержки визуальных скинов (также не "особо" нужных)?

Ссылочку интерестно было-бы посмотреть.



только java script:

http://celtickane.com/projects/jsspeed.php

Все вместе (статья не за ословая, я бы, даже сказал против, но из таблиц все видно (Осел второй после Оперы (хотя насчет того что седьмой быстрее 6 я ошибся, признаю это (давно это читал)))):

http://www.teosofia.ru/opera_9/compare/browserSpeed.html

Лиса отстает почти по всем параметрам, Опера лидер, Осел второй.

20.04.07 15:46
0
unihorn -164
Не в сети

Работающий на Audigy... Хорошие профессоиналы однако...



Поверьте мне, работающих отнюдь не на Audigy... Посему не надо передергивать

Поставте винду (на одном компе с линухом), и полноценно (полноценно, а не как в гостевой) в ней поработайте (и именно полноценно, а не по особым траурам, и при этом, главное, не предвзято, не ослепляя себя "идеологичным фанатизмом")) И сравните ...

Повертье мне, убедитесь что на одном и том-же оборудовании Линух звучит хуже (не скажу что очень сильно, но хуже, заметно хуже, такого живого звука под ним нет).

20.04.07 15:58
0
unihorn -164
Не в сети

Civilian писал:Посчитайте всех авторов кусков кода. Наберёте очень порядочное колличество человек. Постоянных - не спорю, мало. Они лишь координаторы - их и должно быть мало. А реализаторов - огромное колличество. Опять-же в свете Ваших высказываний - идите и перепроверяйте данные свои



unihorn писал:100 000 разрабов" служат лиш как источник новых идей, точнее как ускоритель их появления (разработку же проекта, и внедрение новой идеи (порой переписанной, основным костяком, до неузноваемости) ведет несколько сотен людей со всем вытекающим) по другому, такое колличество людей, использовать невозможно, см. мои посты выше.

Остальные, в лучшем случае, делают форки (и, в основном "в стол



20.04.07 16:01
0
unihorn -164
Не в сети

Учитесь ещё и понимать что вам пишут. Я писал про то, почему нельзя подключить нативный DirectX и нужно делать свой.



Вы:

Вы не понимаете что такое WinAPI. Идите читать теорию - после этого уже говорите (для справки в Wine реализация WinAPI завершена примерно на 90%). Для запуска софта для виндов нужно помимо WinAPI реализовывать ещё огромное колличество библиотек. А DirectX нативный под вайном (основные его компоненты) в ближайшем будущем работать попросту небудет (ибо по сути драйвер - а поддержка виндовых драйверов - совсем отдельная песня).



Я:

Которая в вайне (не самая лучшая, допускаю ("песня (поддержка виндовых драйверов" ) - примечание unihorn)) есть (ReacOS как пример (продвинутый вайн)). Так что не надо пороть Му Му, с не хватит того что Герасим ее утопил.

Вы объяснили "причину", вам объяснили "что "причина" есть". Чем вы недовольны?

20.04.07 16:08
0
unihorn -164
Не в сети

Это для продвинутых - а они по любому будут



Это не оправдание нулевой юзабельностью ("продвинутые" тоже люди, и обетов заниматься садо-мазо они давали, "продвинутые" тоже любят что-бы им было удобно (удобство и возможности разные вещи, хоть вы их и путаете))

Я:

На крупных юниксы (заметьте, не линухи (юниксами (акромя манеры работы) неявляющимися отродясь)), на мелких уже давно винда (вон IBM цены на анологи сервачных систем для мелких компаний снизила, чтобы с виндой конкурировать мочь)



Вы:

Хотя зная, что по ссылкам Вы не ходите - приведу здесь статистику (та что последняя от ноября 2006-ого - увы он тока 2 раза в год обновляется):



Не знал, что суперкомпьютеры в качестве ВЕБ-серваков используют

20.04.07 16:18
0
unihorn -164
Не в сети

В свете выших явно потолочных цифр тут отвечать на дальнейшие сообщения считаю бессмысленным



Да вы правы, по опере я ошибся на целый порядок, ее доля составляет не 7 процентов а 0.79 (есть рост с 0.73), да и по лисе с 28, я действительно перегнул (14)...

http://scmagazine.com/us/news/article/637113/slow-steady-market-share-increases-firefox-opera-safari

20.04.07 17:07
0
Не в сети

Лиса отстает почти по всем параметрам, Опера лидер, Осел второй.


Хм... Если отбросить время запуска - то фактичски 50 на 50 по этим тестам выходит. Что-то вы перевираете.

Повертье мне, убедитесь что на одном и том-же оборудовании Линух звучит хуже (не скажу что очень сильно, но хуже, заметно хуже, такого живого звука под ним нет).


Мне лично кажется, что Linux ~ kX project драйверам для аудиджи, которые по звучанию мне нравятся больше, чем стандартные креативовские. Я это уже говорил. Ну всё это конечно зависит от того, что слушаешь. Конечно акустика у меня далеко не лучшая ( наушники Sennhiser HD500, в качестве звуковухи - Audigy обычная).

Не знал, что суперкомпьютеры в качестве ВЕБ-серваков используют


Опять-же Вы внимтельнее читайте вопросы мои. Вы сами меня путаете. "Какой веб-сервер самый популярный?" - где там про ОС вопросы? Зато ранее была речь и про компьютеры из топ-500, посему я посчитал, что вы ошиблись с цитатой.
Надо сказать про Веб-серверы всё равно Вы ошибаетесь. Меняются только проценты, но положение дел то же.
http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html - по веб-серверам
http://news.netcraft.com/archives/2007/04/16/datapipe_navisite_myhostingcom_and_iweb8com_most_reliable_hosting_companies_in_march_2007.html - косвенно по ОС (статистика по лучшим сайтам). Можите сами погуглить дальше или походить по неткрафту и посмотреть. Расстановка сил такая-же и тенденции те же. Только у Линукса около 50 (45-55 по разным данным) рынка, но это всё равно 1-ое место и есть тенденция медленного роста.
http://www.xitimonitor.com/en-us/browsers-barometer/firefox-march-2007/index-1-2-3-77.html
http://gs.spylog.ru/r/?reportId=10&categoryId=1&representationType=diagram&dayFrom=19&monthFrom=2&yearFrom=2007&dayFor=20&monthFor=4&yearFor=2007&visitors=on<Type=2&inner=0&browser_name=__all__&browser_version=__top__
вот Россия.

20.04.07 18:14
0
Не в сети

Которая в вайне (не самая лучшая, допускаю ("песня (поддержка виндовых драйверов" ) - примечание unihorn)) есть (ReacOS как пример (продвинутый вайн)). Так что не надо пороть Му Му, с не хватит того что Герасим ее утопил.

Вы объяснили "причину", вам объяснили "что "причина" есть". Чем вы недовольны?


Драйвера извне Wine неподдерживает. Все "драйвера" или похожие на них вещи (типа DirectX) нуждаются в переписывании для Wine'а специально (и для Cedega кстати тоже)
Так что прикрутить DX (основные его части) невозможно (и нескоро будет).

20.04.07 18:35
0
Не в сети

Кстати что-то вы всё твердите про Парагон, который купил у мелкософта лицензию на НТФС драйвер и переделал его под линукс - а откуда собственно это Вы взяли?

20.04.07 18:41
0
Не в сети

100 000 разрабов" служат лиш как источник новых идей, точнее как ускоритель их появления (разработку же проекта, и внедрение новой идеи (порой переписанной, основным костяком, до неузноваемости) ведет несколько сотен людей со всем вытекающим)


См. Выше. В смысле начинайте считать сколько людей принимало участие в разработке за последний год. В ядре например (Именно в написании кода).

Это не оправдание нулевой юзабельностью ("продвинутые" тоже люди, и обетов заниматься садо-мазо они давали, "продвинутые" тоже любят что-бы им было удобно (удобство и возможности разные вещи, хоть вы их и путаете))


Что предоставляет большую юзабельность:
10 с половиной настроек в менюшке или 10 с половиной настроек в меню + 3 десятка в конфиг-фаиле? Не кажется ли, что ничего аналогичного aboutfig firefox'овому или operafig оперовскому в IE просто нет? Это ли забота о пользователях - лишать их права тонкой настройки программы?

20.04.07 18:51
0
Не в сети

блин... глупая система обработки смайликов... имелось в виду about двоеточие config и opera двоеточие config соответсвенно.

20.04.07 18:53
0
unihorn -164
Не в сети

10 с половиной настроек в менюшке



Вы давно, значит, осла видели, если такую чушь говорите...

Драйвера извне Wine неподдерживает. Все "драйвера" или похожие на них вещи (типа DirectX) нуждаются в переписывании для Wine'а специально (и для Cedega кстати тоже)
Так что прикрутить DX (основные его части) невозможно (и нескоро будет).



Любой драйвер, програма из вне. ReactOS виндовые дрова подерживает. Впихните это из нее в линуховский вайн (благо автор(ы) один(и)).

Хм... Если отбросить время запуска - то фактичски 50 на 50 по этим тестам выходит. Что-то вы перевираете.



На циферки внимательно смотрим. Может быть и не "суперграндиозно", но Осел второй, а лиса третья.

Опять-же Вы внимтельнее читайте вопросы мои. Вы сами меня путаете. "Какой веб-сервер самый популярный?" - где там про ОС вопросы? Зато ранее была речь и про компьютеры из топ-500, посему я посчитал, что вы ошиблись с цитатой.
Надо сказать про Веб-серверы всё равно Вы ошибаетесь. Меняются только проценты, но положение дел то же.



Я правда не нашел ничего про линух особого (кроме того что одна из компаний с винсервером (в месте с другой компанией на линухе) признана одной из самых надежных)...

А апач, не только на линух ставится (если память не изменяет (да и в его распространении никакой заслуги "идеологии" также нет))

20.04.07 20:41
0
unihorn -164
Не в сети

И какое отношение к линуху имеет региональное (заметь-те, не обще мировое, а именно региональное (это "немного разные" вещи)) распределение браузеров?

Кстати что-то вы всё твердите про Парагон, который купил у мелкософта лицензию на НТФС драйвер и переделал его под линукс - а откуда собственно это Вы взяли?



Не получилось у меня найти в инете что-то найти прямых ссылок, только косвенные упоминания ... (сам из печатного издания брал (Computer World, кажется, давно это было))

Вот одна из них почитайте тут (заодно и о самом драйвере узнаете):

http://asplinux.net/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=1155&forum=1&viewmode=flat&sortorder=0

Косвенные упоминания есть и на клубе-сусе...

Времени мало, поищу позже, но хотите вы того или нет, факт есть факт, они покупали лицензию у мелких, хотите вы этого, или нет.

наушники Sennhiser HD500, в качестве звуковухи - Audigy обычная



См. Выше. В смысле начинайте считать сколько людей принимало участие в разработке за последний год. В ядре например (Именно в написании кода).



И сколько его приняло...

Тогда зачем говорили про пукалки (уши, это не совсем то-же самое, что и мультимидийная система, даже хорошие)?...

20.04.07 20:43
0
unihorn -164
Не в сети

Кривоато, последнии строчки сформатировал, но думаю понятно...

блин... глупая система обработки смайликов... имелось в виду about двоеточие config и opera двоеточие config соответсвенно.



А это согласен, глючный какойто движок, плющит его порой, и иногда, при отправки даже ошибку выдает (а в осле это потеря написанного (опера с лисой, тут действительно удобнее они в кэш забивают))...

20.04.07 20:48
0
Не в сети

Любой драйвер, програма из вне. ReactOS виндовые дрова подерживает.


Опа! Вот это новость! А Авторы-то не знают об этом. У них почему-то поддержка драйверов значится как фактически нереализованная! Срочно сообщите им эту радосную новость, а то они видать двойную работу делают - реализуют то, что уже реализованно.

Впихните это из нее в линуховский вайн (благо автор(ы) один(и)).


И это тоже авторам сообщите - что оказывается люди из этого списка: http://www.reactos.org/wiki/index.php/People_of_ReactOS#Current_Developers_.5BActive.5D
полностью соответсвуют людям http://wiki.winehq.org/ - из этого списка... А может и их нету, а всё один человек под разными именами делает?
Не говорите чпухи короче. И если вы хоть когда-нибудь читали новости - то знаете, почему Wine'овцы не испольузют практически код от ReactOS ( освежу память: реактосовцы были в своё время замешаны в использовании кода из утекших кусочков исходников Win 2k и NT 4.0, плюс ко всему имеют достаточно скверный, по мнению Wine'овцев, стиль работы).

Тогда зачем говорили про пукалки (уши, это не совсем то-же самое, что и мультимидийная система, даже хорошие)?...


Уши - не то же самое, а совершенно другое. Притом для нормального звучания ушам, в отличии от колонок, нетребуется соответсвующее помещение (Вы, я думаю, пробовали слушать колонки в студии и колонки в типичной комнате). Собственно имеют свои + и -, но лично мне наушники нравятся куда больше, опять-же субъективно - т.к. в моей комнате слишком плохая акустика в целом, и хорошие средние уши будут звучать лучше чем хорошие колонки. Хотя колонки тоже имеются (ещё советских времён, 2 30Втных Электроники, правда уселитель, увы, сдох года этак два назад (думаю спорить небудите, что ваши пу... эээ... колоночки (если взять 2 любых) будут по качеству хуже чем вышеназванная электроника

21.04.07 01:34
0
Не в сети


Времени мало, поищу позже, но хотите вы того или нет, факт есть факт, они покупали лицензию у мелких, хотите вы этого, или нет.


Ну фактов пока невидно. Косвенные - они и есть косвенные. Подождём журнальчика. А лучше конечно бы что-б источник спецификаций для их драйвера был бы у них на сайте, куда надёжнее... ну да ладно вобщем-то.

Вы давно, значит, осла видели, если такую чушь говорите...


Не так уж и давно. С 6-ой версии они их не расширяли. А их там, даже с учётом раздела Advanced (или как он там зовётся?) сопоставимо с Opera/Firefox если в них отбросить вышеназванные доп. средства конфигурации.

Я правда не нашел ничего про линух особого (кроме того что одна из компаний с винсервером (в месте с другой компанией на линухе) признана одной из самых надежных)...

А апач, не только на линух ставится (если память не изменяет (да и в его распространении никакой заслуги "идеологии" также нет))


Только под теми-же виндами он работает заметно грустнее. Поэтому редко кто (на моей памяти 1 хостер только) использует связку Windows + Apache для комерческих целей. Обычно либо Apache + *nix, либо IIS + WIndows.
И кстати почему Вы считаете, что заслуг "идеологии" нет в распространении апача? Было множество альтернатив ему. Но выбран был именно он. По ряду факторов. И идеология то, что он OpenSource - одна из причин.

21.04.07 01:36
0
Не в сети

На циферки внимательно смотрим. Может быть и не "суперграндиозно", но Осел второй, а лиса третья.


Я же говорил уже про время запуска. В целом именно в работе - они идут 50 на 50 (опять-же интерестно бы узнать ещё погрешность результатов, т.к. частенько разница в 0.2сек. может быть и в пределах погрешности измерений). Опять-таки интерестнее было-бы увидеть тесты конкурирующих версий браузеров (в смысле IE 7.0 Final vs FF 2.0 vs Opera 9.x, т.к. бета версии далеко не всегда отражают реальную картину).

И какое отношение к линуху имеет региональное (заметь-те, не обще мировое, а именно региональное (это "немного разные" вещи)) распределение браузеров?


Да Вы сами утверждаете, что FF и Opera вместе имеют пренебрежимо малую долю рынка. Вот вам и ссылочки на региноальное распределение браузеров. Среднее посчитайте сами, если хотите. Я лично сомневаюсь, что с такими цифрами та-же Microsoft не считается (учитывая рост этих самых цифр)

21.04.07 01:36
0
unihorn -164
Не в сети

Не так уж и давно. С 6-ой версии они их не расширяли. А их там, даже с учётом раздела Advanced (или как он там зовётся?) сопоставимо с Opera/Firefox если в них отбросить вышеназванные доп. средства конфигурации.



Да... Вы точно, давно небыли в Осле (и юзали ли его вообще серьезнее пары включений "для апдейтов винды"?)... Количество настроек сравнимо (не в один в один, конечно но сравнимо, специально сейчас сравнил с Оперой (хотя если вы еще считаете настройки "красивостей", то допускаю что их в осле немного))

Изучите на досуге "Свойства обозревателя" все 7 его вкладок..., и сравните с конфигом тойже Оперы...

Да Вы сами утверждаете, что FF и Opera вместе имеют пренебрежимо малую долю рынка. Вот вам и ссылочки на региноальное распределение браузеров. Среднее посчитайте сами, если хотите. Я лично сомневаюсь, что с такими цифрами та-же Microsoft не считается (учитывая рост этих самых цифр)



В мире у лисы 14 процентов, а у оперы 0,7 (региональное распределение, и распределение в мире, это немного разные вещи, совсем не много, мир чуток больше Да Вы сами утверждаете, что FF и Opera вместе имеют пренебрежимо малую долю рынка. Вот вам и ссылочки на региноальное распределение браузеров. Среднее посчитайте сами, если хотите. Я лично сомневаюсь, что с такими цифрами та-же Microsoft не считается (учитывая рост этих самых цифр)
), ссылка на обще мировые вам предостовлялась (или вы ее проигнорировали?).

21.04.07 03:19
0
unihorn -164
Не в сети

И это тоже авторам сообщите - что оказывается люди из этого списка: http://www.reactos.org/wiki/index.php/People_of_ReactOS#Current_Developers_.5BActive.5D
полностью соответсвуют людям http://wiki.winehq.org/ - из этого списка... А может и их нету, а всё один человек под разными именами делает?
Не говорите чпухи короче. И если вы хоть когда-нибудь читали новости - то знаете, почему Wine'овцы не испольузют практически код от ReactOS ( освежу память: реактосовцы были в своё время замешаны в использовании кода из утекших кусочков исходников Win 2k и NT 4.0, плюс ко всему имеют достаточно скверный, по мнению Wine'овцев, стиль работы).

это тоже авторам сообщите - что оказывается люди из этого списка: http://www.reactos.org/wiki/index.php/People_of_ReactOS#Current_Developers_.5BActive.5D
полностью соответсвуют людям http://wiki.winehq.org/ - из этого списка...



Why don't you help develop Wine/Linux instead?
This is a very common FAQ, so it's placed in User FAQ also (and technical answer is given in Developer FAQ).

ReactOS works very closely with Wine, and thus both projects actually benefit from each other. We have several developers in both the WINE and ReactOS projects that work on cross-compatibility issues between the two projects.

It is our view that Linux + Wine can never be a full replacement for Microsoft(R) Windows(R). ReactOS has the potential for a much higher degree of compatibility - especially for Microsoft(R) Windows(R) drivers - which WINE does not address.



Может они, конечно, и приврали... Но, если им верить, по крайней мере были (а может быт, еще и есть) общие разрабы, "главные" они были, или нет...

21.04.07 04:02
0
Не в сети

оличество настроек сравнимо (не в один в один, конечно но сравнимо, специально сейчас сравнил с Оперой (хотя если вы еще считаете настройки "красивостей", то допускаю что их в осле немного))


Открываем IE 7. Смотрим.
Home page, History, поисковики, цвета, шрифты, вкладки (пара пунктов).
Некоторое колличество настроек по скриптам (всё сводится к запретить, разрешить или спросить).
Настройки кукисов заодно с блокировкой для сайтов
Сертификаты, автодополнение, RSS
Настройки подключения к и-нету
Настройка программ, которые открываются при опр. действиях, а заодно подключение плагинов
Примерно 2 десятка более тонких настроек по поводу протоколов.

Opera:
Настройки запуска (открывать табы, спрашивать или новая сессия) + дом. страница, а так-же блокировка всплывающих окон. Настройка пресетов для Wand'а.
Выбор поисковиков. Шрифты, цвета и пр. фигня
Табы, аналогично IE по колличеству
Настройки выхода, плавный скролл и пр. интерфейсная фигня.
Анимация, жаба, блокировка сайтов (примерно аналогично тому, что в настройках кукисов)
Стандартные программы для запуска всякого разного
Настройки хистори
Настройки кукисов
Сертификаты и пр. фигня.
Настройки подключения и автодополнения имени сервера + пара более тонких настроек по типу числа соединений на сервер
Далее ещё настройки интерфейса

По сути то же самое. Это без посещения opera : config

21.04.07 04:09
0
Не в сети

В opera : config - вполне хорошо структурированные настройки, которых ещё раза в два больше чем того, что доступно через меню
В Firefox'е через меню примерно та-же картина. А about : config - вообще содержит огроменное колличество различных тонких настроек (но никак, увы, неструктурированных)

ссылка на обще мировые вам предостовлялась (или вы ее проигнорировали?).


Я её видел. Только региональные куда более интерестны хотя-бы тем, что в большинстве случаев пользователь работает с сайтами своего региона. И компании нужно смотреть не только на то, как в Мире, но и на "вес" страны в этой самой статистике (понятно, что какие-нибудь африканские страны почти никого не интересуют). И даже 14% мировых - это порядочное число (незабываем, что он растёт).
И кстати Вы игнорируете почти все мои ссылки. Покрайней мере никаких комментариев по паре ссылок, приведённых выше я не видел. Может мне сразу считать, что Вы согласны с тем что там, и Вам на это нечего возразить?

21.04.07 04:12
0
Не в сети

Может они, конечно, и приврали... Но, если им верить, по крайней мере были (а может быт, еще и есть) общие разрабы, "главные" они были, или нет...


Several - несколько. Несколько = мало. А не Впихните это из нее в линуховский вайн (благо автор(ы) один(и)).. Опять-же "Автор" и "Разработчик" имеет разный смысл (см. словарь)
Притом Wine'овцы давно относятся к патчам ReactOS'овцев с опаской. Можно покопаться в архивах - они писали причины. А вот ReactOS, насколько я помню, использует много кода из Wine'а (опять-же не всё).

21.04.07 04:15
0
unihorn -164
Не в сети

Опа! Вот это новость! А Авторы-то не знают об этом. У них почему-то поддержка драйверов значится как фактически нереализованная! Срочно сообщите им эту радосную новость, а то они видать двойную работу делают - реализуют то, что уже реализованно.



Я бы не сказал, что она у них так уж не реализована (хотя до идеала, еще далеко, конечно, спорить не буду), но база некоторая есть, достаточная чтобы начать работать над подержкой нативного директа (и реактовцы, кстати говоря, над поддержкой нативного работают, и что интересно (если судить по той-же вике, и переодическим сообщениям в форумах самих рарабов (и прочей, около реактовской инфе)), даже уже многое сделали, именно для подержки нативного.

К сожелению, правда, ребята работают не только над подержкой нативного, но распыляют силы и время на а "открытый" черезжопный (закрытость нативного, дескать, не нравится)

И кстати были слухи (но это правда слухи), что нативный директ заускали даже под вайн (правда с большими сложностями).

21.04.07 05:00
0
unihorn -164
Не в сети

По сути то же самое. Это без посещения opera : config



Да... Давненько, очень давненько вы в осле не бывал.... Чем больше, вы говорите, тем больше в этом убеждаюсь

Вкладка Дополнительно: настройки протоколов безопаности и обычных (пара десятков настроек)

Вкладка Безопасность (не просото включить выключить скрипты (как в открытом доступе оперы), а несколько десятков (и не только про скрипты), плюс пяток "околонаходящихся", про деления на зоны я не говорю (набор настроек для разных зон идентичен).

При этом имеются ввиду "вещи отличные от настройки кукисов, и кэша, и внешнего вида (хотя и их, побольше, пожалуй, будет чем в опере, в свободном доступе)", и не присутствующие в 7 версии (там список поболее будет, не на очень много, правда)

Может быть, абсолютно идентичных наборов и нет (осел не подерживает торенты, скажем), но он вполне сравним.

21.04.07 05:24
0
unihorn -164
Не в сети

они идут 50 на 50



Хотите вы это, или нет, но факт есть факт. Осел, может быть не намного, но быстрее лисы (в том числе, и вработе).

Я её видел. Только региональные куда более интерестны хотя-бы тем, что в большинстве случаев пользователь работает с сайтами своего региона.



понятно, что какие-нибудь африканские страны почти никого не интересуют



В которых не мало крупных коммпаний обще мирового знаяения, кстати (и посему, они также (хоть, конечно, и в меньшей степени) "интересуют")

Крупные компании, ориентируются на, главным образом, в первую очередь на ми, а потом уже на родные пенаты (они не будут забивать на США, только потому, что в их родном государстве Lynks популярнее IE...), и самое забавное, мелкие, в основном, тоже.

И даже 14% мировых - это порядочное число (незабываем, что он растёт).



Растет, пока, не спорю, только незабывайте что 14 (и даже 25), по сравнению с 73 осла (ну или 93 по России (вы про регионы говорили?)). Это нуль. О 0.7 оперы, я уже неговорю...

ЗЫ. Ради справедливости: Lynks неплохой браузишко, прикольный.

21.04.07 05:42
0
unihorn -164
Не в сети

Только под теми-же виндами он работает заметно грустнее.



Достаточно не плохо, хоть и не так распространен, конечно.

И кстати почему Вы считаете, что заслуг "идеологии" нет в распространении апача?



Не в коем разе, "идеология" подобная вашей (не имебщая права быть "идеологией"), и бизнес не совместимы. Заслуга в распространении апача, только есть только у компаний которые выбрали, и насаждали его. И только у них.

ЗЫ. Кстати говоря, если вы думаете что компании подерживающих "Откытое ПО", до мозга костей "идеологичные праведники", то вы силньно ошибаетесь (и ай би э
м, и сан, и ред хат..., "идеологию" видела в гробу и при этом в тапочках, редкой, бирюзовой, окраски, и она им также нужна, и помогает, как мясорубка для живой собаки)

21.04.07 05:52
0
unihorn -164
Не в сети

Вы, я думаю, пробовали слушать колонки в студии и колонки в типичной комнате



Ну... Это так, конечно, но кое-что можно сделать и в этой ситуации (с шнурами повозится, скажем (Хай-Эндом не станет, но звучать будет лучше))

Правда в ушах (далеко не самых крутых, правда), под линухом, звучит также хуже чем под виндой (хоть и разница меньше (SVEN AP-900))...

будут по качеству хуже чем вышеназванная электроника



Если лампы, то да, с этим никто не спорит...

И кстати Вы игнорируете почти все мои ссылки. Покрайней мере никаких комментариев по паре ссылок, приведённых выше я не видел. Может мне сразу считать, что Вы согласны с тем что там, и Вам на это нечего возразить?



Извиняюсь, но был занят, и посему такой большой перерыв между ответами. Вроде ничего не проигнорировал...

21.04.07 06:14
0
unihorn -164
Не в сети

Пропустил.

См. Выше. В смысле начинайте считать сколько людей принимало участие в разработке за последний год. В ядре например (Именно в написании кода).



Повторяю. Еще раз

100 000 разрабов" служат лиш как источник новых идей, точнее как ускоритель их появления (разработку же проекта, и внедрение новой идеи (порой переписанной, основным костяком, до неузноваемости) ведет несколько сотен людей со всем вытекающим)

И если комуто посчастливилось что его имя "записали в скрижали", это не означает что он приложил руку к разработке, единсвтвенное к чему он приложил руку, это "к появлению идеи, и намеку как ее сделать", и больше ни кчему, "разработку (порой глобально (мама мродная не узнает) переделав "идею") ведет основной костяк разрабов, со всеми вытекающими, и ведет только он, ни какого, АБСОЛЮТНО НИКАКОГО отношения "давший идею" к разработке проекта не имеет, даже рядом не стоял и не курил". И можете кричать все что угодно (не возможно сделать механический вечный двигатель, и даже в рамках сложного, многопрограмного проекта невозможно, занять "сто тысяч человек ")

21.04.07 13:20
0
Не в сети

Крупные компании, ориентируются на, главным образом, в первую очередь на ми, а потом уже на родные пенаты (они не будут забивать на США, только потому, что в их родном государстве Lynks популярнее IE...), и самое забавное, мелкие, в основном, тоже.


Большая часть крупных компаний имеют региональное деление по сайтам. Никто этого не замечали?

Растет, пока, не спорю, только незабывайте что 14 (и даже 25), по сравнению с 73 осла (ну или 93 по России (вы про регионы говорили?)). Это нуль. О 0.7 оперы, я уже неговорю...


С арифметикой у вас проблемы... 25 = 0 - новая математика! Нобелевскую премию надо Вам за это! А так-же за новую систему сложения 7+14 = 7 (в России 7% Опера, 14% Файрфокс, смотрите статистику однако). Либо вы опять-же несмотрите ссылки, что я Вам даю, опять-же очень печально.
Вы вот головой подумайте, будет ли терять компания потенциальных 25% клиентов в своей стране ради лени? Практика показывает что они и от 0.7% неоткажутся.

не имебщая права быть "идеологией"


Это - Ваше ИМХО. Почему Вы считаете, что это объективное мнение?

Кстати говоря, если вы думаете что компании подерживающих "Откытое ПО", до мозга костей "идеологичные праведники",


Нет конечно, но и без идеологии им не обойтись (скажем так это для многих компаний - кусок хлеба).

21.04.07 23:36
0
Не в сети

под линухом, звучит также хуже чем под виндой


Я уже трижды сказал, что это Ваше мнение и мне на него плевать хотелось до тех пор пока вы не предъявите нормальные тесты.

Если лампы, то да, с этим никто не спорит...


Ламповые колонки?!?

ведет основной костяк разрабов


Смотрите список людей, приложивших руку к написанию кода. Он вполне доступен.

невозможно, занять "сто тысяч человек


Поверьте, возможно. В рамках большого проекта - возможно. Кто-то занимается оптимизацией/переписыванием уже написанного. Кто-то работает над какими-то частями различных подсистем. Кто-то делает что-то совершенно новое. Посмотрите короче на ядро - пример как можно нагрузить очень большое колличество людей работой (тестированием, идеями, реализацией идей, оптимизацией)

21.04.07 23:37
0
unihorn -164
Не в сети

Большая часть крупных компаний имеют региональное деление по сайтам. Никто этого не замечали?



Основанной на на ориентации на осла, какм вы знаете

Нет конечно, но и без идеологии им не обойтись (скажем так это для многих компаний - кусок хлеба).



Нe вашей, поверьте мне. Ваша, ничего кроме вреда и препонов не несет. И не надо путать идеологию и фанатизм (а у линуксоидов именно он (я лучше совершу самосожжение,
но не свяжусь с дьвольским закрытым ПО ))

Поверьте, возможно. В рамках большого проекта - возможно. Кто-то занимается оптимизацией/переписыванием уже написанного. Кто-то работает над какими-то частями различных подсистем. Кто-то делает что-то совершенно новое. Посмотрите короче на ядро - пример как можно нагрузить очень большое колличество людей работой (тестированием, идеями, реализацией идей, оптимизацией)



Поверьте. Не возможно ни в каких рамках, даже в рамках крупного, многопрограмного проекта, как не распределяй, и какими-бы менеджеры по занятости гениями, семи пядей во лбу, не были
Поверьте мне занять многих людей, очень не тривиальная задача (и реализациями идей, а также оптимизацией), занимается основной костяк разрабов, и только он.

22.04.07 08:09
0
unihorn -164
Не в сети

С арифметикой у вас проблемы... 25 = 0 - новая математика! Нобелевскую премию надо Вам за это!



По сравнению с 73 % осла нуль.

в России 7% Опера, 14% Файрфокс, смотрите статистику однако



В России, опера на втором месте после осла, а лиса плетется в хвосте смотрите статистику (сами на диаграму с ней ссылку давали) , где вы взяли потолочные цифры по России,
представленные выше, я не знаю

22.04.07 08:33
0
unihorn -164
Не в сети

Я уже трижды сказал, что это Ваше мнение и мне на него плевать хотелось до тех пор пока вы не предъявите нормальные тесты.



Ставите винду, и начинаете в ней, полноценно работать, именно работать (а не заходить по большим траурам ("собака любимой тещи умерла, не зайти ли в винду с горя"), или,
в лучшем случае только для игр), и при этом работать без фанатизма, не предвзято (а не "Линукс дар посланный господом, а Виндоус диаволом, и говорим мы Виндоус, изыди сатано
а Линуксу прииди господи"), и сравните (и если ваш слух соответствует хотябы слуху кролика которому в детстве, медведь, все ухи отдавил, и голову сплющил, то вы услышите).

Ламповые колонки?!?



Именно, ламповых проигрывателей (лампы, особенно советские, звучат лучше всего). Хотя, если ваша "Элекроника" транзисторная (я не большой спец по старым советским маглевам,
и проигрывателям), то она может звучать хуже моей системы основанной на "пукалках". Так-как лампа, это лампа. Лучшие образцы современного хай-эндовского звука на лампах (вам это
должно быть известно).

22.04.07 08:50
0
Не в сети

Ставите винду, и начинаете в ней, полноценно работать, именно работать (а не заходить по большим траурам ("собака любимой тещи умерла, не зайти ли в винду с горя", или,
в лучшем случае только для игр), и при этом работать без фанатизма, не предвзято (а не "Линукс дар посланный господом, а Виндоус диаволом, и говорим мы Виндоус, изыди сатано
а Линуксу прииди господи", и сравните (и если ваш слух соответствует хотябы слуху кролика которому в детстве, медведь, все ухи отдавил, и голову сплющил, то вы услышите).


Мне хватило работы ранее. Опять-же Ваше мнение - оно субъективно. Моё тоже. Я его высказал. На Ваше я плевать хотел, до тех пор пока вы его не подтвердите объективными тестами. Мне лично звук в Линухе нравится больше, чем оный в винде.
А вообще проблема всех виндузятников (одна из тех, из-за которого некоторые линуксоиды так против популяризации линукса) - они считают себя истинной последней инстанции и не хотят считаться с мнением других. Вот Вы тому пример.

Именно, ламповых проигрывателей (лампы, особенно советские, звучат лучше всего). Хотя, если ваша "Элекроника" транзисторная (я не большой спец по старым советским маглевам,
и проигрывателям), то она может звучать хуже моей системы основанной на "пукалках". Так-как лампа, это лампа. Лучшие образцы современного хай-эндовского звука на лампах (вам это
должно быть известно).


Не понял примерно 50%. Я говорил про колонки. Вы, я так понимаю, утверждаете, что существуют ламповые колонки? Так вот, для справки, ламповыми бывают усилетили и пр. электронная техника - колонок ламповых не бывает (ну некуда в динамиках лампу присобачить, увы).

22.04.07 14:57
0
Не в сети

то она может звучать хуже моей системы основанной на "пукалках". Так-как лампа, это лампа. Лучшие образцы современного хай-эндовского звука на лампах (вам это
должно быть известно).


Точно модель усилетиля не скажу (его годика два уже как нет на этом свете, может даже больше). Скажу только, что колонки сами никто не мешает подключить к импортному усилителю (опять-таки такое было когда-то проделано).
Ну и всё то же замечание по поводу истины последней инстанции. Может-таки ссылочку приведёте.

где вы взяли потолочные цифры по России, представленные выше, я не знаю


http://www.artlebedev.ru/tools/browsers/ - вот ещё одна ссылка (та, увы, временно не работает - хотя если посмотреть в кэше гугла видно:
http://66.102.9.104/search?q=cache:8JbTHYsKfMcJ:gs.spylog.ru/r/%3FreportId%3D10%26categoryId%3D1+%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+Opera&hl=ru&ct=clnk&cd=6&gl=ru&client=firefox-a
цитирую:
FireFox 2 8.0164%
Opera 9 7.7261%
FireFox 1 4.1582%
Opera 8 2.6232%
Некажется ли вам, что:
1) 7.7+2.6 = 10.3 несколько больше 7-и?
2) 8 + 4.1 = 12.1 больше получшенных выше 10.3 ?
Я же говорю - нобелевку за новую математику!

22.04.07 14:58
0
Не в сети

Основанной на на ориентации на осла, какм вы знаете


Основанной на ориентации на несколько самых популярных браузеров. Будь один осёл - Вы бы не могли нормально из-под FF/Opera работать с доброй половиной сайтов из тех, которые работают идеально (что верно и в обратную сторону)

занимается основной костяк разрабов, и только он.


Откуда информация, опять с потолка?
смотрите хотя-бы чейнджлоги к ядру и считайте вручную имена.

а у линуксоидов именно он


У меньшинства. Вы же опять берёте всё либо с потолка, либо с ЛОРа, что вобщем почти одно и то-же...

P.S. Мне вобще-то надоело, когда Вы, внаглую, пытаетесь взять цифры с потолка и выдать их за мои. Учитесь либо уважать собеседника, либо не разговаривайте вообще - идите туда, где такие-же как Вы.

22.04.07 15:03
0
unihorn -164
Не в сети

Основанной на ориентации на несколько самых популярных браузеров.



Главный из которых осел.

смотрите хотя-бы чейнджлоги к ядру и считайте вручную имена.



Вам уже сказали, если этим счастливчикам, давшим новую идею, и намекнувших как ее сделать, посчастливилось попасть "в скрижали", то это не означают, что они принимали участие в проекте. Они
только дали идею, и "кодовым" примером намекнули как ее сделать, а дальше принялся за работу основной состав разрабов (порой серьезно переработав идею)...

Откуда информация, опять с потолка?


Реальное состояние вещей. Занять "сто тысяч разрабов", кроме как источник новых идей, невозможно.

У меньшинства.



У большинства! И вы один из них (иначе не говорили бы про "идеологию", и расматривали открытое ПО только как инструмент, ЛОПАТУ, и ни как иначе)

Мне вобще-то надоело, когда Вы, внаглую, пытаетесь взять цифры с потолка и выдать их за мои.



в России 7% Опера, 14% Файрфокс, смотрите статистику однако



Дааа... Хорошие МОИ цифры... Особеннно с лисой в России, точно мои, как же им моими то не быть (напомню, опера в нашей стране на втором месте (на первом осел ественно (93 процента насколько помню)), а в хвосте плетется лиса).

22.04.07 15:18
0
unihorn -164
Не в сети

Я говорил про колонки. Вы, я так понимаю, утверждаете, что существуют ламповые колонки?


Я говорил про ламповые усилители, и ламповые проигрыватели, и магнитофоны. Извиняюсь если мкриво построил фразу (в отличии от вас, которые криво построили фразу, и 80 процентов ппрошлой беседы пытались доказать ее верность, я этого делать не буду)

Как я уже говорил: если нет ламп, то не факт что звучать будет лучше.

Скажу только, что колонки сами никто не мешает подключить к импортному усилителю



Ну я тоже могу это сделать. Были-бы деньги...

Ну и всё то же замечание по поводу истины последней инстанции.



Поройтесь в материала посвещенного профессионалному аудио, пообщайтесь с професионалами в этой сфере, и найдете кучу ссылок.

Мне хватило работы ранее.



В эпоху молодости, ученья мастерству, и кривых рук?

22.04.07 15:32
0
unihorn -164
Не в сети

вообще проблема всех виндузятников (одна из тех, из-за которого некоторые линуксоиды так против популяризации линукса) - они считают себя истинной последней инстанции и не хотят считаться с мнением других.


вообще проблема всех линуксоидов (одна из тех, из-за которого некоторые виндузятники так против линукса) - они считают себя истинной последней инстанции и не хотят считаться с мнением других.

подтвердите объективными тестами



Я вам его дал. Звучание на слух, лучший объективный тест (собирая аудио систему, именно "прослушивают" (слышали такой слэнговый термин?) ее компоненты)...
Его вам могут подтвердить все, имеющие слух, и не ослепленные фанатизмом как вы.

22.04.07 15:47
0
unihorn -164
Не в сети

Я говорил про ламповые усилители, и ламповые проигрыватели, и магнитофоны.



Сиречь гшоворил про ЛАМПЫ.

22.04.07 15:49
0
unihorn -164
Не в сети

Звучание на слух, лучший объективный тест



Причем, вы сакми его можете проверить. Поставте винду, и полноценно в ней поработайте (ведь надеюсь эпоха кривых рук у вас в прошлом?).

22.04.07 16:11
0
Не в сети

По той ссылке что я вам давал


Имелось в виду по всем тем ссылкам, что я Вам давал.

(собирая аудио систему, именно "прослушивают" (слышали такой слэнговый термин?) ее компоненты)...


Не только. Ещё и смотрят на характеристики системы как минимум. И прослушивают далеко не на таком оборудовании какое можно обеспечить дома (обычно). А для дома выбирают по принцыпу "нравится-ненарвится" - что очень и очень субъективно. Объективными могут быть только цифры.

22.04.07 16:19
0
unihorn -164
Не в сети

Идеи помечаются как идеи. Код помечается как код. Смотрите внимательнее чейнджлоги те-же - там чётко расписано, когда нашедший баг и его исправивший - разные люди. А ну да, Вы же по ссылкам ходить не умеете.



Еще раз повторим. Дать идею и намекнуть как ее решить (ДАТЬ ПРИМЕР КОДА), и принять участие в разработке, это разные вещии. Получив идею, за нее садится основной костяк прогрмеров,
и порой досконально изменяет (мама родная, реализацию не узнает) сохранив, именно, суть идеи. Если вы, думаете что если разнороднии куски кода особенно если каждый из "ста тысяч"
не знает что предложит другой,так просто объеденить в одно целое (чтобы они откровенно не конфликтовали между собой), то вы не имеите даже моих, скромных, понятий в програмировании. В такой
ситуации, код требует, поройй значительных доработок.

Опаньки... А давайте мы будем скорость работы на глаз определять ещё, цветопередачу на глаз, да и вообще давайте всё делать на глаз - это же объективнее тестов и формул.



Я вам сказал, в данном случае это самый объективный тест. Никакие частотные характиристики, не дадут общего представления о звуке. Его надо слышать. Если вы так хотите, поставте
винду, поставте полный набор дров и утилит поставляемых с карточкой, настройте соответственно (равным образом, чтобы настройки виндовым соответствовали) линух, и вперед. Хотя
поверьте, обычного прослушивания вам будет достаточно, чтобы услышать разницу в качестве звука.

22.04.07 18:11
0
unihorn -164
Не в сети

ибо в Вашем случаи это дешёвые ширпотребные пукалки с аналогичным усилителем, в моём случаи это посредственные колонки с древним, но в своё время нормальным усилителем



С чего вы взяли, что мои "дешёвые ширпотребные пукалки с аналогичным усилителем" хуже вашей, неменее "дешевой и ширпотребной пукалки с аналогичным усилителем" (особенно если
уселок (и как я понял, отнюдь не ламповый) екнувшийся, и вы противоставляете голые колонки)?

А для дома выбирают по принцыпу "нравится-ненарвится" - что очень и очень субъективно.



Если вы хотите получить боль менее нормальный звук, то когда будете возится дома, с этим нравится не нравится, вам придется прослушивать то что вы делаете.

Каким образом у IE может быть 93%



В конце 2006 было примерно так, по крайней мере (можете пояндексить, если не верите, этот расклад найти еще можно (гдето 9% (могу наврать, не помню) у оперы, и меньше 5 лисы)), сейчас у лисы увеличение,
но она по прежнему в хвосте, а опера вторая.

Меня правда интересует, откуда вы взяли эти цифры, я не пойму ...

в России 7% Опера, 14% Файрфокс, смотрите статистику однако



По какому-нибудь началу 2002 (хотя для того времени, если я не ошибаюсь, тогда цифры поменьше были...)?...

22.04.07 18:34
0
unihorn -164
Не в сети

с этим нравится не нравится



Имелось в виду:

с этим "нравится не нравится"...

22.04.07 18:35
0
Не в сети


С чего вы взяли, что мои "дешёвые ширпотребные пукалки с аналогичным усилителем" хуже вашей, неменее "дешевой и ширпотребной пукалки с аналогичным усилителем" (особенно если
уселок (и как я понял, отнюдь не ламповый) екнувшийся, и вы противоставляете голые колонки)?


Голые колонки я не противопоставляю. У меня была возможность сравнить ещё при живом усилителе на колонках. Затем сравнивал на наушниках. Чисто субъективно мне звучание в Linux'е нравится больше. И кстати по поводу советских колонок - не надо. Они может и не дотягивают до примерно аналогичных нынешних импортных, но явно лучше чем любого, что может предложить дешёвый комплект акустики (где даются 5Втные пукалки в пластиковом корпусе, размером чуть больше чем с кулак).

В конце 2006 было примерно так, по крайней мере (можете пояндексить, если не верите, этот расклад найти еще можно (гдето 9% (могу наврать, не помню) у оперы, и меньше 5 лисы)), сейчас у лисы увеличение,
но она по прежнему в хвосте, а опера вторая.


Я погуглил. Результаты гугленья я Вам вместе с ссылками давал выше. У Лисы 12%, у Оперы 10. У ИЕ примерно 77. Дата результатов февраль 2007-ого года.

22.04.07 18:56
0
Не в сети

Еще раз повторим. Дать идею и намекнуть как ее решить (ДАТЬ ПРИМЕР КОДА), и принять участие в разработке, это разные вещии. Получив идею, за нее садится основной костяк прогрмеров,
и порой досконально изменяет (мама родная, реализацию не узнает) сохранив, именно, суть идеи. Если вы, думаете что если разнороднии куски кода особенно если каждый из "ста тысяч"
не знает что предложит другой,так просто объеденить в одно целое (чтобы они откровенно не конфликтовали между собой), то вы не имеите даже моих, скромных, понятий в програмировании. В такой
ситуации, код требует, поройй значительных доработок.


Вы путаете подход FreeBSD'шников и подход Linux'оидов. К тому-же ядру любой (!) может прислать патч и после рассмотрения его либо решат включить в тестовую mm-ветку (незименным(!)), либо в основную (если он исрпавляет баги), либо оставить автору на доработку. Никто чужие патчи до включения в ядро трогать не будет. А у FreeBSD всё как Вы и описали - они оставляют за собой право работать над ядром - и ничьи патчи без перелопачивания не прнимают.

22.04.07 18:59
0
Не в сети

Если вы хотите получить боль менее нормальный звук, то когда будете возится дома, с этим нравится не нравится, вам придется прослушивать то что вы делаете.


С колонками вообще проблемы - на их звучение очень влияет акустика помещения. Поэтому чисто для дома определить качество звучания в магазине крайне сложно (каким бы идеальным небыл слух)

22.04.07 19:09
0
unihorn -164
Не в сети

К тому-же ядру любой (!) может прислать патч и после рассмотрения его либо решат включить в тестовую mm-ветку (незименным(!)), либо в основную (если он исрпавляет баги), либо оставить автору на доработку. Никто чужие патчи до включения в ядро трогать не будет. А у FreeBSD всё как Вы и описали - они оставляют за собой право работать над ядром - и ничьи патчи без перелопачивания не прнимают.



1. Начнем с того, что рассмотрение, не являет собой: впихнул, скомпилил, поглядел, и вперед. Тесты должны быть серьезны (иначе чушь). Особенно если есть несколько вариантов одной
заплатки (здесь еще надо сравнивать, и не 5 минут). Если присылается "исправление бага" то еще более серьезные тесты (особенно в сборке), и точно не 5 минут.

И все это делает это основной костяк.

В тестовую ветку (требующей, сначала, закрытого тестирования (открытое потом), основным костяком (своих проще контролировать), иначе чушь, и глюки в будущем), патч, может быть и
входит неизменным, да выходит из нее... - сборка разнородных кусков кода, предложенного разными, не знающими друг-друга людей, и не имеющих общего плана действий (его нельзя
составить для "ста тысяч разрабов") требует правки этого, самого кода, тем кто видет общую картину (вникать в нее стороннего человека, гораздо сложнее и дольше), т. е. основному костяку разрабов.
Отсылать на доработку имеет смысл только при очень большой сырости присылаемого (но более менее работоспособности). А дальше тестирование, и подгонка под остальной проект основным
костяком.

22.04.07 20:43
0
unihorn -164
Не в сети

В случае выявления бага на закрытом тестировании (оно обязано быть, и отнюдь не пять минут, иначе чушь (открытое идет после закрытого)), идет поиск причин этого бага, порой, могущими
быть очень хитрыми. Отсылать "автору" чтобы он вместо "то-то", написал "то-то" никто не будет, это проще сделать самому, так-как после выявления бага и так ясно что делать и, фактически
делается тут-же выявившим (входящиму в основной костяк, и знающему общую картину, в которую вникать стороннего человека, гораздо сложнее и дольше, проще самому, так-как ты ее,
уже знаешь).

И того только идеи, допускаю, хорошо проработанные. Но только они.

22.04.07 20:43
0
unihorn -164
Не в сети

С колонками вообще проблемы - на их звучение очень влияет акустика помещения. Поэтому чисто для дома определить качество звучания в магазине крайне сложно (каким бы идеальным небыл слух)



Сложно, но можно. И результатов добится можно. И если хочеш боль-менее нормального звука, сделать это придется.

22.04.07 20:46
0
unihorn -164
Не в сети

февраль 2007-ого года.



Вы спросили, откуда 93 процента вам объяснили, что примерно столько было в конце 2006 (и дде предложили проверить это расклад на конец 2006), причем здесь февраль 2007?

22.04.07 20:52
0
unihorn -164
Не в сети

что примерно столько было в конце 2006



На сколько помню, конечно.

22.04.07 21:17
0
Не в сети


1. Начнем с того, что рассмотрение, не являет собой: впихнул, скомпилил, поглядел, и вперед. Тесты должны быть серьезны (иначе чушь). Особенно если есть несколько вариантов одной
заплатки (здесь еще надо сравнивать, и не 5 минут). Если присылается "исправление бага" то еще более серьезные тесты (особенно в сборке), и точно не 5 минут.


Конечно мэйнтейнер этого куска ядра проводит тестирование и тщательное исследование сего явления (в плане: нужен ли этот патч и не добавит ли он новых глюков). Затем, если патч подходит под все требования - его включают в -git ветку ядра (если это фича - то в -mm ветку по желанию мэнтейнера mm-ветки) и далее куча людей проводит всесторонние исследования методом испытания на себе и просмотра самого кода.

Отсылать на доработку имеет смысл только при очень большой сырости присылаемого (но более менее работоспособности).


Отсылается обратно при любом несоответсвии патча требованиям по написанию кода или если автор не хочет брать на себя ответсвенность за исправления ошибок в его коде. Именно по последней причине новый планировщик задач в ядро не включили (потому что автор не желает дальше делать свой код, даже если там будут ошибки).

Вы спросили, откуда 93 процента вам объяснили, что примерно столько было в конце 2006 (и дде предложили проверить это расклад на конец 2006), причем здесь февраль 2007?


Не может этого быть. Жаль что спайлог сейчас только через кэши гугла доступен - так бы я Вам привёл диаграмы за последний годик. Небыло в конце 2006-ого года у ИЕ 93%, было у него около 78%

23.04.07 21:13
0
Не в сети

Хотел ещё что-то вчера ответить по поводу колонок (на тему того, что крайне сложно определять звучание колонок вне помещания и что-то ещё про советские) - но хотел вчера и забыл ответ сохранить. Поэтому если вспомню - выскажу ещё немного.

23.04.07 21:14
0
unihorn -164
Не в сети

Небыло в конце 2006-ого года у ИЕ 93%



Пока нашел расклад с упоминавшимися мною 9% оперы и (правда не меньше, а равными) 5% лисы, но не 90-93, а 84% осла (октябрь 2006, в России).

http://www.refuzzer.ru/life/yandex-browser-stats/

Но был и российский (концо-2006 годный) расклад с 90-93% осла, но я его, сейчас, что-то, сейчас, не нашел... На каком лисьем (руссифицированом) сайте есть новости (пошел на оффициальный
download-ный, но ненашел там)? Кажется на таком видел (там еще, насколько помню, в статье, были данные и по США (где у лисы было второе место))...

24.04.07 01:14
0
unihorn -164
Не в сети

Затем, если патч подходит под все требования - его включают в -git ветку ядра (если это фича - то в -mm ветку по желанию мэнтейнера mm-ветки) и далее куча людей проводит всесторонние исследования методом испытания на себе и просмотра самого кода.



Толко эта куча, сначала ограничивается основным костяком, и закрытым тестированием полной сборки (иначе бред), и закрытым тестированием отнюдь не пятиминутным, и только потом может идти открытое.

Отсылается обратно при любом несоответсвии патча требованиям по написанию кода или если автор не хочет брать на себя ответсвенность за исправления ошибок в его коде.



Что и есть, переводя на человеческий: - "Отсылать на доработку имеет смысл только при очень большой сырости присылаемого (но более менее работоспособности)".

Ряд обнаруженных вещей проще, быстрее, исправить самому (а не терять время на то, когда "автор" это сделает), благо, нередко, "код исправлений" очевиден (и фактически обнаружив в "что-то" в коде,
и проверив "правильность" подставив "нужные" значения мы эти самые "исправления" уже, фактически, вносим, и ждать, когда "автор" внесет тоже самое...))

24.04.07 01:30
0
unihorn -164
Не в сети

Хотел ещё что-то вчера ответить по поводу колонок (на тему того, что крайне сложно определять звучание колонок вне помещания и что-то ещё про советские) - но хотел вчера и забыл
ответ сохранить. Поэтому если вспомню - выскажу ещё немного.



С нетерпением ждемс.

Хотя честно говоря, я уже начинаю уставать от этой дискуссии (это как в "Идеотократии": - "Почему пьете Утолитель Жады? Потомучто он с электролитами. А зачем вам электролиты. Потому-что
они есть в Утолители Жажды" - "Почему Открытое ПО? Потому-что истинно. Почему истинно? Потомучто Открытое ПО"- грустно)...

24.04.07 01:36
0
Не в сети

Ряд обнаруженных вещей проще, быстрее, исправить самому (а не терять время на то, когда "автор" это сделает), благо, нередко, "код исправлений" очевиден (и фактически обнаружив в "что-то" в коде,
и проверив "правильность" подставив "нужные" значения мы эти самые "исправления" уже, фактически, вносим, и ждать, когда "автор" внесет тоже самое...))


Если это заплатка - то есть отдельная команда на подобные случаи (более того - те кто нашли ошибку но немогут исправить могут с этой коммандой через bugzill'у общаться вполне продуктивно). Если человек прислал заплатку в виде кода (или фичу новую) - то какая бы хорошая фича/заплатка ни была - если она написана коряво или не потребованиям кода для ядра - то её отклонят (но такое редко бывает с заплатками, а вот с нововведениями очень часто). Для тестирования новых возможностей всегда есть mm ветка ядра. В ней на протяжении длительного периода тестируются вещи, несущие потенциальную угрозу стабильности системы (долгое время там была developer версия ext4, ныне там живёт Reiser4, так-же там себя неплохо чувствует UnionFS 2.0, поддержка аудиочипов фирмы wolfson, которые часто встречаются в КПК и ещё целый ряд подобных патчей - всего в mm ветке патчи, невошедшие в основную ветку, занимают свыше 25МБ - 1405 патчей всего). Есть так-же вещи, неудовлетворяющие требованиям кода для ядра такие как CFS (планировщик задач, очень перспективный, но не отвечающие требованиям к коду и к поддерже со стороны авторов).

24.04.07 14:34
0
Не в сети

Хотя честно говоря, я уже начинаю уставать от этой дискуссии


Разговор глухого со слепым. Мне лично эта дискуссия пользы никакой не несёт достаточно давно. Вреда правда тоже.

Толко эта куча, сначала ограничивается основным костяком, и закрытым тестированием полной сборки (иначе бред), и закрытым тестированием отнюдь не пятиминутным, и только потом может идти открытое.


Ограничивается мэйнтейнером части, которые исследует код на предмет найденной ошибки и исследует заплатку на предмет безопасности - затем она либо отклоняется (неподтверждённая ошибка или некачественный код), либо включается в git ветку ядра (часто после длительного диалога с автором патча).

Дублирую сообщение про браузеры:
Смотрите там ваше сообщение от 22.04.2007 08:33. Цитирую:

В России, опера на втором месте после осла, а лиса плетется в хвосте смотрите статистику (сами на диаграму с ней ссылку давали)


Напомню, что по статистике, которую делал спайлог (на который и была ссылка с диаграмой) ИЕ в России ~77%, Opera ~10%, FireFox 12%
Если Вы зайдёте туда и посмотрите архивы за 2006-ой год - то увидите примерно тот-же расклад (правда ссылку прийдётся добывать из кэша гугла)

24.04.07 14:37
0
Не в сети

Глянул вашу ссылку на яндексову статистику. Самое забавное то, что она сильно расходится с остальными источниками (которые между собой сильно тоже расходятся). Зависит всё от методики подсчёта (если считать чисто по прямым признакам то у нас доля ИЕ будет в районе 98% думаю, т.к. обычно опера/файрфокс "подделывают" подпись под ИЕшность так сказать, а определение по косвенным признакам более точное. Хотя абсолютно непонятно какой из сайтов как проводил свои изыскания)

24.04.07 14:40
0
unihorn -164
Не в сети

Если это заплатка - то есть отдельная команда на подобные случаи (более того - те кто нашли ошибку но немогут исправить могут с этой коммандой через bugzill'у общаться вполне продуктивно). Если человек прислал заплатку в виде кода (или фичу новую) - то какая бы хорошая фича/заплатка ни была - если она написана коряво или не потребованиям кода для ядра - то её отклонят (но такое редко бывает с заплатками, а вот с нововведениями очень часто). Для тестирования новых возможностей всегда есть mm ветка ядра. В ней на протяжении длительного периода тестируются вещи, несущие потенциальную угрозу стабильности системы (долгое время там была developer версия ext4, ныне там живёт Reiser4, так-же там себя неплохо чувствует UnionFS 2.0, поддержка аудиочипов фирмы wolfson, которые часто встречаются в КПК и ещё целый ряд подобных патчей - всего в mm ветке патчи, невошедшие в основную ветку, занимают свыше 25МБ - 1405 патчей всего). Есть так-же вещи, неудовлетворяющие требованиям кода для ядра такие как CFS (планировщик задач, очень перспективный, но не отвечающие требованиям к коду и к поддерже со стороны авторов).



Именно: длительное время работы, основным костяком.

24.04.07 16:48
0
unihorn -164
Не в сети

Ограничивается мэйнтейнером части, которые исследует код на предмет найденной ошибки и исследует заплатку на предмет безопасности - затем она либо отклоняется (неподтверждённая ошибка или некачественный код), либо включается в git ветку ядра (часто после длительного диалога с автором патча).



Т.е. закрытое тестирование представителем(ми) "основной части програмеров", и закрытое тестирование идущие не пять минут (диалог же с автором, нужен лиш для уточнений того что "автор хотел, или отправка на доработку при "средней" качественности кода": "без бутылки не въедиш, но суть вроде рабочая" (код не обязательно, изначально настолько крив чтобы его сразу отклонять, и не столько прям чтобы зниматься им самому (что в ряде случаев, как уже сказал, сделать проще и быстрее))).

И того, как не крути, только идеи, и намеки на их решения. А разработку ведет "основной костяк"... Именно он, костяк, все сводит воедино, подгоняет друг к другу, проводит основное тестирование, а порой и дорабатывает отдельные части (так-как порой это сделать проще (и внесение изменений в код для проверки своих подозрений, это фактически и есть уже внесение изменений в код (и ждать от "авторов" когда они внесут тоже самое - это потеря времени, так-как ты уже внес (и ставиш "автора", в лучшем случае пред фактом, чтобы и он знал коли хочет "давать идеи" дальше)))).

24.04.07 16:48
0
unihorn -164
Не в сети

т.к. обычно опера/файрфокс "подделывают" подпись под ИЕшность так сказать



Только не забывайте, что как правило они добавлябт и "строчку" показывающую истинную модель браузера (дескать Осел Лисович..., или Осел старший Опер-уполномоченый), и эту строчку не плохо
распознают большинство "кривых скриптов".

И кстати, выше названное вами "мимикрирование" (точнее ошибки в определении доли браузеров (по крайней мере касаемо оперы с лисой), это распространенное заблуждение (более того, я боюсь ошибится,
но про это заблуждение (то, что это именно заблуждение), кажется говорят и сами авторы альтернативных браузеров))...

Посему, я думаю, что нам стоит, передохнуть, и завершить сей "раунд дебатов". Из меня плохой миссионер, из вас не лучше... Друг-друга, мы, боюсь, не убедим. Посему разойдемся друзьями.

С Уважением.

24.04.07 17:00
0
Не в сети

Именно: длительное время работы, основным костяком.


Только в другой теме написал о перевирании... И вот тебе на... Вы сами себе можите сопокойно поставить mm-ветку ядра (как и любую эксперементальную, стабильную или любую иную) - включаются патчи на длительное время именно в специальную ПУБЛИЧНУЮ тестовую ветку (уж могли-бы пройти на kernel.org и увидеть, что они вполне оффициально дают пользоваться mm веткой). Ни о каком тестировании "основным костяком" и речи не идёт. У них и так много забот кроме выполнения чужой работы (для тестирования есть интузиасты, которые хотят помочь, на самый худой конец есть комманда, которая занимается ловлей багов, но тестирование mm-ветки несовсем их задача). Роли там крайне чётко распределены.

Друг-друга, мы, боюсь, не убедим.


Если Вы не поняли ещё, то я никого убеждать и не собирался. И здесь флужу совершенно по иной причине. Есть такая аксиома: "Нельзя переубедить человека, который яросно борется за свою позицию" (увы точной формулировки я не преведу, начинаю забывать теорию дебатов...), а аудиторию данного сайта переубеждать у меня нет ни малейшего желания (уж больно она мне ЛОР напоминает - только нефлудит по 800 комментов в новостях, ну кроме таких вот тем-ислючений).

Только не забывайте, что как правило они добавлябт и "строчку" показывающую истинную модель браузера (дескать Осел Лисович..., или Осел старший Опер-уполномоченый), и эту строчку не плохо
распознают большинство "кривых скриптов".


Просто никто из нас незнает точной методики, по которой проходит определение браузера; кстати говоря Опера в своё время грешила тем, что в тестовых сборках они делали полную маскировку - т.е. сказал Осёл - значит будет Осёл. С этим один факт был связан - что во времена таких бета-версий (помоему в 7.60TP1/TP2 такое было, но точно не уверен) некоторые сайты (особенно имеющие непосредственное отношение к майкрософту) начинали работать абсолютно корректно...

25.04.07 00:04
0
Не в сети

того, как не крути, только идеи, и намеки на их решения. А разработку ведет "основной костяк"... Именно он, костяк, все сводит воедино, подгоняет друг к другу, проводит основное тестирование, а порой и дорабатывает отдельные части (так-как порой это сделать проще (и внесение изменений в код для проверки своих подозрений, это фактически и есть уже внесение изменений в код (и ждать от "авторов" когда они внесут тоже самое - это потеря времени, так-как ты уже внес (и ставиш "автора", в лучшем случае пред фактом, чтобы и он знал коли хочет "давать идеи" дальше)))).


Уже давным давно у авторов ядра есть чёткое деление по ролям за которое они крайне редко выходят. Есть мэйнтейнеры частей - они проводят ревизию кода и делают на него "рецензию" вида: "Доработать", "Переделать", "А вот здесь нам ненравится то-то то-то и то-то, несчитаете ли это багом?" или "Принимается, включаем в ветку такую-то". На этом из обязанности заканчиаются. С ними и общаются остальные программисты. Конечно бывают из любого правила исключения - но их крайне мало. Деление по обязанностям очень чёткое. Вобщем-то за счёт этого хоть как-то живут старые ветки ядра (2.0 и 2.2 очень медленно, но развиваются всё-ещё). Аналогичная ситуация и с дргуими пакетами. Если посмотрите СВН-репозиторий КДЕшников, то увидите, что до сих пор вносятся изменения в КДЕ 3.2, 3.3, 3.4, когда уже стабильной считается 3.5... (KDE 3.2 - Февраль. 2004, 3.4 - Март 2005, 3.5 - ноябрь 2005). И это как раз таки и возможно из-за децентрализации разработки (которая, для крупных проектов, ведёт к увеличению колличества разработчиков и тестеров)

25.04.07 00:17
0
unihorn -164
Не в сети

Только в другой теме написал о перевирании... И вот тебе на... Вы сами себе можите сопокойно поставить mm-ветку ядра (как и любую эксперементальную, стабильную или любую иную) - включаются патчи на длительное время именно в специальную ПУБЛИЧНУЮ тестовую ветку (уж могли-бы пройти на kernel.org и увидеть, что они вполне оффициально дают пользоваться mm веткой). Ни о каком тестировании "основным костяком" и речи не идёт. У них и так много забот кроме выполнения чужой работы (для тестирования есть интузиасты, которые хотят помочь, на самый худой конец есть комманда, которая занимается ловлей багов, но тестирование mm-ветки несовсем их задача). Роли там крайне чётко распределены.



Ну... Если нет закрытого тестирования.... Тогда неочем вообще говорить... Потомучто иначе как о собирание глюков от "ста тысяч разрабов" речи не идет, запусти такую методу приличная компания, ей бы юзеры по ушам надавали, и были-бы правы... (и явно не зря многие задаются вопросом "а линукс-програмисты вообще, когда-нибудь тестируют свои поделки, или ограничиваются радостью что их глюкотень открытая?", и понятно почему последняя версия ванилы, причем ни какя-нибудь тестовая, а, так сказать "релизная" (см посты выше, я ее упоминал) является, фактически, откровенной халтурой, требующей работы напильником).

Т. е. опять-же нет никакой разработки "ста тысячью разрабов", а есть нечто иное (посему, можно сказать респект бээсдэшникам, грамотно работующим (не зря эйпл именно их, а не линуксоидов, к работе над ядром макоси подключила))...

25.04.07 00:34
0
unihorn -164
Не в сети

Просто никто из нас незнает точной методики, по которой проходит определение браузера; кстати говоря Опера в своё время грешила тем, что в тестовых сборках они делали полную маскировку - т.е. сказал Осёл - значит будет Осёл. С этим один факт был связан - что во времена таких бета-версий (помоему в 7.60TP1/TP2 такое было, но точно не уверен) некоторые сайты (особенно имеющие непосредственное отношение к майкрософту) начинали работать абсолютно корректно...



Тестовых версиях, этим все сказано.

Если Вы не поняли ещё, то я никого убеждать и не собирался. И здесь флужу совершенно по иной причине. Есть такая аксиома: "Нельзя переубедить человека, который яросно борется за свою позицию" (увы точной формулировки я не преведу, начинаю забывать теорию дебатов...), а аудиторию данного сайта переубеждать у меня нет ни малейшего желания (уж больно она мне ЛОР напоминает - только нефлудит по 800 комментов в новостях, ну кроме таких вот тем-ислючений).



Посему, давйте пока (до следующего раза) разайдемся друзьями, благо говорить уже не о чем. И я официаьно заканчиваю данную дискуссию со своей стороны (т. е. это мой последний ответ в ней, и в рамках данной темы их больше не будет, я, честно говоря (да и смысла отвечать уже не вижу), устал, вы, думаю тоже).

С Уважением.

25.04.07 00:35
0
Не в сети

(не зря эйпл именно их, а не линуксоидов, к работе над ядром макоси подключила))...


Причина, по которой в основу ядра MacOS X был положен Mach + ядро от FreeBSD - очень проста - более лояльная лицензия (которая, в отличии от GPL, не требует никаких упоминаний о авторах и пр.). Ещё позволю себе напомнить, что 1-ый девелопер снэпшот более-менее публичной проекта по имени Rhapsody, основанного на Mach + FreeBSD был показан в 1997-ом году.

Ну... Если нет закрытого тестирования.... Тогда неочем вообще говорить... Потомучто иначе как о собирание глюков от "ста тысяч разрабов" речи не идет, запусти такую методу приличная компания, ей бы юзеры по ушам надавали, и были-бы правы...


Хотите помочь компании - пользуйтесь тестовыми версиями и отправляйте отчёты. Хотите стабильности - польузейтесь финальными версиями. По своей сути открытое тестирование несильно отличается от закрытого. Поэтому для открытых проектов такого понятия как "закрытое тестирование" и не существует (в основной массе конечно).

понятно почему последняя версия ванилы, причем ни какя-нибудь тестовая, а, так сказать "релизная" (см посты выше, я ее упоминал) является, фактически, откровенной халтурой, требующей работы напильником).


О всех глобальных изменениях, влияющих на функциональность (таких как отказ от старого драйвера АТАшного в пользу нового libata и всех последствиях данного шага) упоминается в чейнджлоге и в ридми. Если юзер его нечитает - пусть работает напильником и считает ядро халтурой - его право.

Т. е. опять-же нет никакой разработки "ста тысячью разрабов", а есть нечто иное (посему, можно сказать респект бээсдэшникам, грамотно работующим (не зря эйпл именно их, а не линуксоидов, к работе над ядром макоси подключила))...


Почему-же нет? Есть она. То что Вы её невидите - Ваши проблемы...

Посему, давйте пока (до следующего раза) разайдемся друзьями, благо говорить уже не о чем


Ок.

25.04.07 18:23
0
Для возможности комментировать войдите в 1 клик через

По теме

Акции MSFT
207.82 0.00
Акции торгуются с 17:30 до 00:00 по Москве
Все права принадлежат © ms insider @thevista.ru, 2020
Сайт является источником уникальной информации о семействе операционных систем Windows и других продуктах Microsoft. Перепечатка материалов возможна только с разрешения редакции.
Работает на WMS 2.34 (Страница создана за 0.29 секунд (Общее время SQL: 0.156 секунд - SQL запросов: 605 - Среднее время SQL: 0.00026 секунд))
Top.Mail.Ru