Vista живее всех живых

Обсуждаем без взаимных обвинений !!!
Любой стороне предупреждения будут выдаваться сразу.

"Если вам действительно больше нравится Mac, идите и возьмите его. Просто перестаньте жаловаться на Vista, замените ее. Или возьмите и установите Linux. Или вернитесь к XP. Но прекратите капризы пятилетнего ребенка. Вы, которые постоянно жалуются на Vista, уже порядком надоели тем 200 миллионам пользователей ПК, которые довольны Vista и не променяют ее на другую ОС." - Всегда так считал, ненравится - неиспользуй, только хватит уже ныть и другим надоедать.

Polyakovlist, согласен полностью. Даже нечего добавить.

Собственно, такой ажиотаж всегда имел место, вот увидите еще как Windows 7 будут хаить..

хр в свое время тоже хаяли, всем не нравилось, что ей нужно 256 метров оперативы хоть для какого-то комфорта. с выходом висты ситуация повторилась. да, я не спорю, виста, будь она получше оптимизирована, даже без урезания функций (вообще без урезания) могла бы кушать гораздо меньше. доказательством тому служат тестовые сборки виндовс 7, которые уже сейчас жрут почти в 2 раза меньше памяти. я лично проверял, это не мнение со стороны, товарищ staforce подтвердит. я вот, когда взял ноутбук, нисколько не пожалел о том, что на нем стоит виста и ни разу за почти год не думал ее сносить - могу ее прокормить (2 гига оперативы), ну и пусть стоит, хоть глаз радует, да и в стабильности хр обзавидуется.

http://virusinfo.info/showthread.php?t=31840

да да.. виста живее.. это я знаю) сами то не устали от этого? да, вы нытики.. вы ненавидете её как мой друг ненавидит Венгрию только лишь потому что она Венгрия, не бывав там. Вас нытиков никто не слушает. А на встречу планам мелкомягких не попрёшь. Так что вы ещё против её? знаете же - никакого результата. А если не нравится - всё в письменной форме)) только не во всём интернете а пишите это мелкомягким в лицо. чесно, достали уже весь интернет замусорили этим. Даже телевизор хакуюто хрень гонит. Да, может посмотрели висту на тормознутом старом компе... эволюция идёт а не стоит, люди, обновляйтесь!

И как насчет, без взаимных обвинений? Виситовцы говорят, что мы (пользователи хр) ноем и мешаем им )))
А знаете почему вы постоянно обвиняете пользователей ХР? Потому что, мы пормозим перевод на Вашу Виситу кучи программ, утилит,
драйверов, игр. Некоторые из нас (ХРюшников) "крутые программеры", "админы" не хотят обучатся "самой новой и самой крутой" ОС, в
связи с чем, проигрывают пользователи Виситы, в большинстве мало опытные пользователи(в принципе их и под хр большинство).
Так вот на хр проблему тебе поможет решить целый полк специалистов. Покажите мне тинэйджера российского у которого нет диска с ХР ??
Вот поэтому Висита с "200 миллионами" пользователей (или проданных копий) останется мертвой.

Часть1.
Теперь пройдемся по статье. Оющее впечатление от статьи - сопли расчитанные на среднего малообразованного американца покупающего ОС
вместе с компьютером.
Самое несуразное:

-Vista прекрасно себя чувствует, а где-то и дает фору Windows XP.
Чем автор мерял самочувствие Виситы ??

-Microsoft любезно отодвинула сроки своей программы по даунгрейду до Windows XP для производителей компьютеров
Два раза ХА! Если люди не желают покупать комьютер из за ОС (Виситы в данном случае) производители теряют деньги. Вопрос, а какого
рожна Мелкософт сует свой нос в продажи производителей компьютеров. Какого рожна она определяет конфигурацию ноутбука на котором
можно устанавливать ХР. Неужели я не могу поменять HDD на 250гб сам и памяти добавить? С точки зрения Мелкософт харды надо заливать эпоксидкой, похоже.
Это я про ограничения накладываемые на нетбуки.

- Лично я получаю так много писем с угрозами каждый раз, когда пишу что-нибудь положительное о Vista
Как все запущено. deeper2k вы не боитесь из дома выходить?

Часть 2.
Исследование проведенное CDW совместно с Walker Information. Просто торчат из него уши Мелкософта.
целых 722 респондента! Выборка из "200 миллионной" армии пользователей!! Разве что для Смоленска нормальная выборка.
-58% -оценивают, тестируют, развертывают....
я тоже вот на этом сайте оцениваю и что??
-50% респондентов ответили, что функции Vista превзошли все ожидания.
и мои тоже превзошли, в худшую сторону.
-В Vista дебютировала технология BitLocker....
-- будете ли вы смяться над уровнем защиты? Вероятнее всего нет. Есть ли у вас эта возможность в XP? Нет.
Я вообще в трансе. И как люди до Виситы жили? Есть куча сторонних програм, причем бесплатных, написанных специально под ХР. Сканер отпечатка пальца в конце концов.Где автор жил все это время??
- производительность на современных компьютерах достойна похвал.
Какая замечательная фраза. Достойна похвал значит. Хм. Я тогда бы сказал, что WinXP даже на старых компьютерах - выше всяких похвал!
Если не заниматся безопастностью, то и BitLocker не поможет
Заключение:
Виноваты продажные журналюги, пресса желтая и.. пользователи которые ноют как пятилтние дети.
Просто восторг.

Как только родители купят российским специалистам новые компьютеры за пятерки в четвертях, так они и появятся на висте. Именно благодаря таким специалистам виста и не распространена в россии, рассказывают друг другу в классах что ВИСТА ТОРМОЗНАЯ У МЕНЯ КРИЗИС НА ИКСПИ БЫСТРЕЕ ИДЕТ.

Чем автор мерял самочувствие Виситы ?? А вы сами то на чем Висту использовали? На целероне с 256мб оперативки?

722 IT-Руководителя это не просто пользователи, и точно не быдлошкольники с дисками хр.

А чем вам виста сообственно не угодила?

dictatura, " ... и.. пользователи которые ноют как пятилтние дети. ... " - вот именно, хватит ныть. это я тебе говорю. сттавил висту? копошился в настройках? понравилась? если хоть один раз ответил "нет", то сиди на своей любимой (когда-то так же ненавидимой) хр и радуйся своей уморазвитостью. лично я программер, и мне вполне комфортно пользоваться вистой и писать на ней софт. совместимость? теперь я скажу свое "ха", потому что я ее и не ждал. учись пользоваться последними версиями лицензионных программ, а не теми, которые на дисках "каждого тинейджера в россии", которые даже для хр стары! лично я вообще был бы рад, если б разрабы висты вообще запретили нзапуск на ней всякого софта со старых ОСей. и мне хватает тех несколькких оффициальных программ, мой комп не помойка для софта. поставил висту, дал ей недельку-другую для составления кэшей superfetch и пользуешься стабильной незахламленной бесплатным крипто-софтом и уже шустрой операционкой. разумеется, для этого ее надо подкормить оперативкой и винтом. но после этого чувствуешь себя иным человеком и безо всякой промывки мозгов от мелкософта и прочих аналитиков.

еще вопросы?

>> Как только родители купят российским специалистам новые компьютеры за пятерки в четвертях, так они и появятся на висте. Именно благодаря таким специалистам виста и не распространена в россии, рассказывают друг другу в классах что ВИСТА ТОРМОЗНАЯ У МЕНЯ КРИЗИС НА ИКСПИ БЫСТРЕЕ ИДЕТ.
Да и не в этом дело. Даже на новые и мощные компы ставят XP, "потому что Vista (ценз.)". Поспрашивал я одноклассников - все ругают Vista, но никто не смог назвать ОБЪЕКТИВНОЙ причины, тормоза на новых компах за 50-60 тысяч я к таким не отношу. Ставить никто не пробовал, аргументируя это тем, что "комп жалко". Не знаю, откуда они эти слухи взяли.

Ну я ставил висту и общался с десятком АДМИНОВ из разных фирм. Ни ОДНОГО не нашлось, кто бы хвалил висту. Ругали ВСЕ. Причины:
1. Виста не нужна. То есть в ней нет ровным счетом никакой необходимости.
2. Виста тормозит на существующем отнюдь не старом оборудовании.
3. Виста несовместима с СУЩЕСТВУЮЩИМИ релизами используемого программного обеспечения.
Статья меня умиляет. Одно только высказывание, что мы должны быть благодарны MS за то, что она позволила нам еще пол года не замечать ее "творения" говорит о многом.

Заметьте не я начал личные выпады.
ololo
На конфигурации, которую висита определила на пять.
mdcool
Мне ужастно не нравятся настройки Виситы. Хотябы взять настройки экрана. Само окошко с о сменой разрешения не поменялось сильно, а вот свойства экрана
это моразм. Зачем вместо удобных и интуитивных вкладок делать малопонятные разделы с расплывчатыми названиями ? И это только самая малость - "самой удобной" ОС.
Главное по существу статьи мне никто не возражает, нечего сказать?

То, что я снесу висту я понял сразу же, когда открыл вистовский проводник. Все стало неудобным и навязчивым. Дело давно было, но помню мне сильно не понравилось окошко поиск, которое никуда нельзя было убрать. Дело в том, что я очень аккуратный человек, все файлы у меня всегда лежат на своих местах и поиском я пользуюсь очень редко, как правило только для того, чтобы найти какую - нибудь dll или что - то в этом роде. Мне вполне хватало щелчка правой кнопкой мыши по кнопке пуск.
Так же отсутствие очень удобной и часто используемой кнопки "вверх" повергло меня в уныние.
И это типа улучшения в юзабилити? Не издевались бы над этим понятием, господа пиарщики

dictatura, интересно рассуждаете только вот одна загвоздка - Вы ведь, наверное, на ХР любите в игры современные поиграть, при этом Вас, наверное, не смущают их системные требования. Так почему же (перефразирую Ваш вопрос) разработчики игр диктуют, сколько должно быть на компьютере памяти, чтобы их игры выглядели достойно?
А насчет "А знаете почему вы постоянно обвиняете пользователей ХР? Потому что, мы пормозим перевод на Вашу Виситу кучи программ, утилит, драйверов, игр." все мы сильно посмеялись над этим, потому что сегодня сложно найти пользовательское приложение, которое не работало бы в Висте. Бред-то не пишите.

P.S. Вы либо совсем не вчитываетесь в статьи, либо просто не понимаете, что автором статьи являюсь не я (для особо одаренных даже источник указан). Мнение свое выражайте, но как только выйдете за рамки, сразу же получите предупреждение.

ppp222, написано ведь, не пользуйтесь Вистой, но прекратите свое нытье. Уже утомили.

Хм, добавлю флуда. Зачем убирать строку поиск в проводнике, если она находится на одном уровне с адресной строке? Повторюсь опять, зачем нужна эта убогая кнопка "на один уровень вверх", если адресная строка и дерево каталогов и папок это все заменяют более чем? Кому не нравится ни то, ни другое, то можно убрать все "лишние" области проводника. Остается вообще адресная строка и панель инструментов. Что тут навязчивого? И еще, кто-то называет проводник ХР удобным (убогая бросающаяся в глаза область задач)

Представляю, что будет с пользователями, когда они "вынужденно" перейдут с ХР на 7.

ppp222, а я и не собираюсь более читать Ваши сообщения ;)

dictatura - полнейший бред несешь! Виста рулит давно, как только появились RC версии, практически исчезли все проблемы. Я не геймер, но скажу что уже в 2006 году на сборки 5552 и выше практически все ставилось.Говорю это основываясь на своем опыте. Я практически перешел на Виста с выходом Бета 1. Несмотря на все проблемы, я был доволен. ХР стояла второй системой пожалуй только для оцифровки видео.Если говорить о пожирании ресурсов, то это не правда, что Виста много жрет - практически можно работать даже при 512 RАМ, если конечно не играть.Не забывай, что крутые игрули сами по себе требуют будь здоров ресурсов!Я уже не говорю про удобство работы в Виста - это что то! Поэтому надоели все эти размышления "продвинутых" разработчиков по поводу убогости и тормознутости Виста.

Из личного опыта. Спрашивал у знакомых пользователей, как относятся к Висте. 90 % естественно ответили, что негативно. Но что примечательно, практически эти же 90 % на вопрос, а стоит ли у них sp1 и самые ли у них новые видюшные драйвера выразили своё полное непонимание данного вопроса. Из этого следует вывод, что их знакомые "специалисты" сами не разбираются в этих вопросах.
P.S. С реальными проблемами столкнулся только один из знакомых - проблемы с принтером, а именно печать страницы альбомной ориентации. Остальные проблемы оказались успешно решаемы.

ppp222
Я понимаю что вы порядочный человек, я тоже... и чем вам строка поиска не нравится? она не влезает в ваш 14-15" монитор? тогда мне вас жаль... Мониторы адо менять своевременно... я свой 15" в 2006-7-м году поменял, а ноуты на 15,4" вайдскрины и в них всё помещается...
кстати, строка поиска теперь есть везде и в Експлорере, ИЕ7 и 8, Опере и Файрфоксе... и что их строки вы тоже не любите?

Из личного опыта. Спрашивал у знакомых пользователей, как относятся к Висте. 90 % естественно ответили, что негативно. Но что примечательно, практически эти же 90 % на вопрос, а стоит ли у них sp1 и самые ли у них новые видюшные драйвера выразили своё полное непонимание данного вопроса. Из этого следует вывод, что их знакомые "специалисты" сами не разбираются в этих вопросах

Как же они тогда могут судить об ОС не зная сути вопроса?

testervista, ну как вышеотписавшиеся люди судят, так и они могут, что сложного то говорить что виста говно? ;)

У меня знакомый считает самой новой Виндой ламосборку ХР 2008 года. Виста походу вообще не достойна его железа. Ну что таким можно доказывать?

Да ничего не сделаешь. У меня вот знакомая ноутбук покупала, так она еще до покупки интересовалась можно ли будет на ноутбук поставить ХР, мотивируя тем что "Виста говно", причем поработать с этой вистой ей не выпадало шанса, просто послушала знакомых "специалистов". Оторвать бы языки вместе с руками всем этим "специалистам". Mojave-experiment доказал уже что от него требовалось.

у моего однокласника походу есть Виста на ноуте, походу... так он мне говорит: "как тебе Виста?" ня отвечаю: "норма... а чё тебе в ней что-то не нравится?" " Д нет, просто много спрашивает..." (я понял подрозумевает УАЦ)
предложил ему отключить его, так он даже не знает где это можно сделать...
так вот, судите сами...

Я Висту поставил примерно на 70 компьютеров - на все офисные компьютеры, знакомым, друзьям - самое интересное никто из них не жалуется.
Даже наоборот многие хвалят, правда в основном за красивый интерфейс. И никому не мешает UAC, строка поиска, отсутствие кнопки "вверх". Компьютеры были самые разные, от Pentium 3 c 512 Мб оперативки до Core2Quad c 8 Гб.Судя по заметно уменьшившимуся колличеству просьб о помощи стало значительно меньше проблем. На этом самом Pentium 3 Виста стоит уже 1,5 года и нормально работает, правда пришлось отключить боковую панель и службу DWM...

блин... столько комментариев понаписали... хоть в книгу пиши)

Прошу заметить что те, кто высказывались по поводу негатива по отношению к Vista, позволяют полагать, что их критерии ограничиваются рабочим столом(проводником) и системными требованиями на древнем железе. Ну и конечно же, исходя из этого, понятно на каком уровне эти "чоткие пацаны" с "Висита'ми" =))) Смех да и только.

Только никто не обсуждает и не хаит новый API, новый шаг в безопасности, новое управление ресурсами(2-мя ядрами процессоров и тд.), новую архитектуру драйверов,и Стабильность с большой буквы. Очень удивительно.

spellozz, пацаны в классе такого специалистам не рассказывают

Ну чего так много негатива ? Сам я снова на XP хотя полгода сидел на висте, и ДА, я люблю игрушки. Они под вистой всё равно не так резво работают. Аудиософт ,типа RIG3 тоже latency не такой низкий дает как в XP. Но висту хаять не буду. Лучше скажу, что

1)У висты новая и потрясающая архитектура и Новый тип видео дров. XP курит в стороне.
2)У висты просто мегастабильность по сравнению с XP
3)У висты очень приятный и не "залипающий" интерфейс - аэрогласс.

но есть одно но. и виста в этом не виновата. Просто нужно время

1) XP пусть и глючней но хорош для слабых машин. А их сейчас , особенно в оффисах очень много. Также сейчас в моде нетбуки
2)Виста медленно копирует множество маленьких файлов
3)Ее слишком навязывают
4)Насчёт битлокера ? Не смешите, лучше узнайте что такое TrueCrypt
5)UAC и всё подобное не правильно преподнесенно.
6)Грязные махинации "аля драйвера для ноутбуков только под висту". (некоторые)
7)Лукавство в рамках закона с VistaReady
8)Мыльный пузырь - DX 10 , DX 10.1

Так что давайте дадим висте ну и ее SP3 (W7) просто хорошую порцию времени. Я лично не против висты, пусть потихоньку заполняет новые мощные компы. Их
будет всё больше и больше.

P.S.
А ведь видно , что над её интерфейсом работали с душой !

Andrey100 хорошо, что хоть кто-то разбирается в висте. мое вам уважение. про боковую панель - сам не могу понять, зачем ее сделали такой требовательной к процу и памяти, потому по дефолту отрубаю после установки. пока был гиг оперативы, отрубал и двм. теперь потребность пропала. жаль, что виста бейсик, в ней ж прозрачности и плавности нет, но и так пойдет. винда вполне удобна.

експлорер.екзе - любимая программа в висте, огромный шаг вперед по сравнению с хр. да, страдает отображение, куча левых колонок, но это изза выкидывания из системы винФС. пару нажатий мышкой и все приходит в норму.

про УАЦ - на всех компах, на которых вижу висту, автоматически не спрашивая хозяина лезу в настройки и снимаю чертову галочку. действительно, лучше б ее не добавляли в систему, все равно ламеры страдают, а знающие отключают.

ВСЕМ, КТО ГОВОРИТ друхьям, что ВИСТА ГОВНО! пожалуйста, предоставьте друзьям выбор - пусть попользуются обеими осями и выберут. думаю, вас в скором времени пошлют нюхать цветочки вместе с хр. не будьте тормозами прогресса (не говорю именно про висту).

Только никто не обсуждает и не хаит новый API, новый шаг в безопасности, новое управление ресурсами(2-мя ядрами процессоров и тд.), новую архитектуру драйверов,и Стабильность с большой буквы. Очень удивительно.

именно!

#41903 Plantus @16.10.2008 18:16
почти целиком согласен с постом. есть оговорка - я все еще на висте. кстати, довелось мне и музыку в реальном времени писать - виста прекрасно себя проявиля. хр на ноуте откровенно спасовала особенно удивила глючность последней версии дров для аудиокодека реалтек. выбор мой очевиден

Andrey100
А вы или ваши знакомые друзья не пробовали за одну копию Виситы 300 енотов заплатить ? Возможно цена изменила бы вашу критичность по отношению к ней?

deeper2k
да прекрасно я читать умею, знаю что вы сами не пишете статьи, а только переводите. Иногда совсем неплохо, реже с качеством переводчика PRomt.
Я имел в виду то, что если автору статьи угражают за одну статью (угрозы приходят), то вам не страшно на улицу выходить, вы ведь целый сайт расхваливающий Виситу поддерживаете ???

spellozz
Ну давайте поговорим про новый API. Что он вам принес??Расскажите.

Даже если человеку просто не нравится внешний вид и дизайн Виситы, он имеет право не выбирать ее для использования. И самое главное, этот человек имеет право говорить
что эта ОС - плохая. Или в лицензии майрософт уже написан запрет на обструкцию?
Также как и любой человек имеет право хвалить любую ОС если она ему понравилась. Все люди рождены свободными.

Другое дело какими средствами это делается. Например некоторые горе комментаторы расхваливающие Виситу, даже не удосуживаются почитать немного технических подробностей. Например они признают да Висита жрет много памяти. - Да не жрет она память, она в нее кэширует!! Это две разных вещи. Пытаясь признать небольшой недостаток Виситы, вы невольно пинаете один из ее больших плюсов. А вот на диске она занимает места просто безобразно много.

deeper2k
печально для мелкософта (дающего здесь рекламу) что в защиту виситы выходят вот такие вот статейки псевдо специалистов, и в защиту ее выступают школьники и пользователи,
а не специалисты IT. Даже глубоко мной уважаемый Марк Руссович не бегает и не кричит Виста - рулит!! Вот если бы он так сказал и привел аргументы, я бы прислушался. Здесь была его переведенная статья, в которой он грамотно обьяснил всем, почему даже с SP1 Висита не будет копировать файлы быстрее ХР (в т.ч. по сети)!!! Мне уже этого достаточно.

dictatura

В основном это обновленный directX. Я думаю есть разница между directx 9.0, представленный в xp в 2001 году и directX 10 продемонстрированный в 2007. Если вы разницы не видите, это только ваше мнение.Это во-первых.

Что касаемо других сторон Application Programming Interface, так обновления коснулись и на уровне ядра, тот же kernel patch protection например в x64. Просто можно в интернете об этом почитать, а не на башорг.

Да и не хочу никому ничего доказывать. Просто нужно копать глубже, а не оценивать только по внешнему виду.

Расскажу про случай, который произошел неделю назад. Вообщем винда слетела по моей вине(мутил с загрузчиком Linux).Диска чтоб установить под рукой не было.Был только ХР. Ну думаю дай поставлю, все равно лучше чем ничего. Так вот после установки ХР, она мне показалась такой убогой, такой корявой, такой вообще...брр... С довольтвием возвратив диск Vista у друга, поставил ее и опять счастлив.Все удобно, все устраивает, ничего не тормозит, все стабильно и правильно, как и должно быть, я так считаю.

Даже глубоко мной уважаемый Марк Руссович не бегает и не кричит Виста - рулит

Простите, но Ваша безграмотность не позволяет серьезно рассматривать приведенные Вами аргументы. Если Марк Руссинович (Mark Russinovich) - ваш любимый автор, то представляю, как звучат имена Ваших нелюбимых. Последнее предупреждение за флейм.

Всем, кого смущает большой размер папки Windows!

Вы глупые или притворяетесь? Скажите, сколько у вас занимают такие папочки как Crysis, Gears of War, Unreal Tournament 3, Test Drive Unlimited, Quake 4, ...
А блуреевские фильмы по 15-20 гиг имеете? Так значит для ТАКОГО у вас место есть и вы не ноете в каждом посте, а для ОС которая управляет всем вашим железом и всем софтом жалко каких-то 8 гиг??

давно так не смеялся... ряд мест вообще шедевры, не могу сдержатся от каментов:
1) 722 IT-Руководителя это не просто пользователи, и точно не быдлошкольники с дисками хр.
от этого вообще чуть не умер.. я знал где-то 6-7 айти-руководителей в сфере услуг интернета, из них только один мог отличить tcp от udp, но он висту не любил... а остальные... корректнее говорить об ай-ти специалистах господа!
2) я без ума от благородства и великодушия мс, который дал мне еще пол года, если бы он не сделал этого, многих бы уже не было на свете этом!
3) ответьте четко и ясно на вопросы "виста и многоядерность" "виста и 8 гиг памяти". что.. 64-разряда.. вот тут и проблема с половиной софта, подловил я вас, а вот 2000 адвансед сервер поддерживал 32 процессора и 4 гиг памяти, в отличие от ХР кстати.
4) "удобство" может виста и удобна для начинающего (или с замедленным развитием), но для юзеров ХР и 2000 виста необычна

И наконец, виста, как и любая другая ось, предназначена для решения каких-то задач, виста в частности претендует на удовлетворение потребностей всех и вся, так вот, господа, мне "улучшения и новшества" висты не нужны, я не вижу за что там платить по сравнению с хр.

deeper2k
Это прям как в поговорке, в чужом глазу соринку... Да вы заметили мою опечатку. Но на вашем сайте нельзя править коментарии, и что мне сделать?? написать кучу постов с именем
Марка Руссиновича ??
Кроме того, как можно посчитать флэймом обсуждение статьи. В статье речь идет о: 1. Висте 2. ХР 3. МакОС 4. Линукс ??
Мы тут еще и половины не разобрали...

XT-G
Да мы глупые. И не понимаем почему ОС которой по названию даже положено сидеть за печкой и не высовыватся, занимать мало места, и увеличивать производительность приложений. Причем мы видим примеры, в других ОС даже на более слабом железе это реально.

dictatura, пользуйтесь Windows XP остается надеяться, что Вы ее купили. Не нужно очередной раз разводить холивар в комментариях. Как я уже говорил, последнее китайское предупреждение.

dictatura
даже на более слабом железе

Ну когда же перестанете все к железу сводить? Ну никто же не виноват, что некоторые на Целеронах сидят. Вот я сейчас в инете сижу и у меня ничего особенного не включено а памяти жрет 2 гига из 4 (суперфетч и файл подкачки отключены). И меня это ну никак не напрягает. Ну пусть себе кушает сколько нужно. Если будет мало - у меня в коробке от мамки еще 2 гига лежат.

ну не хочу я спорить да вы меня втягиваете обратно ...
Я не свожу все к железу, просто не все люди гоняются за новинками -новыми железками и ОС новыми.
Большинству достаточно купить компьютер для типовых задач и работать на нем 5-7 лет пока не сломается.
Купят новый, а отвыкать от Хр трудновато - за 5-7 лет привычка выработалась.

XT-G: И меня это ну никак не напрягает
Я рад за ваше психологическое здоровье,
а меня не напрягает Хрюша, вот видите в чем разница подходов? Не в железе, а в различных раздражителях.
Вас раздражает отсуствие в ХР красивостей и др, а меня раздражает Висита за непомерные системные требования.
deeper2k
Купил. И давно. Сознательно.
Избирательно вы подходите, вот Andrey100 пишет про гиганских маштабов развертывание Виситы - на 70 компов, и всем родственникам и знакомым,
почему вы его не спрашиваете, купил ли он ее?? -Потому как знаете, что бесполезно, наверняка стырил, этож 300 баксов- цена системного блока.

dictatura, если вас это так интересует - на моем домашнем компьютере установлена лицензионная Виста Ultimate. А что касается "друзей и знакомых", думаю, каждый должен сам решать покупать или нет. И давайте далее общаться в рамках приличия, без стырил и т.д. и т.п. ОК? Оставьте это для своих друзей тинэйджеров.
Если у вас системный блок за 300 баксов, о чем мы вообще говорим? О какой Висте?
Мне Виста нравится, я сам ею пользуюсь и рекомендую другим, а к старушке XP отношусь нормально, я ее в свое время ставил еще в 2001 году, когда ее все хаяли, как сейчас Висту. Говорили зачем вы ее ставите? Она глючная, тормознутая, для нее нужно мощное и дорогое железо, лучше поставьте Windows 98. Ничего ни кому не напоминает? И на чем сейчас сидят эти люди и какую ОС считают верхом совершенства, а? А как вы думаете на чем будут сидеть подавлющее число пользователей, через год -два? Неужели на ХР установленной на комп с 8 - 16 ядерным процессором и 16-24 гигабайтами оперативы.

я знал где-то 6-7 айти-руководителей в сфере услуг интернета, из них только один мог отличить tcp от udp, но он висту не любил...
А в какой стране эти специалисты были? У меня есть подозрение что российские специалисты != зарубежные специалисты.

Andrey100



8 - 16 ядерным процессором и 16-24 гигабайтами оперативы - вы думаете что виста и 7ка будет это на 100% реализовывать - да и 4ядра сейчас по идее неработают тоесть просто в холостую пашут - 2ва ядра сейчас используют только 2ве общеиспользонне проги - все остально это узкопрофильные проги автокад итд которые мне и многим как то до фонаря - да и железные гиганты тоже не дураки будут сейчас еще лет 5ть наращивать частоты и кэш а только потом появятся 6ти ядерные ну и 8ми за ними - да и нужна соотвецтвенная операционка а я недумаю что майкрософт в скором времени выпустят 128разрядную операционку неговоря уж о 256 и 512 !



dictatura




Слей из инета VISTA Game Edition х64 SP1 - дистрибьютив 1200 метров - на харде занимает в 2 раза меньше места чем оригинал - вырезано аэро и всякое гуано связанное с защитой системы - даже рейтинг системы выкорчивали - но самое главное это потребление оперативки оно колеблится на 20% в холостую в сравнении оригинала 40% - неплохо правда !

Эх, куда вас понесло, барин!

Я об этом

недумаю что майкрософт в скором времени выпустят 128разрядную

>>> Слей из инета VISTA Game Edition х64 SP1 - дистрибьютив 1200 метров - на харде занимает в 2 раза меньше места чем оригинал - вырезано аэро и всякое гуано связанное с защитой системы - даже рейтинг системы выкорчивали - но самое главное это потребление оперативки оно колеблится на 20% в холостую в сравнении оригинала 40% - неплохо правда !
Вот ставят наивные юзеры всякие ламосборки, а потом удивляются, мол глючит. Лучше поставить оригинал и отключить что надо вручную.

FASHIST2142,

да и железные гиганты тоже не дураки будут сейчас еще лет 5ть наращивать частоты и кэш а только потом появятся 6ти ядерные ну и 8ми за ними

Ну 6 ядерные Xeon уже есть...
http://www.intel.com/cd/products/services/emea/rus/processors/xeon7000/344518.htm

si_ и прочие
Хватит называть Висту, Виситой. Вы оскорбляете ползователей, ваши псевдонимы никто ж не коверкает?

si_, FASHIST2142 по поводу многоядерности и больших объёмах ОЗУ
Многоядерность и большой объём ОЗУ замечательно поддерживается. Не забывайте, что ядро Висты основано на ядре Сервера 2003, почитайте например hardware requirements для Windows Server 2003 Enterprise (особенно x64). si_, некорректно сравнивать Висту с 2000 Adwanced Server, давайте сравним его например с Windows Server 2008 Enterprise

si_, поп поводу совместимости софта с x64
Здесь проблемы то только с драйверами могут быть. Под всё новое железо-то они давно все есть (а на другое железо x64 и ставить-то зачем?). Весь клиентский софт работает под управлением WOW64, т.е. практически так же точно, как и в x86. Так что приводите конкретные примеры клиентского софта, который работает под x86 и не работает под x64. А пока скажу исходя из личного опыта? у меня стоит Wista x64, на ней стандартная подборка клиентского и девелоперского софта, ну и игры, из новых: Crysis, Spore, Half Life Orange Box, CSSource, ну куча старых: Starcraft, Cossacks Back to War, CS 1.6. Никаких проблем с совместимостью.

хорошо, вы говорите 2003, у меня был 2003 и был 2000, так вот в 2003 запуск 3-ех калькуляторо в подсчетом факториала 100 000 приводил к тому, что не двтгался курсор мыши на коре дуо е6300, а под 2000 хоть 10 калькуляторов. Хр и выше понимают многоядерность как многопоточность, отсыда отморожженная псевдоподдеоржка многоядерности. Для ХР и 2003 2 ядра в конроэ типа НТ в п4. Тот же хваленгный 2003 на двух ксеонах с НТ работал хуже чем на одном. Так что, если в висте такая "поддержка" многоядерности то она еще хуже, чем я думал.
Достали сравнения внедрения ХР и висты
переход 98-хр и хр-виста
неужели не чуете разницы???
1)переход от полу16-тиразрядной системы к 32-ух, или переход от 32-ух к квази64-ех причем только для поддержки 4 и более гиг, прироста производительности (в отличии от юникса) на 64-ех разр висте нет
2)полноценная многозадачность и управление процессами (характерное для НТ) а что мы видим в висте нового?
3) нтфс - да, нтфс медленее фата и м ногие до сих пор !!! используют фат, но нтфс того стоит, а что в висте?
4) в хр (а точнее в нт) отказались от любимого доса и возможности обращатя к портам напрямую, это и вызвало массу вони, а , как же так.. в висте не отказалтись от ядра нт и апи хр.
Что же в висте реально нового и имено нужного?

si_
По поводу калькуляторов- приведенный вами факт не является преимуществом недостатоком - это просто особенность реализации многопоточности в Win2003. Попробуйте в 2003 просто выставить приоритет калькуляторов в Below Normal, при этом вы получете те-же 100% загрузки проца, но и нормально откликающийся интерфейс. Если у вас Core 2 Duo, то также можно выставить Processor Affinity на второе ядро результат тот же самый будет. Вопросы? Кстати, только что запустил 4 калькулятора, с нормальным приоритетом, описанных вами симптомов с курсором не наблюдал.
По поводу нового в Висте, уже все устали вновь и вновь перечислять это таким как вы. Воспользуйтесь Google и найдите эту информацию сами. Другой вопрос, а действительно ли вы хотите узнать, что в Висте нового, или это очередной голословный наезд.

Andrey100



Скажи а для кких целей он предназначен - для серваков 100% + на такие вещи линукс ставят !



Einherjer


Ты ставил - попробуй - у меня все прекрастно работает !
Чисту если поставить половину уже не выкинеш с харда !




SVRC



Собирать сервак на 4х двуядерных-четырехядерных процах и ставит туда сраный виндусовый сервер - прости но это глупо - темболее я писал что нынешним пользователям которые юзают игры и проги общего назначения 4ядра некчему - ну только понты но неболее - производительность не так сильно будет ощутима при затрате цена.производительность !
А виста тормоз - смеритесь с этим !

FASHIST2142

Собирать сервак на 4х двуядерных-четырехядерных процах и ставит туда сраный виндусовый сервер - прости но это глупо писал:

Если это аргумент, то отвечаю - на него не менее убедительным аргументом - это не глупо!
По поводу 4 ядер для геймеров - согласен, ещё мало игр по полной поддержиают многопоточность - и 2-х ядер хватит
Так что виста не тормоз - смеритесь с этим!

Собирать сервак на 4х двуядерных-четырехядерных процах и ставит туда сраный виндусовый сервер - прости но это глупо - темболее я писал что нынешним пользователям которые юзают игры и проги общего назначения 4ядра некчему - ну только понты но неболее - производительность не так сильно будет ощутима при затрате цена.производительность !
А виста тормоз - смеритесь с этим !

FASHIST2142, в выражениях поаккуратнее следует быть.
Это понятно, что рядовому пользователю сегодня ни 4 ядра не нужны, ни 64-бита и, соотвественно, 4Гб некуда деть. Другое дело, что с такими настроениями перехода на 64-бит ждать в ближайшее время не стоит, хотя многие производители начали поставлять решения с предустановленной Вистой х64 (да, что тут скрывать, появление Висты в двух редакциях (х86/х64) популяризовало платформу х64 и разработчики начали писать нормальные драйвера и приложения).

А по поводу тормозов - для Вас, наверное, будет откровением, что самые популярные сетевые издания сегодня проводят тестирование не по XP, а по Vista SP1.

ну , как сказать, вот у меня на хп 2 гига, я хотел бы коре куад и 4 или 8 гиг, благо мать позволяет, но х поймет только 3 е менлочью а 4-ядра не поймет нормально, 2000 сервер,так под него не пишут дров для видео пси-е, висту ставить, смысл, если скорость будет таже что и хп со старым железом.. вот и думаю о юниксе.

dictatura - Вы просто распоясались! Ну нельзя же в конце концов проявлять такое невежество! Я думая для Вас Windows Vista крайне непонятный и практически непостигаемый продукт. ХР я уважаю и считаю что ее нельзя списывать со счетов. Но Vista просто вне конкуренции. Почитайте на сайту Пола Тарронта, что он пишет за Vista. Думаю после этого Вы не будете молоть такую чепуху. Ну често просто смешно Вас читать!

Для тех кто любит mac и nix зайдите пожалуйста на русскую википедию. Введи в поиске Windows. Затем
найдите раздел
" По данным компании Net Applications на июль 2008 года рыночная доля Windows в мире составляла 91.02 %, Mac OS — 7.76 %, GNU/Linux — 0.82 %, SunOS — 0.01 %, OpenBSD, OpenVMS, NetBSD, HP-UX, AIX, FreeBSD, SCP, SCO — менее 0.01 %."

Можете кликнуть по ссылке. Источник Net Applications авторитетный. Он собирает стаистику не только с рабочих станций. И вы увидите как в обществе "сильно востребованны" другие ос.

Статистику NetApplications можно посмотреть тут

deeper2k



Да я за бабки тоже буду прославлять что угодно - хоть гавно президента только плати деньги - сетевые издания зарабатывают на этом некисло - интузиазма нету и неможет быть !



Plantus


Что я могу сказать - пусть майрософт отдаст линуксу права на использование DX и перестанет платить игроделам и ситуация кординальным образом изменится до наоборот так как PC покупают восновном для игр для всего остального линукс идеален - я если бы не игры виндой бы вообще непользовался !

FASHIST2142 - опять Линукс! По поддержке оборудования явно уступает Windows. Старая избитая тема, что лучше. Я не говорю уже про поддержку мультимедия(за исключением Мндрива и Рунту, которая прятно удивила стабильностью простотой и мультимедия) остальное все для Юзера полнейший мрак!

FASHIST2142, так что ж по-вашему все сетевые издания прославляют МС и все за это получают от МС деньги? Вы сами-то себе верите?

А насчет игр, Windows ведь не столько из-за игр выбирают (корпоратив, как Вы знаете, любит только косынку), сколько из-за простоты и удобства. Включил и работай. Тут не нужно make install делать, пересобирать ядра итд. Во многих современных дистрибутивах Linux уже не требуется этого делать, тем не менее, у Линукса всего 0.91%. Поэтому не следует относить неудачу Линукс как настольной ОС на счет отсутствия DX.

Даже появление возможности предустанавливать Linux на нетбуки, а также инициатива Dell и других крупных производителей ПК давать пользователю возможность купить ПК с Линуксом не увеличило его долю. Сами ведь, наверное, читали, что еее с предустановленным Линуксом возвращают в 4 раза чаще, чем с Windows. О чем Вы вообще говорите?

Последнее устное предупреждение за нецензурщину - фильтруйте свою речь.

testervista

Пожалуйста поподробнее о мое плохом поведении

2ALL
Давайте вернемся к сути статьи.
Я хотбы аргументировал свое мнение и высмеял статью с цитатами.
Вы же цепляетесь к словам или просто флудите. Причем забанят меня.
Мой логин здесь был volk1234, можете посмотреть мои комменты - я никого
не оскарблял.
Возможно вам не нравится правда, но правда состоит в том, что ХР предпочитают
большинство.
И уж не обижайтесь не ваше(и не Мелкософта) дело какое у людей стоит железо.
Виситу скоро сменит W7 и она просто останется неудачной ОС.
Кроме того я думаю все понимают - большинство также не любят Мелкософт,
поэтому отторжение Виситы это не любовь к ХР, а нежелание пользоватся именно
Вистой. Это выбор из двух зол меньшего.

deeper2k
спасибо за ссылку
69% доля ХР - впечатляет !!!

*кроме того если на этом сайте выбрать статистику за год
доля ХР увеличится до 72% !!!

dictatura, пожалуйста. Но следует помнить, что свою долю ХР зарабатывала более 5 лет, после чего она начала сокращаться. Посмотрим, каковы будут результаты Висты.

deeper2k



В Москве найти ноут нужный с линуксом просто невозможно - там стоит свиста - вот поверь людям которым до болды на игры спокойно работают в мандриве и на винды даже смотреть нехотят - поддержка оборудования - ну тут я с тобой несоглашусь знание и бызы драйверов у них огого какие - с камерой которая по идее должна просто и без проблем работать в XP-VISTA возникает вопрос что любая спец прога включая родную на английском нехотят захватывать видео упираясь в дрова винды на это устройство \в комплекте дров нету \ - в линуксе я запустил стандартную прогу и о чудо все заработало и начался захват - другой прогой человек спокойно отредактировал все и записал - виста с его компа сошла навсегда в корзину - вот игры человеку нахрен ненужны и он спокойно пеершел на линукс - другие мои друзья ставят XP+линукс - про винду я небуду писать что говорят !

FASHIST2142, действительно - для серваков... Но думаю пройдет немного времени и выпустят для обычных компов. На на моем серваке стоит Server 2008 х64 и пока вполне устраивает, ну конечно на нем нет 4-х чертырехядерных процессоров.

si_, а вы что хотели, чтобы возросла скорость? А зачем? Чтоб комп грузился вместо 1 минуты за 30 секунд? Мне кажется что главная функция ОС - обеспечивать стабильную, безопасную работу и удобство ее использования. Каждая новая версия должна улучшать эти характеристики и обеспечивать работу с новым железом и новым софтом. Считаю что Виста стабильней, безопасней и удобней ХР. Точно так же как и XP была лучше Windows 2000 и т.д. Насчет юникса не обижайтесь, но мое мнение - это серверная ОС, которую пытаются приспособить для использования на рабочих станциях. (Кстати не безуспешно) Но для нее нет профессиональных программ для работы с графикой, с аудио и видео, для нее не пишут игр и т.д и т.п. И не будут писать. Слишком маленькое количество пользователей. Это просто не выгодно, т.к. возможный доход не оправдает понесенных затрат.

ХР отличается от 98 принципиально, виста от ХР не отличается принципиально ничем!!! И мне тут даже никто не смог ничего возразить. Что там нового??? "экономия, зеленый режим" - бредни, проц, который надо висте потребляет больше, чем тот же для ХР, для серверов это кстати нонсенс, что там еще этакого? шифрование??? я нигде с необходимостью в нем не сталкивался. Может виста хороша в США или Европе, но на постсоветском пространстве виста не нужна, это факт. Что в висте еще ценного, дефиндер, брандмауэр, если тут есть нормальный администраторы, то они знают, шо термин "брандмауэр" это именно для школьников и тупых юзеров, а правильно говорить "межсетевой экран". Вот скажите, уважаемые, как на висте реализовать трансляцию адресов с одной сетевой карты на ДВЕ других?? Как без строннего софта?

Andrey100 , да, под юникс нет игр, но мне и некогда играть, 30 секунд загрузки мне не надо, я не выключаю просто, а когда приходится, так у меня интеловская материнка грузит биос около минуты, на..ть мне на скоротсь загрузки висты, а многоядерность и 8 гиг нужны, чтоб одновременно кодировать видео, запускать приложения типа matlaba и т.п. без тормозов

si_, во избежание подобных вопросов была создана тема Что есть в Vista, чего нет в ХР:
1) безопасность (BitLocker, UAC)
2) отказоустойчивость
3) удобство (мгновенный поиск, Backup and Restore Center, MediaCenter, адресная строка - активная, не нужно щелкать 10 раз, чтобы выйти из папки C:/Users/%имя пользователя%/Local Settings/Application data/итд....., переименование файлов, динамический скроллинг, Shadow Copy)
4) развертывание (wim-формат, MUI и LP)
Заканчивайте, тут Вам не площадка для битья МС и Висты. Займитесь этим на MLUG или где-нибудь еще.

А в любом случае (Vista/W7) будут популярны. Ждемс обновления парка машин в офисах. У майкрософт есть один такой секрет: она умеет делать ос и инструментарий разработки прог для своих ос САМЫМЫМИ УДОБНЫМИ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ В МИРЕ.

si_, если вы считаете, что ничем, то продолжайте считать так дальше, я никого переубеждать не собираюсь. Мне просто не понятно и интересно, что вы вообще подразумеваете под словами "принципиально отличается"?

Мне тоже играть некогда... Я просто привел как один из примеров.

многоядерность и 8 гиг нужны, чтоб одновременно кодировать видео, запускать приложения типа matlaba и т.п.

Вам известно профессиональное приложение для обработки и кодирования видео типа Pinnacle Studio под Unix??????
Вам известны другие ОС корме Vista x64 или Server 2008 x64, на которые можно установить такую программу и которая будет нормально поддерживать работу с вашим 4 ядерным процессором и 8 Гб ОЗУ?

Если под Линукс есть пара альтернативных прог то это еще не значит, что на Линукс можно смело переходить. Суть в том, что под Windows работает все а под Линуксом - альтернативные варианты которые не имеют ни единого преимущества над виндовыми. Зачем тогда сам Линукс нужен без нормального софта? Чтоб в командной строке сидеть пока глаза не вылезут?

x64 небывает а бывает x86_64 - 64 битная x86 . что за такая интересная архитектура эта x64
одновременно кодировать видео и и нетолько запускать но и работать в приложениях типа матлаба я могу и на своём одноядерном атлоне и двумя гигами оперативки под Линуксом и приэтом слушать музыку без тормозов.

программы для нелинейного видеомонтажа есть под Линукс незнаю насколько они идеальны но для 80% пользователей достаточны: kdenlive cinelerra lives ...
даже больше: большенству пользователей достаточно будет avidemux потомучто перспектива сидеть несколько часов видео, ради того, чтобы посмотреть несколько раз мало кого впечатляет

Andrey100
...для нее не пишут игр и т.д и т.п. И не будут писать.

Если говорить про игры вообще, то пишут. Если говорить про действительно крупные проекты, то их весьма немного, но они есть. Но Windows здесь пока безусловный лидер.

Вам известно профессиональное приложение для обработки и кодирования видео типа Pinnacle Studio под Unix??????

Ну на Mac OS X вроде в чем-то работают же... Да и на SiliconGraphics тоже... Можно долго перечислять. Применение Windows профессионально в этих областях мне неизвестно. Если касаться именно Linux, то действительно, ощущается недостаток некоторого специализированного ПО.

XT-G
Зачем тогда сам Линукс нужен без нормального софта? Чтоб в командной строке сидеть пока глаза не вылезут?

Опа, вендотролль проснулся.

sbatrov

Вы чего такой злой сегодня? Опять в командной строке что-то не то напороли?

Прошу администрацию обратить свое внимание на товарища XT-G - провокатора флейма.

Вас прям разжигает сводить все к теме Vista против XP и *nix. Вы похожи на школьников, у которых когда заканчиваются аргументы по теме, меняют её и начинают нести оффтоп. Высказывайтесь по сабжу!Ваш бред никому не нужен, поскольку это избитая тема.

Опять же, обращаюсь к si который спрашивал какие преимущества. Вам товарищ deeper2k написал несколько. Изменения не только визуальные. Куча изменений в механизме, о чем я писал выше.К тому же Майкрософт никогда почти не углубляется в недры устройства OC при написании what's new.Кроме только что серверных ос, с которыми работают в основном администраторы, а не рядовые пользователи.

si_
Вот Вам перимущества:

Сравнение возможностей XP SP3 и Vista SP1 (на русском, 28 страниц, PDF)
http://www.playground.ru/redirect/pa5j1a.bay.livefilestore.com/y1pAAB8_ID8sfTRQMBwqVtCnjoF_HifzlSygCBbYWwfKbuO0_cwLPadg2IgzZb4magIR77RA9VbMno/Vista%20vs%20XP%20-%20detailed%20comparison.pdf?download

Не поленитесь прочитать все. Очень понятно расписано.

Вам известно профессиональное приложение для обработки и кодирования видео типа Pinnacle Studio под Unix??????

пинакл это непрофессиональное приложение... профессиональное это например AVID - его ещё купить надо и вам оно не нужно
под Линукс вообще очень мало закрытого проприетарного софта и это хорошо, поскольку есть возможность создания открытых аналогов в которых есть только необходимые функции и которые не раздуты маркетологами.

мегакрутыеигры вообще ненужны поскольку они не выполняют вообще никаких функций на компьютере

Зачем тогда сам Линукс нужен без нормального софта? Чтоб в командной строке сидеть пока глаза не вылезут?

в Линуксе с момента своего появления присутствует графический режим
тем не менее очень много задач можно выполнять при помощи командной строки. и обходиться без запуска толстых программ. под свои нужды можно очень быстро сделать графическое окошко, без знаний языков программирования

есть программы которых нехватает, но их нехватает потомучто в университете неправильно учебная программа построена: не покупать же всем автокад и MS Office
и никто не подозревает что можно проводить конечно-элементный анализ и при этом обходиться без промышленных програмных пакетов

_gogast_
Ну и какие задачи выполняют каждый день даже продвинутые юзверя которых нельзя сделать через GUI?? Вы используете GUI только в крайних случаях? Набирать в командной строке c: вместо того, чтоб нажать одну кнопочку это самое настоящее извращение. Можно (в худшем случае) за 2 двойных клика зайти на диск С. Так нет же, нужно выдвигать клавиатуру из под стола (при этом в комнате должно быть светло, чтоб было видно клавиши), набирать c:, жать Enter и при этом говорить, что командная строка рулит. Разве нормальный человек таким станет заниматься? Для нормальных людей и существуют всякие рюшечки с батонами которых в Висте навалом. А кто не может отвыкнуть от ДОСа - сидите себе тихонько в черном окошечке с беленьким курсорчиком.

По поводу толстых программ. Вот опять все к железу сводится. У Вас каждый метр памяти на учете?
Как Вы себе представляете использование командной строки на тачскрине в W7? Она там начиф не нужна. Или Вы хотите сказать, что в таком виде W7 будет неполноценной ОС?

XT-G

Ты просто никогда не работал с шеллом линукса. Сравнение с дос некорректно. Командная строка виндовс убога до невозможности. Но чукча же не читатель, чукча писатель...

Итак, разберемся с вашим Сравнение возможностей XP SP3 и Vista SP1 (на русском, 28 страниц, PDF)
http://www.playground.ru/redirect/pa5j1a.bay.livefilestore.com/y1pAAB8_ID8sfTRQMBwqVtCnjoF_HifzlSygCBbYWwfKbuO0_cwLPadg2IgzZb4magIR77RA9VbMno/Vista%20vs%20XP%20-%20detailed%20comparison.pdf?download
1) DEP - Вы хоть раз видели чтоб буфер реально переполнился и возникла критичная проблема? Я - нет
2) битлокер -есть не во всех вистах, это раз, явно не нужен на настольных и тем более домашних рабочих станциях, это два, не знаю никого, кому он нужен, это три
3) В ОС Windows Vista предусмотрен брандмауэр, включенный по умолчанию и обеспечивающий
защиту компьютера сразу после запуска - про "брандмауэр" я уже говорил - термин для пэтэушника, ну все верно межсетевого экрана в висте как и в хр нет. Единственная защита - трансляция адресов на сервере.
4)Защищенный режим обозревателя Windows Internet Explorer 7 - я им не пролоьзуюсь , есть ФФ, опера, хромой и т.д., и кстати не только я
5)Служба установщика Microsoft ActiveX - не нужно ни мне ни домашнему юзеру
6) По сравнению с ОС Windows XP, в ОС Windows Vista появилось свыше 500 новых параметров групповых политик - тодже самое что с пятым пунктом
7) ОС Windows Vista автоматически обнаруживает и устраняет больше проблем, чем ОС Windows XP, тем самым сокращая расходы на поддержку - каких именно проблем, вы знаете как звучал отзыв на один из авторефератов диссертационной работы "мало конкретики, термины "больше", "лучше" и т.д."так что это все не аргументы
8) событяи и задания - все это жалкая пародия на cron и логи юникса
ну и все остальное та же песня, лучше, быстрее, но принципиального ничего.

И заметьте, все это абсолютно не нужно дома, это все на офис, а в офисе не то железо, да и не каждый руководитель выбросит деньги на висту, я имею ввиду СНГ.
Я не нашел ничего нужного в этом пдф, поэтому не считаю, что Вы меня убедили, ХР для меня (и я уверен не только) виста не нужна.

sbatrov

Вы powershell хоть раз видели?

si_
1. Дело не в критической ошибке, а в том что переполнение буфера используют при взломах.
2. Для домашних правильно - не нужна. А для бизнеса - полезная штука.
3. В ХП файрволл только от входящего, в Висте уже и от исходящего. Если не знаете - не говорите.
4. Если вы им не пользуетесь - это не значит что от него пользы другим нет.
5. Как вы без ActiveX будете пользоваться например веб-версией консультанта плюс?
6. То же, что и п.4.
7. Очень помогает новичкам. Например если система вылетела из-за старого драйвера и МС известна эта проблема - при следующей загрузке появится окно с описанием почему вылетело и что сделать, чтобы больше не вылетала.
8. Тут кому удобнее - рыться в файлах или использовать красивый ГУИ.

Не нужно - не пользуйтесь. Если нравится ХП и всем довольны - зачем посещать этот сайт?

sbatrov
Вы еще похвастайтесь, что в линуксе ядро можно пересобрать
si_
А командная строка и возможность пересборки ядра для дома и офиса нужна?
Dark_Wizard
Мне тоже Вас жаль. Видимо мышка не каждому дается. Про тачскрин вообще молчу.

Lico
Вы powershell хоть раз видели?

Мне вот срочно понадобилось скопировать все строки, начинающиеся на ERROR, из одного текстового файла в другой. Я открываю терминал и пишу cat file1.txt > file2.txt | grep ERROR. Опишите это же самое на вашем любимом PowerShell, но так, чтобы было понятно простому человеку, а не программисту-маньяку.

XT-G
Вы еще похвастайтесь, что в линуксе ядро можно пересобрать

А у тебя нет даже такой возможности. Что дали, то и жуете.

XT-G
А командная строка и возможность пересборки ядра для дома и офиса нужна?

Почему как речь заходит о линуксе, сразу упираемся в пересборку ядра и командную строку? В линуксе есть удобные графические среды для работы и конфигурирования.

si ваши комментарии на статью- полнейший бред и детский лепет. Я такие агрументы каждый раз читаю у тех, кто по делу ничего сказать не может.

Кароче опять ничего дельного.

а про брандмауэр это вообще отдельная история)))))) Вы наверное кул-хацкер и в вашем кругу общения вам скажут сакс если вы назовете фаервол брандмауэром))))

sbatrov
Опишите это же самое на вашем любимом PowerShell, но так, чтобы было понятно простому человеку, а не программисту-маньяку.
По-вашему то, что Вы описали является нормальными действиями рядового пользователя?

sbatrov
Почему как речь заходит о линуксе, сразу упираемся в пересборку ядра и командную строку? В линуксе есть удобные графические среды для работы и конфигурирования.

А есть и другие преимущества линукса?
(Требования к железу не актуальны, учитывая сегодняшние цены)

Как вы без ActiveX будете пользоваться например веб-версией консультанта плюс?
ну не нужен мне этот консультант
Тут кому удобнее - рыться в файлах или использовать красивый ГУИ.
и при этом с ограниченым функционалом, вот расскажите мне, как под вистой организовать резервное архивирование данных?
В ХП файрволл только от входящего, в Висте уже и от исходящего. Если не знаете - не говорите.
вы затронули интересную тему, я думаю, что как раз тут вопрос моей некомпетентности очень спорный , давайте обсудим, назовите мне пример, когда надо блокировать исходящий трафик, и как настроить это вистовым файрволом и почему это нельзя сделать в ХР? вы слышали про wipfw?

А командная строка и возможность пересборки ядра для дома и офиса нужна?
может и нет, но она Вам мешает?

давайте честно, только не удаляйте посты..
вот МС говорит что дотнеит кросплатформенный? это так? сравните с джавой .. почему джава кросплатформенна, а дотнет нет?

Я не отрицаю ряда недостатков линукса, кстати именно линукс яркий пример неудачной ОС - каждый дистрибутив разительно отличается от другого, тупоюзерская линейка "мандрива-кубунту" как говорили в одном из анекдотов - таже винда, попробуйте оперативно поменять в линуксе айпи, добпавить его алиасом, поработать с маршрутизацией, нарисовать vlan .. сетевые возможности таковы, что пока их реализуешь, сервер умрет от старости, линукс на ноуте вообще верх ......, сами понимаете чего. а вот фрибсд, несмотря на серверную ориентацию отличается еще и десктопными возможностями. как сервер фрибсд идеально, единственное, что я там не смог реализовать - это макрировка 802.11р, (простите за флуд, возвращаюсь к теме)
а вот что мне не нравится в висте и вообще политике мс - это единственная мотивация - стремление к доходам , причем не за счет качественного продукта а за счет рекламы, к сожалению реальность такова, что эффективнее кормить 10 д..в менеждеров -проддажников, чем одного программиста, налицо результат. Когда выходит новый релиз фри ни укого и мыслей не возникает узнать чем он лучше и имеет ли смысл ставить, это просто смешно, кстати фри иногда можно апгрейдить даже версию, а тут 2 года рекламы и все без толку, господа, неспроста это.
spellozz, а что вы сказали по делу?
а про брандмауэр это вообще отдельная история)))))) .. нет я не то, что вы говорите, и вообще такие термины употребляют сами так сказать носители сего, а то, что термин "брандмауэр" мягко говоря не уместен в техзн лит-ре и использование его в висте нге джелает ей чести - факт бесспорный. Вот как переводится слово "брандмауэр"?
И ответьте наконец, как же все таки организовать трансляцию адресов в висте с одной сетевой на 2 или более? а?

назовите мне пример, когда надо блокировать исходящий трафик, и как настроить это вистовым файрволом писал:

Блокировать исходящий трафик можно в том случае, если вы не хотите давать приложению доступ в сеть. Система сама вас спросит.

И ответьте наконец, как же все таки организовать трансляцию адресов в висте с одной сетевой на 2 или более? а? писал:

это называется туннель. Попробуйте подключение типа Мост.В ХР это тоже возможно.Я этим не занимаюсь.Выделяете 2 етевые карты и выбираете эту возможность.

А определение брандмауэр одержится не только в контексте Майкрософт.

si_
А Виста и не обязана такого делать. Это не серверная ОС. Тогда уж с Server 2008 сравнивайте.

врядли Вы когда либо занимались администрированием сетей, если говорите такое... жаль
давать приложению доступ в сеть - на каком уровне модели OSI это происходит? когда это реально нужно вы так и не ответили, потому что никогда с реальной необходимостью не сталкивались, а я не раз сталкивался и скажу, что блокировать на прикладном уровне - дурость, все нормальные файрволлы делают это на транспортном.
термина "туннель" в сетях нет! есть туннели ipip, да, но висте до них как до киева раком, туннелем можно называть pptp подключение и т.п., но это ж далеко не нат...
google, википедия, network adress translation, ip-tunneling, если не найдете , вот http://ru.wikipedia.org/wiki/NAT, вот расскжите как же это сделать под ХР, 2003, вистой и т.п., если в сеть провайцдера смотрит одна сетевая, а в две другие сетевые включены разные разделенные подсети, друг друга подсети видеть не должны, а инет там должен быть? Объясните мне, почему это не реализовано в МС??? Почему необходим сторонний софт??

XT-G , а что, разве 2008 это может??? может он и трафик умеет считать по впн интерфейсам своего впн сервера?? или это он не должен делать, на это цыска предназначена )))

Во-первых, тут не конференция по тешению тех. проблем сети. А во-вторых в двух словах, которые вы тут написали никто вам конкретно не скажет как это сделать, тем более в Windows. Vista-домашняя система и не нужно ее юзать как систему для сервера/маршрутизации/тунелинга etc.

Мы не говорим что Vista-универальная система. Свои основные функции она отлично выполняет.Это система для мультимедиа, развлечений, интернета, но ни как не для сервера. Для этого существуют Серверныйе редакции.Не знаю, конечно, как в них дела обстоят этим вопросом, но для организации веб/фтп/развлекательного сервиса этого достаточно.Даже на Vista.Пусть с другим софтом. FreeBSD тоже с портами под апач поставляется,хотя это не встроенное в ОС ПО.

si_
А никто и не говорит, что Линукс для серверов плох:;)

Любители *nix, Майкрософт делает свое ПО таким, чтобы не нужно было лазять в конфигах Иксов и настраивать все вручную, она дает сразу готовы и понятный любому пользователю интерфейс. Да и много других вещей.Конечно, в никсах интересно разбираться, но вы попробуйте для себя решить для чего вам нужен компьютер ВООБЩЕ? Я люблю задавать этот вопрос всем, те кто ставят тот же Убунту и потом ковыряют его неделю со справочниками, заставя работать нормально видеодрайвер, прикрутить шрифты Truetype, качать кучи библиотек для видео, аудио, компиляции файла установки, настройки флеш-плеера для браузеров и тд... Когда в XP/Vista все делается в считанные секунды.

Я спросил у знакомого, зачем тебе Линукс? Он отвечает от делать нечего, интересно поизучать.Интересно то интересно, но он как и многие другие идит в интернете, слушает аудио, смотрит видео,записывает диски,играет. Так какого черта Нужна вся эта канитель с никсами для таких повседневных задач? У вас тут же машина летать станет или интернет быстрее будет? Согласен, вирусов можно не бояться, но тут же вопрос: вы что, один из кластеров в поисковой системе yandex чтобы вас Ддосили или хакали каждые часы? Это одно дело.

Но когда у вас сервер, на котором вы зарабатываете себе на хлеб, просто неоходимо выжать из системы максимум быстроты и обеспечить надежность вашего потенциального "кормильца" везде и постоянно.

Вот в чем различие. Подумайте над этим ;)

А теперь, определя к какому классу относятся XP и Vista в нашей деятельности, нужно рассуждать а не сгребать все в кучу.

ну хоть уместность юникса на серверах Вы признаете ))
но "система для мультимедиа, развлечений, интернета" - это и про линукс тоже, вот если б вы сказали система для игр, профессионального девелопинга мене было бы сложно возразить, но дело не в этом скажем так, я вижу висту только в финансово обеспеченных относительно крупных компаниях, вот там на нормальном железе можно говорить о висте, но на домашнем компе снгэвского школьника, ну мне приходилось видеть и висту и хр с темой висты и , кстати 98 бывало, даже миллениум встречал, но никто не сказал мне что вистой доволен, все говорили, что как-то непривычно, неудобно, не все получается... никто не сказвал - ХР было хуже, висту ставили или потому что ноут и дров нет под хр, и даже резонанс вокруг этой статьи обусловлен в первую очередь нелепостью темы "виста жива"... она жива на западе в шатах - отам она жива, а в снг виста мертва и это объясняется неприемлимостью западных методов продвижения продуктов для отечественного потребителя. при такой обстановке в стране не до висты, хорошо это или плохо, но это так.

Взять например человеческий фактор. Приходите вы с работы домой и хотите сесть за компьютер и отдохнуть, слушая музыку или смотря фильм и поболтать в аське. Вы включили его и за пару кликов вы наслаждаетесь. Компьютеры же должны облегчать жизнь человека, будь то работа или развлечения.

сходите на forum.oszone.ru там много людей, кто с ХР перешел на висту и не желает больше возвращаться в прошлое. ;)

si_
но "система для мультимедиа, развлечений, интернета" - это и про линукс тоже, вот если б вы сказали система для игр, профессионального девелопинга мене было бы сложно возразить

Какие еще компьютерные развлечения есть кроме игр?

все говорили, что как-то непривычно, неудобно, не все получается...

Руки кривые или мозгов не хватает. Другой причины не вижу.

Руки кривые или мозгов не хватает. Другой причины не вижу.
вот точно так говорят юниксоиды про тех, кому сложно поправить текстовый файл, и ничего не могут без мыши !
а что кстати "фактор"... музыка, фильм, браузер аська, все это делаю в юниксе.
вот поиграть, это да... получается винда для игр )

si_
вот точно так говорят юниксоиды про тех, кому сложно поправить текстовый файл, и ничего не могут без мыши !

А юзать мышь нынче не модно? Настоящие мужики должны все делать исключительно с помощью клавиатуры?

XT-G
разумеется, а вот лезть куда-то, чтобы отключать uac тоже не модно, это только настоящие чоткие ребята делают

si_

Вопросы исчерпаны. В следующий раз жгите с утра, чтоб целый день было хорошее настроение

Интересно, что Vista становится популярнее с выходом различных "оптимизированных" ламосборок с темами, утилитами и прочим мусором в комплекте. Делайте выводы сами.
P.S. spellozz, ты тоже с осзона? Я там Solefald

XT-G
По-вашему то, что Вы описали является нормальными действиями рядового пользователя?

А разве нет? Или мы имеем ввиду не пользователя, работающего за компьютером, а имбецила-обезьянку, коих развелось в последнее время достаточное количество? Пользователю может понадобится пакетная обработка отчетов, почты, изображений, документов, да мало ли чего еще. В линуксе это все можно сделать стандартными средствами, а не искать несуществующую программу и уж тем более не писать ее самому.

XT-G
А есть и другие преимущества линукса?

Стабильность и надежность, большой выбор 100% рабочего и совместимого оттестированного свободного ПО, входящего в дистрибутив, логичность и простота использования.

si_
В ХП файрволл только от входящего

Ложь и навет.

spellozz
Любители *nix, Майкрософт делает свое ПО таким, чтобы не нужно было лазять в конфигах Иксов

А там их и нет. Зато можно лазить в системном реестре.

Я люблю задавать этот вопрос всем, те кто ставят тот же Убунту и потом ковыряют его неделю со справочниками, заставя работать нормально видеодрайвер, прикрутить шрифты Truetype, качать кучи библиотек для видео, аудио, компиляции файла установки, настройки флеш-плеера для браузеров и тд...

Насколько мне известно, данный процесс уже давно автоматизирован и прозрачен для пользователя. У тебя устаревшая информация. То есть ты это даже в глаза не видел, а пытаешься о чем-то рассуждать.

Я спросил у знакомого, зачем тебе Линукс? Он отвечает от делать нечего, интересно поизучать.

Ну а тебе-то чего жалко? У самого нет желания учиться, так не мешай другим. Раз человеку интересно, пусть ковыряется.

Господа линуксоиды, заканчивайте треп, вы сайтом ошиблись. Дальнейшие разглагольствования по этому поводу будут караться предупреждением.

deeper2k

Что, MS грозится премии лишить за допущение оппозиционных настроений на сайте?

si_
В ХП файрволл только от входящего
Ложь и навет.
да там и от входящего нет, согласен, конечно тут не место обсуждать файрволы, увы, но может нам таки разрешат открыть для этого отдельную тему, а?

si_
на форуме есть ветка - флейм

si_

Да все там фильтруется, и входящие и исходящие. Вопрос только в том, что это сделано через хитрую задницу. Но сделано же.

во, давайте во флейм http://www.thevista.ru/forums.php?m=posts&q=13292&n=last#bottom

Жесть парни! Хоть бы кто обсудил саму статью. Можно ведь написать к примеру - не согласен, потому что .... то-то .....то-то. Нет же, начинается опять спор до посинения. Ну не нравится, не пользуйся. Я вот не люблю борщ без фасоли, но это не значит, что все так должны любить. И коньяк я люблю лимоном заедать, а не соком запивать. Давай те это обсудим.

А по сущетству - не люблю я статьи где кто-то хвалит или "нехвалит" какой-то продукт. Мне как-то без разницы, что думает отдел аналитиков "играющих в косынку". Помойму проще сделать самому вывод. Вот интересно мне было посмотреть на Linux, поставил и потестил, захотел посмотреть на МАС, поставил и посмотрел, а там видно будет, что лучше а что хуже.

Но как мне кажется, во всем этом виноваты опять продвинутые перцы. Ну ведь постоянно слышишь одно и тоже. Играл вчера в РО (Ragnarok), и там какой то паренек стал "нехвалить" Висту. Ну как обычно возник спор. После того как надоело всем спорить, я пишу ему мессагу - "Ну если не нравится удали и не пользуйся. Напиши хоть что именно в ней "глючит"!", но повеселил меня ответ - "Да я её еще и не ставил, а если бы стояла то все косяки бы исправил". Мораль сей басни такова - Есть два лагеря: 1) Это те кто хвалит Висту 2) Те кто наоборот. Так вот у 2ой группы есть проблема, в ней много людей которые Вистой даже никогда не пользовались. А в первой группе те кто пользовались и ХР и Вистой. Так если все тут так любят опросы - делайте вывод.

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
2008 WinXP W2000 Win98 Vista W2003 Linux Mac
September 73.3% 2.2% 0.2% 13.2% 1.8% 3.8% 5.2%
August 73.9% 2.4% 0.2% 12.5% 1.9% 3.9% 4.9%

В линуксе графические среды есть и по красивее висты (посмотреть последние версии KDE и Gnome), Переключение между виртуальными раб.столами можно выполнять, поворачивая кубик с рабочими столами на его гранях в 3D протранстве, причём будет видно, как окошки располагаются на разных уровнях в пространстве... так что в линуксе есть не только консоль, но и много современного GUI, даже превосходящего Висовский. Но я не противник Висты. У меня линукс и виста стоят параллельно. Эти OS я использую для разных целей, и каждая по-своему хороша, и каждая имеет свои недостатки, которые для кого-то являются приемуществами.

Ничего не имею против предыдущего поста (просто навеяло), но я поражаюсь, что люди кричат о якобы ненужных бантиках в висте и тутже приводят в пример кубики из линукса. Точно также и что в висте обязательно надо включать классический интерфейс 9х ибо аеро говно, но тутже "линукс не только консоль, но и много современного пупер красивого гуя, даже превосходящего вистовский".
ЗЫ я не противник линукса. Но вчера благополучно его снёс ибо задрал он меня за год использования Теперь хоть комп без груба быстрее включается) В следующий раз если приспичит помудохаться с пингвином, поставлю его на виртуальную машину. Так проще сносить потом.

Прочитал статью и комментарии. Почему-то скучно...

Странно выглядит спор между пользователями ХР и Висты. Странно со стороны Микрософт. У меня возникает чувство такое, как если бы Микрософт была мамаша, а мы, все пользователи Виндовсов - её неугомонные дети. И мы "балуемся", мол ты, сестричка - дурочка! Аааа, он меня дурочкой назвал!! Сам ты дурааак!

Что за ерунда? Я представить себе не могу войны пользователей Фотошопа СиЭс2 и СиЭс3. Или 3Д Макса 2006 и 2008. Хотя и у них каждый новый продукт функциональнее, сложнее и требовательней к ресурсам.

Хотите больше? Покупайте, устанавливайте, пользуйтесь. Мало денег? Не тянет железо? Пользуйтесь предыдущими версиями.

Я помню выход безумно тормозного Фотошопа 7. На моей машине он тогда реально тормозил. И 6й тоже не летал. Я вернулся к пятёрке и работал на ней комфортно. Мне в голову не приходила мысль обливать грязью 7ку, лишь потому, что именно на моей машине она тормозила.

Так и ХР с Вистой. У кого Виста пошла без тормозов, или кого они не сильно напрягали, те ей довольны. У кого тормоза проявились или не было времени/желания разбираться, остались на ХР. Но ЗАЧЕМ поливать друг друга грязью?

Все мы, и пользователи ХР и пользователи Висты, принесли деньги Микрософт и получили свой продукт. Мы сознательно выбрали и стали использовать ХР или Висту. Мы заплатили за продукт и в большинстве своём довольны им и своим выбором. Ну, исключение составляют те, кто спи*ил пиратку и те "страдальцы" коим навязали ОС при покупке ноутбука.

Так если мы довольны Вистой, они довольны ХР, зачем нам спорить об этом?.. Давайте думать о том, что каждый получает радость именно от той ОС, что у него установлена )))

Есть одно “но” : Виста создавалась еще и как замена ХР, причем делает она это щас всеми возможными способами ( 95+ % ноутов идут с Вистой\ продажи ХР закончились\ … ). И как следствие ни о какой дружбе речи и быть не может, отсюда и срач этот. Вот, например, были бы гарантии того, что ХР будет развиваться еще лет 10 то все были бы счастливы ( только было б у Висты <3% пользователей ).

хм. Например, Фотошоп5 развивается сейчас? Нет. Его успешно заменили новые версии. А CS3 сейчас заменяет CS4. И ничего, люди переходят, все довольны. А кто не переходит, тот тоже доволен и пользуется своим пятым или, например, восьмым шопом, который когда-то купил. В то-же время, старые версии уже ниде нельзя купить. Да и незачем, ведь есть новые.

>> хм. Например, Фотошоп5 развивается сейчас? Нет. Его успешно заменили новые версии.

Ключевое слово - "успешно".
Вот представьте чтобы было если с 6й версии фотошопа он начал разваливаться ( не суть важно как и почему ). И что тогда ? Очевидно, что все сидели бы на 5й версии, и ждали достойную альтернативу ... и она обязательно появилась и пусть не моментально. "свято место пустым не бывает". Крупным производителям просто необходимо поддерживать продукт на высоком уровне, конкуренция всетаки.

Но у MS нет конкуретнов, она может ляпать че захочет и продвигать свои\чужие технологии. Вот выпустила она не слишком удачную Висту ( хоть и потом она улучшилась ) и что спрашивается ? Сразу куча недовольных , а если учесть то, что MS хочет как можно быстрей похоронить ХР, и получаем весь этот срач. Вместе ХР и Виста жить немогут, раз одна недвусмысленно претендует на место другой.
Вот представьте на минутку, если ХР и Висте суждено было бы мирно прожить вместе лет эдак 5-10. Все довольны! никаких проблем, только лишь смотрели бы на пользователей Висты, как щас на MacOS-пользователей. Но ведь без наездов\срача !

"Жесть парни! Хоть бы кто обсудил саму статью. Можно ведь написать к примеру - не согласен, потому что .... то-то .....то-то"
я не раз писал НЕ согласен, потому что для меня НЕТ никаких новых полезных новшеств"

Если оставить аналогию с Фотошопом. То каждая новая версия, будь то 6я или 7я, 8я ВСЕГДА вызывала шок у пользователей своими безумными системными требованиями. Причём причина крылась не только в размере редактируемых файлов. Каждая новая версия сама по себе тяжёлая. И я также помню, как со скрипом переходили на новые и специально апгрейдили комп для этого. А казалось бы, много ли ему было нужно? Подозривали и кривые ручки Эдобовцев и их заговор с производителями железа. Многие отказывались переходить на новые версии, так как физически не могли их запустить на своих компах.

С ХР и Вистой также. Виста больше, тяжелее, прожорливей. Чаще всего это является основной причиной нежелания на неё переходить. Но ситуация поменяется, когда будут улучшены аппаратные условия и смысла сидеть на предыдущей версси просто не останется.

Только речь вовсе не о том. Я не понимаю, зачем обижать ХРшникам ползователей Висты, а Вистовцам ползователей ХР. Ведь у каждого свои весские причины оставаться на своей ОС. Все не против прогресса. Только не каждый его может технически или материально позволить. У некоторых в нём просто на уровне задач нет необходимости. Ну так давайте же жить дружно ))) Все мы - "дети микрософта", не нужно ссориться )))))))

Был камент по поводу файерволла и VPN+NAT.
В Висте фаерволл умеет блокировать как входящие так и исходящие запросы, просто в стандартном диалоге исходящими можно управлятть только на уровне программ (а что ещё нужно обычному пользователю), вообще в Administrative Tools есть остнастка Windows Firewall with Advanced Security - там можно управлять любым способом на основе правил
Вин Сервер 2000/2003/2008 всё это умеет. Вот я например сейчас вхожу в интернет через Виндовский сервер. На нём настроет NAT для выхода в инет и ещё одну локальную подсеть, при этом в нашу сеть есть вход через VPN. Так что винда вполне комфортно себя чувствует в качестве сервера.

А поп поводу "Давайте жить дружно" - только за. Но этот проценсс должен быть двух сторонним, ибо если присмотреться к каментам, то гонят то в основном здесь на Винду, на Линукс начинают гнать только в ответ

Извиняюсь, недописал: Там где начинается про Win Server - то это про VPN, NAT

Уважаемый newfriend приведите мне пример хоть одной организации, которая бы покупала все версия фотошопа последовательно, вот вышла новая версия, сразу ее купили. Чем фотошоп cs4 лучше 7-го? А чем виста лучше Хр? Адобе, что ,изменило формат файлов, да? Что вот новый не совместим со старым, да? Адобе занимается повышекнием качества продукта. А МС тупо гонится за прибылью, и чхать хотела на всех. Вот поэтому виста и способы ее "мирного" "дружелюбного" внедрения так раздражают. Точно также как МС тулит свой 2007 офис. Даже формат новый придумали, это что все признаки "дружелюбия"? Таких друзей сами знаете куда.

". На нём настроет NAT для выхода в инет и ещё одну локальную подсеть, при этом в нашу сеть есть вход через VPN. Так что винда вполне комфортно себя чувствует в качестве сервера."
А ну ну подробнее. У Вас что 3 сетевые и ВЫ оргпанизуете доступ в и Вы можете оргаизовать доступ в интернет с одним белым адресом для 2-ух локалок и без впн? да и впн, вот имеет сервер адрес из впн сетки, а как вы объясните винде (туп-лой) что именно его надо натить?

Mandriva Linux 2009 - рулит просто необыкновенно - как мне жалко тех кто прославляет висту - вы очень многое теряете в жизни - ну ничего скоро эра винды закончится в офисах и фирмах и тогда вам прийдется либо учится либо просто искать работу !

FASHIST2142

ну ничего скоро эра винды закончится в офисах и фирмах и тогда вам прийдется либо учится либо просто искать работу !

Этой песне минимум 10 лет.:;)

выглядит так, что если малая гавкнет, то большая завалится налево на своих высоких тощих лапах.

SHV




Ну знаеш - я по тенденции перхода комерческих организаций наблюдаю реальный интерес к линуксу - как со стороны безопасности так и со стороны затрат на лицензию - причем много и обычных пользователей которые увидели туже 2008 я долго оттаскивал от своего компа что в последствии привело к маштабному копированию дистрибьютива - сейчас требуют 2009 в срочном порядке наколотить поэтому тенденция хорошая - 10 лет назад таких сборок небыло и народ пугался до ужоса все что со словом Linux вообще было связано - опеноффис 3й вышел теперь он с 2007 офисом мелких 100% совместим - работает кстати в 2ва раза быстрей даже виндовый релиз - все идет к совершенству и в итоге победа будет за нашими пингвинами !

FASHIST2142

в итоге победа будет за нашими пингвинами

Уже слышали и
«Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме» ©
Н. С. Хрущёва.

_si, я не админ и не настраивал всё сам. Я просто скажу как оно сейчас есть.
У нас 2 сети. Одна наша личная (5 девелоперских компа), одна общая (назовём её "ихней"). У нас свой инет, у них - свой. Задача сервера делать возможным прозрачный доступ из нашей сети в инет и в "ихнюю" сеть, а также доступ из ихней сети и из инета через vpn в нашу сеть. Сервер ессно справляется с поставленной задачей
На сервере 3 сетевухи.

Мда, расфлудились тут однако) но зато хоть обьективная критика, интересно было читать комменты))