Еврокомиссия требует от Microsoft исключить Internet Explorer из Windows

Напечатать страницу
21.01.2009 10:18 | Galaxer

Последнее время Еврокомиссия вела себя подозрительно тихо. Но не прошло и полмесяца с начала года как чиновники, хорошенько отдохнув и набравшись сил, снова принялись за свое любимое дело - обвинение Microsoft в монополизме. В этот раз под удар попал встроенный в систему веб-браузер.

Похоже, что очередной виток разбирательства вызван антимонопольным иском Opera Software к Microsoft, датированный декабрем 2007 года. А на прошлой неделе в новом блоге Microsoft появилась интересная запись:

    "15 января мы получили уведомление о том, что комитетом по вопросам конкуренции Еврокомиссии, устанавливающим правила свободной конкуренции в странах ЕС и регулирующим их исполнение, возбуждено очередно дело против нашей компании. Список претензий отражает озабоченность Еврокомиссии фактом тесной интеграции веб-браузера Internet Explorer в Windows, начиная с 1996 года.

    Мы подготовим формальный ответ комитету в течение ближайшего времени. В этот период ввиду того, что речь идет о юридической процедуре, мы будем вынуждены хранить молчание".



Погодите-ка, подумает искушенный читатель. Но ведь подобные претензии уже неоднократно предъявлялись Microsoft и американским правительством, в частности. И произошло это почти десятилетие назад. Совершенно верно. Однако американские порядки европейцам не указ и решение, принятое в США, не имеет юридической силы в ЕС, утверждают официальные лица.

Еще одна цитата из блога Microsoft:

    "В уведомлении Еврокомиссии говорится, что меры, принятые по постановлению американских судов в 2002 г. вслед за антимонопольным процессом в Вашингтоне, не снимают вопроса о правомочности интеграции Internet Explorer в Windows в соответствии с Европейским законодательством".



Горячие заверения со стороны Microsoft в том, что IE является неотъемлемой частью Windows, не вызывают особого доверия у Еврокомиссии, и, похоже, корпорации так и не удалось это доказать. И все же редмондской компании в судебном порядке разрешили и дальше выдавать обозреватель "в нагрузку" к операционной системе. Поэтому список претензий еврочиновников, основанный на иске Opera, выглядит, мягко говоря, не особенно актуально.

Однако, не все так просто, как может показаться на первый взгляд: Еврокомиссия все-таки сумела обосновать свое недовольство и Microsoft после предоставленного ей шанса ответить в течение восьминедельного срока придется предпринять некие весьма конкретные шаги, чтобы умилостивить брюссельских комиссаров. Сумеют ли европейцы настоять на том, чтобы Microsoft исключил самый популярный веб-браузер от текущей и будущих версий Windows или заставят корпорацию разместить ссылки на альтернативные программы для веб-серфинга в окне установки операционной системы, пока остается загадкой.

Бен Эдельман (Ben Edelman), доцент Гарвардской школы бизнеса, который, по его собственным словам, консультировал Microsoft по вопросам конкуренции с прочими средствами для путешествий в киберпространстве, отмечает, что настоящее развитие событий означает лишь очередную попытку реванша и дает конкурентам IE преимущество на рынке, поскольку любая операционная система располагает интегрированным в нее обозревателем.

К сказанному выше следует добавить, что версии Windows, из которых Microsoft, по настоянию непреклонных борцов с нечестной конкуренцией, удалила Media Player, никто не покупал: они сиротливо пылились на полках, в то время как "неправильные" версии с интегрированным проигрывателем пользовались стабильным спросом. Не кажется ли вам, что от удаления IE из Windows выиграют вовсе не пользователи, а исключительно конкуренты Microsoft?

Microsoft планирует представить RC-сборку Internet Explorer 8 в течение первого квартала текущего года. Финальная версия, как ожидается, увидит свет тоже этом году, но несколько позже — и как отдельная программа, и как часть грядущей Windows 7.


Источник: http://blogs.zdnet.com/microsoft
Перевод: Galaxer

Комментарии

Не в сети

так речь дёт какраз о конкуренции

21.01.09 10:38
0
Не в сети

Совсем они там с газом чёкнулись!!!!!!
аза небыло на Украину гнали,газ есть на Microsoft начинают гнать,видилите Internet Explorer им не нравется!!
Хай не пользуется раз не нравится!!!!

21.01.09 10:46
0
Не в сети

Интересно, а если какая-нибудь фирма "Вася Пупкин и Ко" решит выпускать альтернативную графическую оболочку, Майкрософт придется свою исключить из релиза?

21.01.09 10:49
0
Не в сети

Поржал ваще))))

To Ole999=))) ЖЖошь)))

21.01.09 11:13
0
Не в сети

Как скачать альтернативный браузер без браузера?

21.01.09 11:14
0
Не в сети

да ничего страшного. просто придётся при установке виндоус поставить галочку "установить IE" да и всё ) самый простой выход из ситуации )

21.01.09 11:17
0
Не в сети

А в принципе идея неплохая. Пусть бы Майкрософт выпускала только новое ядро, а право вешать "рюшечки" и выбирать софт оставалось бы за пользователем. Хотя и аргументы Opera Software тоже как-то непонятны. Не кто же не мешает этой компании двигать свою продукцию на рынок? Разве нельзя использовать "Оперу" в Windows? Конечно можно! Вот здесь мне не понятно, почему Opera Software раскричалась об удалении IE из Windows... И вобще так же непонятно, почему это европейцы диктуют американской корпорации, что ей делать, а что не делать... Мне кажется, что это очередной грязный пиар, на успехах Майкрософт в связи в с выходом новой ОС. Такими темпами можно скатиться в полный абсурд. Почему Opera Software не диктует например компании Apple чтобы та удалила из своего дистрибутива Safari? Свет клином сошёлся что ли на Майкрософт? А может просто не дают покоя успехи этой компании на мировом рынке? Так жаба вроде излечима.

21.01.09 11:17
0
Не в сети

Да не,бред какой то!Я вот представил себе,что некая компания,производитель рулей подаст в суд на Мерседес,что бы машины продавались без рулей, а потребитель пусть думает сам,какой руль ему прикрутить.Я уверен,будь так,тогда дело дойдёт до колёс,кресел и т.д.

21.01.09 11:33
0
Не в сети

И правда дурость какая. Миллионы пользователей юзают ИЕ. И будто бы все откажутся и перейдут тут же на конкурента оперу

21.01.09 11:33
0
Не в сети

так дело не в том на что переходить. право в свободе выбора.

но к готовым коммерческим продуктам, я считаю, это не применимо. это ж как с любым другим товаром, не нравится - просто не покупай. не попросижь же продавца к футболке другие рукава пришить.

21.01.09 11:42
0
Не в сети

Opera Software раскричалась об удалении IE из Windows


Тут причина одна - рыночная доля. Тут МС, конечно, стоит поднапрячься - вполне возможно, что оштрафуют и вынудят исключить из состава ОС. Прецедент с WMP уже был, сейчас целая вереница исков пойдет.

21.01.09 12:01
0
Не в сети

Микрософт поступает стратегически мудро. У неё есть несколько очень популярных (мягко говоря) продуктов, которыми они зарабатывают себе большие деньги. Чем оказываются способны оплатить работы по разработке новых продуктов: медиаплеер, эксплорер, лайв с его кучей программ. Всё это программы, цена на которые (заявлено то или нет), но уже включена в Виндовс. И вы можете пользоваться ими "бесплатно", то есть без явного видимого доплачивания конкретно за каждый из них.

И в этом проблема. Если я захочу написать почтовую программу и продать её – у меня не получится. Ведь есть бесплатный встроенный почтовик. Допустим, почтой пользуется 75% купивших ПК. Из них только 10% притязательных поставят новый почтовик. А оставшиеся 65% – даже мозг не напрягут подумать и останутся пользоваться бесплатным.

Получается, что те 65% я в принципе не раскачаю. А 10% притязательным моя программа может быть неинтересна, так как над ней работал только Я, и в сравнении с Аутлуком, или Батом, где работали целые толпы программистов, он будет бледненький. А значит – неинтересный.

Выходит, что до непритязательных пользователей я достучаться ЕЩЁ не могу, а до притязательных – УЖЕ не могу. И я не смог создать конкурентный простенький продукт. Вот так микрософт убила начинающего конкурента на корню.

21.01.09 12:14
0
Не в сети

Вообще, качество «бесплатных» продуктов от микрософт (цена за которые, на самом деле, включена в те программы, что вы покупаете – тот же виндовс), пугает своей высотой.

Взгляните на Виндовс Лайв. Их почта делает практически всё необходимое. А дизайн такой, что в сравнении с ним тот же коммерческий Бат сидит в глубокой жопе. Бесплатный лайв может отбить часть клиентов у существующих коммерческих продуктов. Такая вот заподлянка.

У микрософта две линейки продуктов. Коммерческая и «некоммерческая». На, так называемую, бесплатную, подсаживают малоимущих и новичков, чтобы они привыкали. И затем, если они окажутся способны покупать, то пошли и купили продукт микрософт, нежели переучивались на другие программы.

Если вы сторонний разработчик, то в такой системе вам не выжить. Бедным вы свою альер-почту не продадите. Среднему классу вполне хватит бесплатного аналога. А состоятельные люди захотят пользоваться программами, которым они смогут доверять – от известных производителей.

Таким образом, отрезав средний класс, дав им бесплатную соску – Виндовс Лайв, Микрософт, по сути, попортила почву для зарождающейся конкуренции. Там где мог появиться продукт для среднего класса и вырасти до уровня крупных пользователей, сейчас не может вообще что-либо появиться. Здорово, правда? ))

21.01.09 12:25
0
Не в сети

Microsoft является полноправным владельцем бренда Windows, поэтому поступать с ним может так, как ей вздумается. По сути, она может встроить в Windows приложение CAD и никто помешать этому не может. Это в теории. На практике, как выяснилось, могут помешать, несмотря на то, что все API общедоступны и любой желающий может создать конкурентоспособное приложение, если вложит в это дело свои деньги. Так дело в том, что большинство компаний не готовы вкладывать в разработку такие деньги, какие вкладывает МС. А пример с автомобилем Мерседес очень наглядный. Компьютерная индустрия - одна из немногих отраслей, где возможны подобные иски, поскольку дело касается интеллектуальной собственности, а не физической.

21.01.09 12:26
0
mmc +30
Не в сети

Уже до маразма доходит. Пусть тогда остальные производители браузеров делают так чтобы например с ними работал ПРОМТ и все такое подобное. А Apple пусть выпускают свои ОС без Safari. Кто мешает пользоваться альтернативными браузерами? Наверное у всех стоит по несколько.

21.01.09 12:30
0
Не в сети

Тут причина одна - рыночная доля. Тут МС, конечно, стоит поднапрячься - вполне возможно, что оштрафуют и вынудят исключить из состава ОС. Прецедент с WMP уже был, сейчас целая вереница исков пойдет.

Уважаемый deeper2k, но почему все претензии "сыпятся" только на Майкрософт? Почему к Apple нет аналогичных претензий? Может Майкрософту следует ввести новую строку в лицензионное соглашение (что-то вроде: данная ОС содержит дополнительное ПО разработанное Майкрософт стоимость которого включена в конечную стоимость данной ОС и потребитель покупая данную ОСь соглашается с наличием этого ПО в ОС Windows)? Я не юрист, но что-то мне подсказывает, что с юридической точки зрения введение данного пункта в лицензионное соглашение, способствовало урегулированию споров относительно монополии и "навязывания" которое влияет на конечную стоимость ОС. В конце-концов (ИМХО) это личное дело Майкрософт как разработчика данной ОС, какой софт и дизайн будет у новой ОС.

21.01.09 12:31
0
Не в сети

Вот понимая это, ЕС и пытается заставить микрософт убрать из системы все эти «псевдо-бесплатные» программы. Чтобы озаботить людей выбором и дать шанс сторонним программистам продвигать свои продукты.

Кстати, скоро вы убедитесь, что вычистив из ОС приложения Лайв, цена на ОС сохраниться прежней, а может и повыситься немного. Почему?

Потому что эти бесплатные продукты не бесплатны. За них вы платите деньги, приобретая ОС. А теперь же их нет, почему мы должны платить столько же или даже больше? А платить столько же нужно потому, что их всё равно продолжают разрабатывать. И за чей счёт платить, если не за ваш? А больше платить вы будете потому, что если раньше всё это красиво лежало в пуске, то теперь, Микрософт придётся напрягаться, чтобы продвигать этот продукт и каким-то образом доносить информацию о нём до конечного пользователя.

В Виндовсе пропал стандартный почтовик. Что делать? Пользователь идёт в интернет и первое что видет – реклама коммерческих продуктов. Тогда он пишет «бесплатная почта» и вот здесь важно, что бы все первые ссылки были посвящены Лайву, и не дай бог какому-нибудь другому продукту. А такая работа требует дополнительных затрат, дополнительных статей, баннеров и прочего. Поэтому Виндовс, при исключении «бесплатных» продуктов станет дороже.

Готовьтесь, счастливые обладатели 7-ки, оказаться в такой вот жопе.

21.01.09 12:31
0
Не в сети

Да у них совсем крыша потекла...

21.01.09 12:34
0
Не в сети

Не не не не, тут вроде другой случай, Windows как монополиста среди операционок режут в ЕС, разве нет? Ну если нет то ХЗ

21.01.09 12:35
0
Не в сети

А мне вот интересно, что мешает Майкрософту создать ограничения на продажу своей ОС в странах Евросоюза в ответ на судебные иски? Потеря европейского рынка? Возможно... Но ведь для борьбы все средства хороши?

21.01.09 12:40
0
Не в сети

данная ОС содержит дополнительное ПО разработанное Майкрософт стоимость которого включена в конечную стоимость данной ОС писал:



Это и ЕСТЬ навязываение!!! Эти продукты включены в ОС. А я хочу эту ОС без этих продуктов!!! По соответственно низкой цене. И где я такую куплю? Где я куплю Висту без встроенных приложений по соответствующей низкой цене? А?!! Нет такой? Ещё бы! Получается, что мне НАВЯЗАЛИ эти бесплатные продукты. Меня лиши выбора, а у сторонних производителей отобрали возможность конкурировать. Их же не включили в дистрибутив, наряду с лайвом. Выходит, недобросовестная конкуренция. Значит, нарушается закон.

Здесь отдельный злобные представители стучат пяткой в грудь от гордости, что они скомуниздили у микрософт систему, и платить за неё не собираются. Вот исключи Лайв продукты и оставь именно ОС, исключив А НЕ ДОБАВИВ их стоимость, вот тогда Виндовс реально подешевеет. Только, боюсь, тогда Лайв загибаться начнёт, если за этот «бесплатный» продукт платить перестанут ))) Ухудшится его качества, он будет обновляться реже и к нему многие утратят интерес. И тогда зародиться конкуренция.

Но, Микрософт такого не позволит. Готовьтесь фанаты Микрософт, покупать их продукты уже без «бесплатных» вставок, но за БоЛЬШИЕ деньги ))))))))))))

21.01.09 12:42
0
Не в сети

Почему к Apple нет аналогичных претензий?


Вот поэтому я и написал, что причина в рыночной доле. Той же самой Opera платформа MacOS X на текущий момент менее интересна, поэтому она и не мешает (на текущий момент).

newfriend, ну насчет увеличения стоимости я сомневаюсь. Их стоимость как входила в стоимость Windows, так и продолжит входить. А с Live пользователям будет проще - не нужно ничего покупать, основной набор приложений всегда под рукой. В будущем стоит ждать расширения пакета.

Что касается тактики МС, то очень даже правильно поступает: тем, кому нужны базовые возможности, получите Live, а те, кто хочет чего-то больше - выложите денюжку. Это очень логично. На этом и построена система freeware и shareware. Никогда бесплатный продукт не сможет сравниться по функциональности с продуктом, в разработку которого вкладываются миллионы долларов. Альтруистов у нас, как сами понимаете, не так много. Это только в теории много сторонников бесплатного ПО, при этом любой программист хочет за свою работу получать деньги, что вполне естественно и логично.

21.01.09 12:44
0
Не в сети

newfriend
Это и ЕСТЬ навязываение!!!

Допустим. Тогда как Вы рассматриваете вариант выпуска Майкрософтом несколько различных модификаций Windows? Одна версия Windows для "несогласных" не будет содержать в себе никакого встроенного софта от MS (практически останется только ядро с GUI), а другая версия будет содержать полный пакет софта от MS. И кому как нравится, тот такую версию и приобретает. И ещё Уважаемый newfriend , это не навязывание (ИМХО), а это готовая продукция! А за потребителем оставляется право либо принять этот продукт "как есть", либо отказаться от его приобретения и использовать альтернативные ОС.

21.01.09 12:51
0
Не в сети

Продукт - это ОС, с её оснвными функциям. Почта, Календарь, Эксплорер - это не основная функция ОС. Это дополнительные пакеты к этой ОС. И если они ВСЕГДА включены в эту ОС, и нет возможности приобрести дешевле без них, то тогда - это НАВЯЗЫВАНИЕ. Лишили альтернативы выбора. Подчёркиваю, не ЗАПРЕТИЛИ, так как я по-прежнему могу скачать другую прогу, а ЛИШИЛИ. То есть, приняли решение ЗА МЕНЯ. Если у меня при установке ОС попросили бы поставить галочку, мол, "хотите мы всё за вас подумаем и сами за вас выберем приложения и настройки? То тогда поставьте галочку тута", и я сознательно взял и поставил галочку, вот тогда - да. Я сам принял решение позволять принимать решения другим за меня. Но здесь же ситуация иная. Кто-либо о чём либо тебя не спрашивает. Тебе всучили "на, твоё, вали пользуйся, пока денег больше не попросили", и всё.

Пусть то, что всучили, по сути - качественный продукт. Программы по умолчанию хороши. НО, здесь суть в том, что тем самым они конкурентов задавили! Не победили, находясь с ними на рынке, а влезли черех уже купленную ОС, и конкурировать им уже не надо! Они УЖЕ есть у пользователя, в Пуске, в Программах. Всё! Это и есть недобросовестная конкуренция.

Либо нах*р вычистить Пуск от всех этих приложений от микрософт, что ставятся по умолчанию и в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке снизить цену на ОС. Либо помимо их бесплатных, включать бесплатные продукты других компаний. Тогда у человека будет право выбора, запустить почту от Микрософта или от парочки других компаний. Он посмотрит, повыбирает. Это - честно, с точки зрения конкуренции. Не хочешь в Пуск пускать других? Тогда и сам здесь не тусуйся, вали на рынок и там в статьях и баннерах рассказывай людям о том, какой ты хороший и бесплатный, пусть САМИ скачивают.

21.01.09 13:19
0
Не в сети

Люди, аууу. Если в Windows нет Internet Explorer, как я скачаю Firefox?

newfriend, ставьте Server Core, вам понравится.

21.01.09 13:26
0
Не в сети

Горячие заверения со стороны Microsoft в том, что IE является неотъемлемой частью Windows


Жесть. Может им стоит почитать Таненбаума, чтобы, наконец, понять что есть ОС и что в неё входит, а что нет?

21.01.09 13:30
0
Не в сети

Если в Windows нет Internet Explorer, как я скачаю Firefox


Я как программист могу тебе сказать, что это возможно. Ты не программист, ты пользователь и тебе это кажется трудным. Поверь, это очень легко - скачать и установить любой браузер без предустановленного IE.

21.01.09 13:33
0
Не в сети

Друзья,

1. В Windows 7 как раз и убрали Mail, Calendar, Movie Maker, Photo Gallery, Messenger.
2. Если вы возьмете еще и N-редакцию, то не будет и Windows Media Player.
3. Наконец, возьмите редакцию Home Basic, в которой нет Aero, Windows Mobility Center, поддержки Tablet PC (нужно только для планшетных ПК), Windows Meeting Space, Windows SideShow, Windows Media Center, Windows Complete PC Backup & Restore, Windows Fax & Scan, Remote Desktop, защиты для жесткого диска BitLocker, Windows DVD Maker, встроенных игр Windows.

у вас в результате останется Windows Contacts, которые вас никто не вынуждает использовать и которые используются тем же Apple MobileMe, Notepad, Paint, Wordpad и IE. А IE вам точно пригодится как раз для того, чтобы загрузить альтернативный браузер и загрузить все те приложения, которых нет в Windows 7 Home Basic (как называться будет версия в будущем, не знаю).

почтовик - используйте Gmail или TheBat!
Календарь - Google Calendar
проигрыватель - WinAmp
редактор фильмов - честно не знаю, есть ли что бесплатное, но найдете
Photo Gallery - Picasa
Messenger - ICQ/Google Talk
Windows Meeting Space - средства в ICQ
DVD Maker - Nero
Fax & Scan - Abbyy FineReader
Remote desktop - VNC
BitLocker - не нужно, ну или найдите сами
Media Center - Evolution или Cinema

21.01.09 13:43
0
Не в сети

Тут кстати на CES Баллмер сказал, что не исключает возможности, что будет новый браузер у Microsoft на основе Web Kit, с минимальной интеграцией в ОС - вот тоже подарок ненавистникам IE

http://www.microsoft.com/windows/windows-vista/compare-editions/default.aspx <-- вот вам таблица сравнения редакций Windows Vista, где я взял инфу о том, что где есть.

В целом, когда вы берете Home Basic, цена такой поставки ОС гораздо меньше Ultimate. Я не знаю, подешевеет ли Windows 7 - все-таки мы все в условиях кризиса находится.

По части "бесплатного Windows Live". Формально платить за это пользователь не должен, это же бесплатный продукт. С другой стороны, если рассмотреть модель бизнеса Google, то как вы думаете, за счет чего Google дает бесплатный Gmail и т.д.? За счет того, что доходы от продажи рекламы на Google Search делятся, и часть инвестируется в "бесплатные сервисы". В случае с Google за сервисы в результате платят рекламодатели, а не конечные пользователи, поэтому в этой ситуации пользователям и в голову не приходит жаловаться, что они платят за то, что им не нужно, платят-то рекламодатели, а их никто и не спрашивал.

21.01.09 13:47
0
Не в сети

"мы все в условиях кризиса находимся" - поправка.

По части Windows Live - он хотя и находится в Windows Division, он также приносит доход - с рекламы на Live Search и на всех веб-сайтах и программах Windows Live: когда вы идете на Hotmail, или на Live Home Page, или общаетесь по Live Messenger, вы видите рекламу.Кто-то из нас кликает на нее, в результате рекламодатели дают деньги Microsoft за это, что и дает приток денег (оплату) на работы над Windows Live.

Кроме того, часть инвестиций идет и с продаж Windows, но вообще говоря, Windows и Office вместе - это те два продукта Microsoft, благодаря которым появился X-Box, DirectX и многие другие программные продукты Microsoft, которых бы без инвестиций из доходов от продаж этих двух продуктов никогда бы не появилось.

Поэтому, коллеги, когда вы покупаете те или иные коммерческие продукты, в особенности у компаний типа Microsoft, Google, Apple, Yahoo (т.е. обладателей обширных портфелей программных продуктов и сервисов), вы оплачиваете еще и инвестиционные проекты этих компаний по разработке и выводу новых продуктов на рынок для удовлетворения ваших же потребностей.

21.01.09 13:53
0
Не в сети

Да хорош!Щас начнётся вплоть до того,что "Дайте нам ядро,а остальное мы сами прикрутим".Windows должен оставаться Windows,и никак не Линукс и иже с ним.Чего за наезды на Windows Live,почта Live у меня приспокойно работает рядом с Thunderbirdom,рядом с WMP - KMP,Мозила как основной браузер,но и IE иногда работает.
newfriend И не прав ты по поводу того,что люди тупо грузят Windows Live.Пример тому раздача Windows7,когда у многих не оказалось Live ID,и у большенства ящики находятся на mail.ru и Google

21.01.09 13:55
0
Не в сети

Если так пойдет дальше, то скоро от Windows останется ядро и оболочка, хотя нет лучше без нее, как в Windows Server 2008 Core))) Одна большая командная строка на пол экрана))) И домохозяйки будут скачивать новые оболочки и браузеры из командной строки)))
И надо еще чтобы Adobe потребовала удалить Paint)))))))))) А OpenOffice пусть потребует удалить Wordpad и Блокнот)))))
Вообще Windows и имеет такую популярность из-за того что в нем все встроено и все работает из коробки. А вот продвинутые пользователи могут установить дополнительное бесплатное или платное ПО, которое им необходимо. Если все это удалить, то и платить собственно будет не за что.
А вообще пусть удаляют, я все равно скачаю и поставлю на место...
И пакетом Live я всегда пользовался. Почта у меня там. И мне он удобен.

21.01.09 13:59
0
Не в сети

Есть несколько абсурдных замечаний, на которые стоит возразить.

Давайте от Виндовса оставим ядро?

А давайте! Может мне и правда интерфейс стеклянный не нужен. Тогда зачем мне его покупать? Пусть за него платят те, кому хочется красивостей. Это ведь отдельная работа дизайнеров и грамотеев в 3Д, кто заставил их так мило просвечиваться и крутиться. Микрософт реализовала этот концепт в Хом Бэйсик (или как он там?) и это хорошо. Редакция стоит намного дешевле своих стильных собратьев. И это правильно.

Так же и с лайв продуктами. Сделайти коробку без всех этих «бесплатных потрахов» и пусть она стоит дешевле тех, что с ними. Вот тогда и посмотрим, чьи «бесплатные» продукты будут покупать )))) Это как продавать пакетики «кофе с сахаром». А мне не надо с сахаром. Мне только кофе нужен. Продавайте пакетики только с кофе. Ваш лайв мне тоже не нужен. Платить дополнительно за его «бесплатность» я не хочу. Пусть платят те, кому это надо. Уверен, что когда цена за набор с «бесплатными» продуктами окажется выше, чем без них, люди, наконец, почешут свою репу и задумываются, пользоваться им «бесплатным» лайвом или продуктом, цена за который во что-либо не включена.

21.01.09 14:26
0
Не в сети

У меня IQ как у страуса, и я не знаю, как без IE скачать альтернативный браузер!

Для жителей планеты, не достигших в своём понимании как это просиходит, пишем. Отрываете жопу от табуретки и идёте... Куда?.. Нет, туда вы ещё успеете пойти. А пока - идёте в МА-ГА-ЗИН! )) И покупаете что?!! ПРА-ИЛЬ-НО - коробку с диском с программой! И ставите её на свой драгоценный компутер и выходите в интернет! )))

Я - очень умный, у меня папа делает сайты. Поэтому я знаю, что микрософт зарабатывает деньги на свои бесплатные проекты, рекламой на своих сайтах. Сам я на их сайтах не был, но уверен, что это так!

Загляните разок на hotmail.com и на microsoft.com и на msn.com и на live.com. О какой рекламе идёт речь? О рекламе кого и чего? Рекламе Микрософт микрософтовских продуктов? Вы эти сайты когда в последний раз открывали? Освежите в памяти. Здесь нет рекламных площадок для чего-либо и кого-либо кроме Микрософт. О каких деньгах РЕКЛАМОДАТЕЛЕЙ вы говорите, применительно к микрософтовским продуктам? Вы что, гуглем надышались? За все «бесплатные» продукты микрософт платит тот, кто покупает их коммерческие версии!

21.01.09 14:26
0
Не в сети

И надо еще чтобы Adobe потребовала удалить Paint)))))))))) А OpenOffice пусть потребует удалить Wordpad и Блокнот))))) писал:



Верно, в этом и есть суть поддержки конкуренции. Убрать эти стандартные программы и предоставить человеку выбор, что бы он хотел установить. И даже если это бесплатный продукт, то лучше, когда у человека будет выбор какой бесплатный продукт ему загрузить, от Микрософта, Эдоба, Корела или кого-то ещё. Чем когда у него уже всё от Микрософт и больше действий совершать не требуется.

21.01.09 14:29
0
Не в сети

newfriend Вот ты хоть понимаешь,чего городишь?Я так считаю,ну не нравятся тебе продукты MSofta(при чём я заметил все),и не пользуйся ими.Есть Линукс,MCOS или вообще Solaris,там наверника ждут таких умных.Да,и еще,если так сильно жаба душит - придумай альтернативу и пусть платят тебе(если ума хватит)

21.01.09 14:50
0
Не в сети

Для newfriend анекдот: Утренник в детском саду. А Вовочка заявил, что он прийдет в коричневом. У него сппрашивают, почему. Ведь праздник, все будут в белом, нарядном. На что он отвечает: А ВОТ ТАКОЕ Я ГАВМНО!

21.01.09 14:53
0
Не в сети

Уважаемый newfriend, не знаю насчет какого папы вы говорите, конечно, надеюсь, вы все же прольете свет на ваши утверждения.

по части рекламы на MSN.com:

1. Есть реклама сторонних рекламодателей
2. есть реклама своих продуктов

заходим на Google, и видим ссылку на сервисы Google, а также при результатах поиска стороннюю рекламу.

т.е. особой разницы нет. Microsoft принадлежит вторая в мире крупнейшая рекламная сеть AQuantive (http://advertising.microsoft.com/news-events/ms-acquisitions, Google приобрели первую - DoubleClick), т.е. реклама есть не только на порталах Microsoft, но и у партнеров благодаря сети. Есть целое подразделение Microsoft Advertizing, которое и занимается рекламой.

на Live:

http://home.live.com/ справа висит баннер (крупный такой, большой) типа Одноклассников (у меня американская версия сайта), это НЕ продукт Microsoft. Так же на http://home.live.com/ есть реклама собственных ресурсов, что совершенно логично, иначе как пользователи о них узнают?

так что, newfriend, мне кажется, вы не оперируете достаточными фактами для того, чтобы утвержать:

"Загляните разок на hotmail.com и на microsoft.com и на msn.com и на live.com. О какой рекламе идёт речь? О рекламе кого и чего? Рекламе Микрософт микрософтовских продуктов? Вы эти сайты когда в последний раз открывали? Освежите в памяти. Здесь нет рекламных площадок для чего-либо и кого-либо кроме Микрософт. О каких деньгах РЕКЛАМОДАТЕЛЕЙ вы говорите, применительно к микрософтовским продуктам? Вы что, гуглем надышались? За все «бесплатные» продукты микрософт платит тот, кто покупает их коммерческие версии! "

Рекламные площадки Microsoft имеет и на live.com, и на msn.com, как мы уже убедились. на собственных сайтах компании (microsoft.com) смысла размещать чужую рекламу нет. Рекламные площадки есть и через Microsoft Advertizing у множества других партнеров компании. Так что оплачивать Windows Live Microsoft оплачивает И за счет дохода с рекламы, и за счет продаж Windows.

21.01.09 15:16
0
Не в сети

Для привередливого пользователя, не желающего использовать встроенные средства Windows, есть Windows 7 Home Basic N (конфигурация оного расписана выше в моих же комментариях). При этом эта ОС подразумевает, что обычный пользовательский интерфейс в системе все же есть. Если же и это вас не устраивает, то попробуйте Server Core. Только не нужно ваше мнение навязывать миллионам пользователей - все эти проблемы с выбором им просто не нужны. Если нужны - они всегда найдут выход (иначе бы не росла доля FireFox).

21.01.09 15:16
0
Не в сети

Люди, аууу. Если в Windows нет Internet Explorer, как я скачаю Firefox?

Не вижу в этом большой проблемы. Существует большое количество portable-версий браузеров. Выбирайте любую версию и качайте на здоровье.

21.01.09 15:35
0
Не в сети

тут как-то не все адекватно просекли мыслю, которую толкает newfriend, а некоторые даже подумали, что он, как - упаси господь! - маргинальный линуксоид, крошит батон на МС. На самом деле антимонопольный комитет как бы хочет сказать, что именно от винды и оставить надо одно лишь ядро фактически, а остальное пусть юзер выбирает среди множества продуктов, порожденных здоровой конкуренцией фирм, которой сейчас тут не наблюдается. Ну нету конкуренции. Для юзера, который привык получать все и сразу - а это целевая группа юзеров для МС - это все непонятный совершенно гемор: что-то там выбирать, устанавливать, сравнивать что лучше или хуже. А главное зачем, если все это уже и так есть и замечательно работает "из коробки". И нет никакого смысла искать что-то еще, если существующие в ОС софтины вполне себе со всем справляются.
Это очень хорошо понимают и в МС, что если оставить от ОС лишь голый каркас, на который юзер уже сам будет навешивать всякие другие софтины, то продавать по 100 баксов за ОЕМ-лицуху уже не получится - просто не выгодно юзеру будет покупать такое. Скажем 100 баксов за полностью фаршированную винду со всеми майкрософтовскими прогами, что сейчас там стоят по умолчанию и, допустим, 20 баксов за голое и босое ядро с минимумом функций. Фреймворк по сути. В последнем случае стоимость ОС уже можно будет незаметно включать в компьютер, но МС такой расклад не по душе - зачем продавать ОС по 20 баксов, если лучше по 100? Вот они и будут доказывать, что и эксплорер, и пейнт, и блокнот, и проводник даже, являются неотъемлемыми частями ОС. Для неинтересующегося техническими нюансами енд-юзера оно так и есть сейчас, кстати.
Прямо сейчас никакой выгоды юзерам от этих дел не будет, но в будущем по идее должен развиться рынок конкурентных интернет-браузеров, файловых менеджеров и проч. Здоровая конкуренция, которой сейчас нет.

21.01.09 15:49
0
Не в сети

Если так пойдет, друзья и коллеги, дальше, то... Взбунтуются производители китайских калькуляторов, производители клейких листочков, факсов и т.д )))))))) Нужна ОС из коробки! Чтоб ВСЕ было!!!

21.01.09 15:52
0
Не в сети

уважаемый severin,

Представьте себе обычного среднего пользователя (не эксперта в ИТ), который покупает "голый фреймворк" - не абсурдной ли вам кажется эта картина?

21.01.09 15:57
0
Не в сети

Производители стороннего софта очень правильно возмущаются на самом деле. Они это делаю потому, что тоже хотят кушать так же хорошо, как и МС - это понятно. Кушать хотят на самом деле все. Но в результате конкуренции выиграете именно вы, конечные пользователи, которые сейчас так потешаются над антимонопольным комитетом.

21.01.09 15:59
0
Не в сети

Не вижу в этом большой проблемы. Существует большое количество portable-версий браузеров. Выбирайте любую версию и качайте на здоровье.


Шут Гороховый, Вы идею уважаемого Raiker'a не уловили. Вы не сможете открыть веб-страницу, не будь в системе предустановленного веб-браузера. Как Вы можете, что-то найти в Интернете, если в системе нет браузера? Через Блокнот не получится.

Парни, и давайте держаться в рамках приличия, то есть обходится без нецензурной брани. Я все понимаю, тема интересная, но постарайтесь не выражаться.

21.01.09 16:01
0
Не в сети

на рынке также хорошо, как первый игрок, никто не кушает - это следствие рынка. Google от поиска с рекламой зарабатывает на большое количество порядков больше, чем Yahoo! и Microsoft. Microsoft зарабатывает от продаж Windows на много-много порядков больше, чем Apple. это аксиома

Конечные пользователи так и так выгрывают от конкуренции, это верно.

Но все-таки заставлять пользователя покупать "голый фреймворк" - это как покупать голый каркас автомобиля с мотором и колесами. Оно пользователю нужно? Пользователь платит за то, что получает продукт, который поможет ему решать его проблемы. ОС, в которой нужно выбирать все, начиная от пользовательского интерфейса - это не готовый продукт, а полуфабрикат.

ОС, в которой можно использовать и готовое ПО, и докупить стороннее дополнительное, когда функций встроенного не хватает, это уже продукт. Т.к. он сразу, из коробки, помогает пользователю решить его насущные проблемы, а при росте требований пользователя он всегда может найти дополнительное ПО, потратить на него свои деньги и решить новые проблемы.

Если вы, severin, или вы, newfriend, хотите именно полуфабрикат, тогда выбирайте Server Core. Если вы хотите ОС с пользовательским интерфейсом и с минимумом приложений - выбирайте Windows 7 Home Basic. Если вы хотите иметь простое ПО для решения задач обработки музыки и т.д. - добавьте бесплатный Windows Live. Хотите Media Center, Backup и т.д. - выбирайте Home Premium.

Если же вы не хотите Microsoft Windows, то возьмите Linux - Ubuntu, Mandriva, Gentoo, Red Hat - вперед, выбор огромный. Только помните, что и в этом случае ситуация похожая: полуфабрикат - при установке Linux выберите только базовые компоненты. ОС с пользовательским интерфейсом и минимумом приложений - возьмите готовую инсталляцию Linux-дистрибутива для netbooks. Хотите все и сразу - добавляйте весь функционал ПО в Linux и вперед.

21.01.09 16:09
0
Не в сети

#45561 DanielKornev @21.01.2009 12:57

Представьте себе обычного среднего пользователя (не эксперта в ИТ), который покупает "голый фреймворк" - не абсурдной ли вам кажется эта картина?


Такой картины никогда не будет, уверяю вас. Картина будет приблизительно такая: юзер инсталяет себе фреймворк, после чего появлятся выбор - поставить себе файловый менеджер от МС за 15,99 или от акронис, например, за 12,99 или еще какой. И так с любой софтиной и в итоге вы выбираете оптимальный для вас продукт, который может оказаться дешевле и даже качетсвенней, чем нынешние "все по умолчанию". Если конечный пользователь неграмотен, чтоб сделать такое, то для него будут продаваться сборки типа "ядро МС вин-8 + файловый менеджер такой-то фирмы + антивирус + другие тулзы". Прямо в магазине можно будет подрихтовать конфигурацию под свои нужды. В итоге вы платите только за то, что вам нужно. Все очень удобно и просто. Хочешь - покупай себе навороченный дорогой интерфейс со всеми свистелками и перделками, а хочешь - довольствуйся суровым "а ля вин2к", который и стоить будет дешевле. Неужели вас всех так пугает возможность выбора?

21.01.09 16:09
0
Не в сети

поправлюсь, аксиома не то, что Microsoft много зарабатывает от продаж Windows, а то, что первый игрок вообще больше зарабатывает, на порядки больше, чем второй и последующие.

21.01.09 16:10
0
Не в сети

Неужели вас всех так пугает возможность выбора?


Выбор был и будет всегда. Всегда можно собрать компьютер по своему карману, установив ПО по своему карману. МС не обязывает никого покупать свою продукцию, но как и любая торгующая организация старается продать свой товар. Не стоит ее винить за это. А то, что на большинстве современных компьютеров предустанавливается Windows, так это заслуга Microsoft. Это и есть экосистема, которой у Linux, к примеру, не существует.

В магазинах, кстати говоря, не продаются телевизоры а-ля сделай сам. Есть ТВ с определенным набором функций. И холодильники не продаются. Автомобили, правда, продаются, но тут немного другая история и порядок цен иной.

21.01.09 16:17
0
Не в сети

Но все-таки заставлять пользователя покупать "голый фреймворк" - это как покупать голый каркас автомобиля с мотором и колесами. Оно пользователю нужно? Пользователь платит за то, что получает продукт, который поможет ему решать его проблемы. ОС, в которой нужно выбирать все, начиная от пользовательского интерфейса - это не готовый продукт, а полуфабрикат.


Очень хорошая аналогия с автомобилями. Допустим, я покупаю машину. Она мне в целом подходит, но вот цвет не устраивает. Что я делаю? - я ее перекрашиваю, правильно. Сколько-то там сотен баксов это дело стоит. А прежняя покраска, которая входит в стоимость автомобиля - хотя она мне и не нужна - это выброшенные деньги, выходит. А так я могу прийти к продавцу и сказать, что мне такую-то машину, с таким-то цветом, таким-то салоном, такими-то колесами, фарами, бамперами и даже двигателем. Причем стоимость машины при этом не вырастает, а может даже снизиться. А качество конечного продукта даже повыситься.

21.01.09 16:20
0
Не в сети

Макс, позволю себе тебя немного поправить. Автомобили все же продаются не в формате "голого кузова", а фичи, которые ты можешь "докупить" к автомобилю - это Value Added features. Для Windows это Windows Live, который, к тому же, еще и бесплатный.

21.01.09 16:21
0
Не в сети

все эти аргументы типа "мс стоит на 98% компов именно потому, что у нее все самое лучшее и сторонние производители априори не нужны" - это неправильная в корне позиция. Вот в советском государстве за Брежнева, а потом Горбачева голосовали 98% избирателей именно потому, что он самый лучший генсек из всех существующих, ага. И конкурирующие генсеки не нужны тоже, выходит. Они гарантированно привели бы страну к краху. Вы путаете причины и следствия. К слову, все помнят, чем все закончилось в итоге?

21.01.09 16:25
0
Не в сети

2Severin:

конкуренты такие бедные, такие бедные, что МС от ихней бедности в растерянности теряет долю ИЕ в Интернете.

Жаль, опера пошла по пути реалмедиа, вместо того, чтобы улучшать свой браузер. Ихняя мобильная версия в 100 раз лучше, чем IE.

P.s: хотя я догадываюсь, почему они забоялись - ИЕ8 рвет всех, как тузик грелку

21.01.09 16:29
0
Не в сети

Тогда, severin, посмотрите на следующее:

в Windows программы (TheBat! ли, Windows Live Mail ли) - это похожие по функционалу (и, если не ошибаюсь) бесплатные программы.
Чтобы реализовать вашу идею, необходимо, чтобы пользователь знал РАЗЛИЧИЕ между ними. В чем различие между обеими программами? Такое, которое понятно пользователю (в рамках "цвет корпуса машины")?

Представим ситуацию. Приходит пользователь в магазин, говорит, я хочу компьютер. Его спрашивают - а что вы хотите на нем делать? Он - а что можно? Продавец перечисляет возможности, на что покупатель и говорит - тогда нужен такой, чтобы документы редактировать, в инете полазить, в игры играть (общий выбор, чтобы не "пролететь"). ему говорят, ок, а какой браузер вы хотите - он говорит - а это что?

Теперь вопрос: а кто ему все это будет объяснять? Продавец или компания-производитель ОС?

По-моему, продавец (в аналогии с машинами).

Аналогично, тогда продавец должен будет задать те же вопросы по всем остальным продуктам - календарь, почта и т.д.

Теперь, внимание, вопрос №2: А зачем это нужно продавцу? Такие разъяснения/ликбез стоят времени продавца. Т.к., в отличие от машины, за бесплатное ПО пользователь не платит, то за разъяснения всех этих "фич" на компьютере, их установку и т.д. продавец ничего не получит, кроме продажи собственно компьютера (который, допустим, стоит 300-400$ с ОС без лишнего ПО). Зачем нужно продавцу тратить время на ликбез, если он не получит денег за все эти фичи?

21.01.09 16:30
0
Не в сети

интересно... что за люди работают в этой еврокомиссии.

21.01.09 16:31
0
Не в сети

Уважаемые, вы будете сильно удивлены. Но я ЛЮБЛЮ продукты Миксрософт и пользуюсь ими, так как считаю наиболее удобными. Но это не мешает мне занимать альтернативные позиции, для лучшего понимания происходящего ))

severin, вы поняли мою мысль верно! Суть не в любви или нелюбви к Микрософт. А в том, что она пихает свои псевдобесплатные продукты в дистрибутив Виндовса, тем самым убивая конкуренцию на корню. И суть не в том, чтобы отказаться от Виндовс и перейти на другие ОС. НЕТ! Суть в том, чтобы оставить ВИНДОВС - то есть, окошки, а всю остальную шелуху снести, чтобы пользователь сам решал, что он хочет поставить. Чей почтовик и чей текстовый редактор.

Ведь если стоит встроенный почтовик, он в жизни не узнает о других продуктах, потому что оно ему не надо. И другие компании никогда не выйдут на рынок. А если "бесплатный" почтовик убрать, то установив Виндовс, человек будет вынужден ПОДУМАТЬ, какой почтовик ему поставить, и посмотреть на коробки в магазинах, почитать обзоры, скачать то, что ему понравиться. А не то, что ему уже под нос подсунули и шепнули, мол, да ладно тебе хернёй страдать, ты же, типа умный пацан, за тебя уже сто маркетологов подумали и мы знаем чё те надо лучше, чем ты сам знаешь. Так шо хавай этот Лайв и никуда ни ногой, там злые бабайки. И ты, как реальный пацан так и сделал ))))

А вы здесь поддакиваете, мол, дайте тупым домохозяйка всё из коробки. И здесь же сопли пузырями пускаете, что у микрософтовских продуктов цена высокая, и покупать вы их не хотите. Конечно высокая! Какой конкурент заставит монополиста сбить цену? Ну какой?!! Никакой. Поэтому ЕС и помогает рынку. Чистит Виндовс от этих "добрых подарков", чтобы был выбор. Который и на цену повлияет.

21.01.09 16:33
0
Не в сети

Очень хорошая аналогия с автомобилями. Допустим, я покупаю машину. Она мне в целом подходит, но вот цвет не устраивает. Что я делаю? - я ее перекрашиваю, правильно. Сколько-то там сотен баксов это дело стоит. А прежняя покраска, которая входит в стоимость автомобиля - хотя она мне и не нужна - это выброшенные деньги, выходит. А так я могу прийти к продавцу и сказать, что мне такую-то машину, с таким-то цветом, таким-то салоном, такими-то колесами, фарами, бамперами и даже двигателем. Причем стоимость машины при этом не вырастает, а может даже снизиться. А качество конечного продукта даже повыситься.


Вы знаете, severin, таких людей, кто возьмется перекрашивать автомобиль из-за того, что ему не понравился изначальный цвет, немного. Аэрографию сделать - да, нанести какую-то символику - запросто. Но в салоне, как правило, исчерпывающий выбор цветов. Если не нравится то, что есть в салоне, нужно заказывать машину и, соответственно, ждать ее. Судя по Вашей логике, Вы бы могли купить каркас автомобиля, а потом бы выбрали только те опции, которые Вам нужны. Но Вы ведь, наверное, понимаете, что в реальной жизни так не получается. И Вы вынуждены будете платить за покраску автомобиля, даже если она Вам не нравится. Можно зайти в салон, поругаться, можно даже в суд подать, но результат будет один - не нравится, так не покупай

Вы вообще идеализируете наш мир. Только вот знайте, в природе нет идеальных вещей: нет идеального газа, нет идеальной сферы, даже идеально черного цвета нет. Это все гипотезы/допущения.

21.01.09 16:33
0
Не в сети

уважаемый severin,

"все эти аргументы типа "мс стоит на 98% компов именно потому, что у нее все самое лучшее и сторонние производители априори не нужны" - это неправильная в корне позиция. Вот в советском государстве за Брежнева, а потом Горбачева голосовали 98% избирателей именно потому, что он самый лучший генсек из всех существующих, ага. И конкурирующие генсеки не нужны тоже, выходит. Они гарантированно привели бы страну к краху. Вы путаете причины и следствия. К слову, все помнят, чем все закончилось в итоге?"

<-- этого я не утверждал, а лишь сказал, что на рынке Первый игрок всегда получает больше второго и третьего.

Кто стал первым игроком - это другой вопрос. Понятно, что каждый второй и последующий игроки в любом рынке всегда хотят сбросить первого и стать первыми. Для этого хороши любые средства, в т.ч. и антимонопольный комитет, с точки зрения вторых и последующих игроков. Это бизнес.

21.01.09 16:33
0
Не в сети

#45574 DanielKornev @21.01.2009 13:30

в Windows программы (TheBat! ли, Windows Live Mail ли) - это похожие по функционалу (и, если не ошибаюсь) бесплатные программы.


newfriend очень популярно объяснил все, что это НЕ бесплатные программы. вы за них заплатили. Их писали программисты МС, которые получают зарплату от прибыли с продаж виндоуз. Их зарплата включена в стоимость виндоуза, понимаете?

Теперь, внимание, вопрос №2: А зачем это нужно продавцу? Такие разъяснения/ликбез стоят времени продавца. Т.к., в отличие от машины, за бесплатное ПО пользователь не платит, то за разъяснения всех этих "фич" на компьютере, их установку и т.д. продавец ничего не получит, кроме продажи собственно компьютера (который, допустим, стоит 300-400$ с ОС без лишнего ПО). Зачем нужно продавцу тратить время на ликбез, если он не получит денег за все эти фичи?


для тех, кто не желает ничего выбирать и всегда жить в привычном окружении, можно продавать старую добру винду с привычным майкрософтовским набором софта. По старой доброй цене. Продавец в случае чего может просто подсунуть неграмотному в компах покупателю такую лицензию. А можно и выбор иметь, которого сейчас нет.

21.01.09 16:35
0
Не в сети

Приведу очень доступный пример. Возьмем тот paint. Теперь, допустим, его исключили из виндоуз по требованию антимонопольщиков, тогда у вас выбор:
1)купить винду без paint на 5$ дешевле
2)купить винду с paint по старой цене
3)купить винду по старой, но вместо paint от MS, там будет стоять AdobeSuperPaint какой-нить, который стоит столько же, сколько майкрософтовский, но гораздо функциональнее. Ни от кого же не убудет в результате, правильно? Ну кроме МС, разумеется.

21.01.09 16:40
0
Не в сети

Не ведитесь на троллинг упоротых красноглазиков.

Надеюсь Opera Software купят и переделают в фирму по очистке сточных вод, какая им разница, говно писать, или вылавливать его из воды и сжигать.

21.01.09 16:46
0
Не в сети

Ах да, научите бесплатный и свободный тандерговноберд работать с Exchange нормально, а потом рассказывайте о крутейших альтернативах, рассово верных открытых продуктах

21.01.09 16:48
0
Не в сети

Аналогия с машиной и ОС неточна. Но, пользуясь тем, что мы не на научном форуме, её можно поддержать...

Начнём с вашего клише: "Представьте что ваша ОС - это машина". Вы купили машину за 50000 баксов и вам говорят, а теперь, вы можете тюнинговать, поставить хороший звук, поставить сигнализацию, поставить кондиционер и прочую чухну. А главное "БЕСПЛАТНО". А можно мне тот же автомобиль за 20000 только без всех этих рюшечек, а я уж сам решу, что и чего и по какой цене мне поставить?

Мне возражают, мол, да ладно тебе! Такая тачка за 50000 баксов и всё уже есть. Тебе и думать не надо, чтобы что-то доставлять. А что если я УМЕЮ и ХОЧУ думать?! Что если я хочу выбрать сам музыку и кондиционер и всё остальное? Потому что а) возможно, я в этом разбираюсь; б) цена вопроса такова, что даже если я НЕ разбираюсь, то я готов напрячь мозг и разобраться.

21.01.09 16:49
0
Не в сети

Можно зайти в салон, поругаться, можно даже в суд подать, но результат будет один - не нравится, так не покупай

Вы вообще идеализируете наш мир. Только вот знайте, в природе нет идеальных вещей: нет идеального газа, нет идеальной сферы, даже идеально черного цвета нет. Это все гипотезы/допущения.



вы правильно говорите насчет "не нравится - не покупай". Но мне бы хотелось, чтобы на полках магазина было больше, чем один сорт колбасы от одного колбасного завода. Я хочу выбирать. Это все только мои пожелания, которые слабо влияют на позицию МС. Но зато есть антимонопольный комитет, с другой стороны. Он влияет более ощутимо, хотя тоже не очень сильно. Но я верю, что ситуацию можно исправить. Это неизбежно. Тут вопрос времени на самом деле.

21.01.09 16:49
0
Не в сети

Вы так радеете за мозг несчастных пользователей, которые будут СТРАДАТЬ, при выборе почтовика: от Микрософт или от других компаний. И они будут МУЧИТЕЛЬНО долго изучать отличия. Да чушь это собачья! Вы же не страдаете в магазине, выбирая бутылку сока или майонез или кетчуп?! Каким титаническим страданиям подвергается ваш мозг, который не хочет напрягаться и думать? Мне вас жалко, если так и происходит ваш процесс выбора товаров.

А вот, к слову говоря о тех же домохозяйках, они всегда с любопытством познакомится с возможной альтернативой, они с любопытством обсудят разницу. Посмотрите в магазинах. Женщины всегда отличаются большим любопытством и готовностью к выбору, чем немного тупящие мужчины.

А что до того, что домохозяйки не разбираются в программах, так и что? Они и в косметике плохо разбираются, и, по правде сказать, в продуктах питания – тоже. Зато у них есть прекрасные рекламные каталоги, где всё красиво и подробно написано и объяснено доступным языком. Видели женские каталоги косметики? Вот так и будут выглядеть каталоги программ. Если вы посмотрите на рекламу Лайва микрософтовского, то поймёте, что они УЖЕ к этому пришли. Остальные подтянуться.

Всегда можно поставить, попробовать и удалить. Главное, актуализировать потребность выбирать. Ту самую потребность, которую душит Микрософ.

21.01.09 16:58
0
Не в сети

А по поводу ОС без дополнительных продуктов, как полуфабрикатная ОС – это ЧУШЬ. Вы приходите в магазин и можете выбрать всё то, что вы ходите увидеть на ужин. А если вы хотите всё из одной коробки, типа пицца для микроволновки – то ЭТО И ЕСТЬ ПОЛУФАБРИКАТ! Вы, кто ноете, дайте им всё из коробки – и есть потребители полуфабрикатов!

Да, и перед пользователем не будет ЛАВИНЫ выборов. Ему придётся выбрать: 1) Браузер; 2) Почтовик; 3) Текстовый редактор; 4) Медиаплеер какой-нибудь. И пару специальных прог, с учётом индивидуальных особенностей покупателя. Вы что, правда верите, что это непосильная задача?! Да самая простая домохозяйка, из супермаркета приносит раза в три больше категорий товара и легко способна в них разобраться.

21.01.09 16:58
0
Не в сети

Объяснять в чём разница между одним товаром в магазине и другим - не всегда дело продавца. Зайдите в технически-сложную секцию электронных товаров, там есть консультант. А в майонезном отделе кто вам подскажет? Смотрите рекламу, читайте упаковку, спрашивайте знакомых. Так всё и происходит.

А зачем это продавцу надо? Затем, что продажи у него растут! Есть разница в том, что легче продать: пиццу за 10 баксов, приготовленную ДЛЯ ВСЕХ, или ломть теста за 2 бакса и 50 наполнителей по 50 центов, чтобы человек выбрал тот, что ему нравиться?

Речь не о том, чтобы сидеть как в линуксе и что-то там на уровне ядра компилировать. Нет.

Речь о том, чтобы иметь этот ломть теста - именно базу ОС, а дальше подогнать её "по вкусу". Покупка товаров "всё из коробки", признак серости или одиночества человека. В магазинах СТЫДНО покупать полуфабрикаты, потому что тем самым вы всем ясно заявляете: "Я НЕ ЛЮБЛЮ ВКЛЮЧАТЬ СВОЙ МОЗГ". А для женщины, приобретение полуфабрикатов - это вообще позор!!! )))))

21.01.09 17:09
0
Не в сети

Вам тут еще семечек и скамейки не хватает... )))))) Если так пойдет, друзья и коллеги, дальше, то... Взбунтуются производители китайских калькуляторов, производители клейких листочков, факсов и т.д )))))))) Нужна ОС из коробки! Чтоб ВСЕ было!!! Вот и вся суть проблемы... ВСЕ ХОТЯТ ДЕНЕГ, ОТ БЕДНОЙ МС... Видя грядущий успех Вин7 всех загрызла жлоба...

21.01.09 17:15
0
ad1 +12
Не в сети

Товарищи, Дело совсем не в IE. Даже если его исключат из системы стоимость винды НЕ УМЕНЬШИТСЯ. В Германию Виста поставляется без Дефендера, естественно поставляется по той же цене (что б из франции на выходные не приехали купить по дешевке) при этом любой желающий может скачать его бесплатно.
Но тут совершенно не в благородных началах дело. один из работников майкрософта заметил "Вы посмотрите, когда у кого-нибудь в европе нехватает денег, они тут же подают иск на Майкрософт". Это просто попытка срубить бабла, если этот иск провалиться они придумают другой. Заявки Оперы это просто повод. Э те подали иски потому что другими способами уже не могут конкурировать. доля браузеров
Так что там капитализм, и ни какими благими намерениями там и не пахнет

21.01.09 17:18
0
Не в сети

Как я уже говорил выше... Срубить бабла, да побольше!

21.01.09 17:20
0
Не в сети

Видно тут мало хелпдесков, которым выпала нелегкая судьба просвещать людей комповой грамотности. Да я готов целовать МСовцев зато, что они стараются включить в свою винду как можно больше продуктов. Ну не может среднестатистический человек сделать свой выбор сам. Не в обиду будет сказано, но бОльшая часть людей, покупающих винду, настолько "не в теме", что отсутствие любой жизненно необходимой программы для них станет непреодолимым препятствием, и придется обращаться за весьма недешевой помощью компьютерных специалистов или доставить своих добрых подкованных друзей, которые уже волосы на себе рвут от назойливости таких ламеров. Поэтому снижение цены на саму винду при вырезании компонентов не принесет прибыли человеку, которому придется тратить деньги на обращение к специалисту или кучу своего драгоценного времени на изучение этого вопроса самостоятельно.

Для тех же продвинутых, кому не нужна вся эта шушера - Да вы уже достали плакаться. МС предоставляет кучу возможностей получать свои продукты вообще бесплатно. W7 бета, Windows Server 2008 std, MSSQL Server 2008 developer, библиотека MSDN и другие продукты - Всё это я получил абсолютно бесплатно на законных основаниях на различных акциях и меропрятиях майкрософта. Чего вам не хватает-то?

21.01.09 17:28
0
ad1 +12
Не в сети

newfriend
Самая простая домохозяйка лет 10-15 под надзором родителей разбирается во всем этом деле (приготовление пищи)
Сейчас же есть случаи когда на программистов приходят учится люди не знающие где шивт и что значит "нажмите ввод"
Если человеку надо выити на тематический форум, и все. Он это умеет делать, ему для этого подайдет абсолютно любой браузер, но если этого браузера не будет, ему придется выбирать, придумывать критерии для сравнения пригодные именно в ЕГО случае. И искать как-то информацию о том чем браузеры отличаются (Без браузера, в библиотеке наверное) затем его надо туда как то установить, тут два варианта либо перепечатывать из книги в адрессную строку Window Explorer ftp ссылку (согласитесь не лучшее занятие, А других способов получить ссылку мало, все средства связи из оси удалили для антимонополии) либо за отдельную плату устанавливать в сервисе.
Сейчас Интернет становится неотъемлимой частью компьютера, именно в этом смысле IE это часть Винды, как средство для выхода в интернет. Должно же быть хоть какое-то по умолчанию

21.01.09 17:33
0
ad1 +12
Не в сети

Marwin Полностью с вами согласен, сам сказал то же но другими словами.

21.01.09 17:36
0
Не в сети

Суть в возможности прийти и сделать выбор в магазине.

Всё равно, что вместо продуктов, покупать какую-то кашицу, с намешенной в ней всего понемножку. Типа, организм не умрёт, а больше и не требуется. Как корм для животных. Сами-то они не могут выбрать продукты, вот им добрые дяди и намешают всего до кучи. А те жуют и трещит за ушами от удовольствия.

Еже ли вы более притязательны и желаете ВЫБИРАТЬ, то сейчас, в условиях авторитарной политики Микрософт, такой возможности нет. Об этом и грусть-тостка. )))

21.01.09 17:38
0
Не в сети

Для тех же продвинутых, кому не нужна вся эта шушера - Да вы уже достали плакаться. МС предоставляет кучу возможностей получать свои продукты вообще бесплатно. W7 бета, Windows Server 2008 std, MSSQL Server 2008 developer, библиотека MSDN и другие продукты - Всё это я получил абсолютно бесплатно на законных основаниях на различных акциях и меропрятиях майкрософта. Чего вам не хватает-то?


да прям благотворительная организация какая-то, в самом деле.

21.01.09 17:42
0
Не в сети

Товарищи, Дело совсем не в IE. Даже если его исключат из системы стоимость винды НЕ УМЕНЬШИТСЯ. В Германию Виста поставляется без Дефендера, естественно поставляется по той же цене (что б из франции на выходные не приехали купить по дешевке) при этом любой желающий может скачать его бесплатно.
Но тут совершенно не в благородных началах дело. один из работников майкрософта заметил "Вы посмотрите, когда у кого-нибудь в европе нехватает денег, они тут же подают иск на Майкрософт". Это просто попытка срубить бабла, если этот иск провалиться они придумают другой. Заявки Оперы это просто повод. Э те подали иски потому что другими способами уже не могут конкурировать. доля браузеров
Так что там капитализм, и ни какими благими намерениями там и не пахнет


ага, верно. Можете купить виндоуз с защитником за 200 долларов, а можете без защитника - но тоже за 200 долларов. Немного парадоксальный выбор, не находите?

21.01.09 17:44
0
Не в сети

newfriend Да не правы Вы!Люди,покупая голую операционку,без браузеров,медиаплееров и т.д. больше заплатят,чем те которые купили в коробке.Объясню...Предположим человек купил компьютер,купил какую нибудь версию виндовс(без встроиных програм),что дальше...А дальше он вызывает специалиста,который будет ему всё устанавливать и настраивать.И вот тут начинается развод!
Вопрос :"А какой Вам браузер установить?"
Ответ:"Ну я не знаю!А что такое браузер,зачем он нужен,и какой лучше?"
Ответ:"Я пользуюсь Оперой(Мазилой).Он такой хороший потому,что потому..."
Ответ:"Ну тогда мне то же ставьте"
Вопрос"А плеер какой?"
Ответ:"А DVD он будет играть?"
Ответ:"Так Вам ещё и DVD надо?Ну тогда и кодеки..."
И т.д. и т.п.В итоге с Вас .........американских рублей!И сумма будет не маленькая.И заказчик заплатит,хотя половина из этих програм
является бесплатной или вообще крякнутой.Люди ,котор.занимаются ремонтом знают о чём я.
Для конечного пользователя лучше и выгоднее когда всё в одном

21.01.09 17:45
0
Не в сети

Если завтра напишут, что Еврокомиссия требует чтобы IE был включен по умолчанию в Win, newfriend и ему подобные и тут будут кричать. А БОЛЬШИНСТВУ людей абсолютно параллельно с помощью чего открывать одноклассников и прочую херь, хоть утюгом, лишь-бы страницы открывались. Кстати newfriend посмотри в словаре, как правильно произносится слово Live.

21.01.09 17:46
0
Не в сети

Нет никакой проблемы, стоя в магазине и выбирая коробку с ОС, по пути выбрать коробку с браузером, текстовым редактором и медиа-плеером. Всё легко. Смотришь на коробки и никаких критериев придумывать не надо. Умные дяди-маркетологи уже всё для вас придумали и вынесли на лицевую сторону коробки. И пометили золотой блямбочкой с ленточкой, чтобы наверняка дошло.

Не нужно думать, что люди – совсем одноклеточные существа. Я вот плохо разбираюсь в музыкальных редакторах. Пришёл в магазин, посмотрел на полки с ними и понял, какие критерии важны. Так же просто может разобраться любой другой человек с интеллектом выше, чем у страуса. А наши любимые домохозяйки отличаются завидным любопытством и пытливостью ума. Так что не нужно недооценивать их умственных способностей в процессе выбора товаров.

21.01.09 17:47
0
ad1 +12
Не в сети

newfriend Так вы выбирайте, кто вам запрещает. Если вы немного разобрались и считаете что Painta вам недостаточно, купите и установите другое ПО.
Даже если эти программы исключат и ОСи, цена ее НЕ ИЗМЕНИТСЯ. я на деюсь все прочитали НЕ ИЗМЕНИТСЯ. На том простом основании, что офицально все программы бесплатны те расчет простой:
старая стоимость ос - (стоимость Paint + Wordpad + ...) = X$ - (0$ + 0$ +...) = новая стоимость ос
СТАРАЯ СТОИМОСТЬ = НОВАЯ
Так что все эти доводы о выборе бессмыслены. Зато польза дремучим юзерам огромная, а ведь их больше

21.01.09 17:47
0
Не в сети

И в тему предыдущего поста. Я знаю человека, которому впарили Open Office за нормальные деньги и уверили что за эти деньги он приобретает лицензионный продукт.

21.01.09 17:49
0
Не в сети

Oleg999 Жжошь!!! OpenOffice за деньги! Круто!!! +1000

21.01.09 17:55
0
Не в сети

#45601 ad1 @21.01.2009 14:47

Даже если эти программы исключат и ОСи, цена ее НЕ ИЗМЕНИТСЯ. я на деюсь все прочитали НЕ ИЗМЕНИТСЯ. На том простом основании, что офицально все программы бесплатны те расчет простой:
старая стоимость ос - (стоимость Paint + Wordpad + ...) = X$ - (0$ + 0$ +...) = новая стоимость ос
СТАРАЯ СТОИМОСТЬ = НОВАЯ


скажите, а кто вам сказал, что эти программы бесплатны? Маркетологи МС? Эти программы бесплатно написали? Это у майкрософт есть специальный отдел, где сидят бесплатные программисты и бесплатно пишут код? Может и файрвол бесплатно написали тоже? И ИЕ бесплатно написали? Ну и самбу виндовую тоже бесплатно написали? И сервиспаки со всеми обновлениями - их же бесплатно можно загрузить. верно? - тоже бесплатно пишут? Это где бы мне найти такую толпень альтруистов.

21.01.09 17:56
0
Не в сети

Я предлагаю начать судиться с KISom,чёйто они свой фаервол встроили,никакого выбора не оставили

21.01.09 17:58
0
ad1 +12
Не в сети

newfriend посмотрите на вещи реально, оглянитесь есть ограмное количество людей, которые имеют высшее образование, полученное в лучших вузах страны и не могут без помощи вылезти на тех же самых однокласников. О каком выборе браузера может идти речь? Такой человек поработав на компьютере на работе придет в магазин, купит компьютер с установленной осью(без браузера), придет домой не сможет зайти на одноклассников, и понесет системник в ремонт!
ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ!

21.01.09 17:58
0
ad1 +12
Не в сети

severin я повторяю официально они бесплатны. я согласен что их стоимость включена в ось, но на основании того что официально они бесплатны стоимость оси неизменится ;)

21.01.09 18:01
0
Не в сети

Oleg999, далеко идти не надо, зайдите на сайт uti-note.ру, там в нагрузку к продаваемым ноутбукам, могут еще за бабло поставить этот кусок говна.

21.01.09 18:01
0
Не в сети

newfriend и severin. Все ваши рассуждения напоминают параною и НИЧЕГО общего с реальными юзерами не имеют.

21.01.09 18:01
0
Не в сети

newfriend. Вы забыли о том, что за Коробки нужно платить. Зачем платить за бесплатный Windows Live? Или за FireFox? За коробку? О какой модели выбора вы говорите?

21.01.09 18:02
0
Не в сети

newfriend и severin, а еще вроде ppp222 это местные красноглазые тролли

21.01.09 18:04
0
Не в сети

окей, давайте уберем все из Windows, за все дополнительное попросим пользователей платить? А, да, пользователь возьмет и загрузит FireFox и другие альтернативные бесплатные программы. Они же тоже не за бесплатно разрабатываются, просто вы за них в ОС не платите. А когда на рекламу кликаете и покупаете продукты, вы платите за рекламу этих продуктов, а из денег за рекламу продуктов вы оплачиваете те же бесплатные продукты, которые вы себе поставили. Цепочка всегда одна и та же.

Просто в одном случае вы получаете все от одного производителя с известной схемой получения ПО (Сервис паки, дешевые обновления, поддержка, совместимость ПО), а в другом - все выбираете сами, не получаете поддержку, не знаете, будет ли сервис пак или новая версия и сами же следите за "зоопарком" софта у себя на компьютере. А если там "троянские кони"?

newfriend и severin говорят разумные вещи, но я не увидел пока разумного дешевого для покупателя и выгодного для производителя и продавца варианта обеспечения выбора софта пользователю.

Предложите.

21.01.09 18:06
0
NRF 0
Не в сети

newfriend, +1000 за ваши посты, полностью поддерживаю

21.01.09 18:06
0
Не в сети

Реальность в том, что все мы сначала что-то не умеем. А потом учимся. Начинаем разбираться, понимать в меру своих возможностей. Я вот, в машинах не разбираюсь. И не знаю, какую мне купить. Но, то что я не разбираюсь в машинах - это не диагноз. Это не данность от природы, как две ноги, два уха. Я МОГУ найти источники информации. Поговорю с друзьями, с соседями, с которыми знаком, просто, при встрече. На работе обсужу. Узнаю массу мнений. И это хорошо.

Потом, может быть, куплю журнальчик почитать. Или ПК для чайников, если совсем чайник )) И всё пойму. Потому что чайник, но не дебил (Для модераторов: в данном случае слово использовано как диагноз, а не оскорбление).

Люди быстро научаться понимать разницу. А тем, кто не научится, подскажут те, кто научился. Мы ведь все научились разбираться в телефонах? Размер и цветность экрана, полифонии там всякие, смс, ммс, вап, жпрс и три-Ж и т.д. Сейчас это понимает каждый, а кто не понимает, легко спросит у друзей или консультантов магазина. Сейчас мобильный телефон даже у бомжей есть. А вы, блин, всё страдаете, понять разницу между Аутлуком и Батом им сложно. Было бы желание (потребность), а уж смекалка не подведёт.

21.01.09 18:08
0
Не в сети

#45608 ad1 @21.01.2009 15:01 писал: severin я повторяю официально они бесплатны. я согласен что их стоимость включена в ось, но на основании того что официально они бесплатны стоимость оси неизменится


понимаете, смысл как раз в том, чтобы МС, исключив эти проги, уменьшили стоимость ОСи - тогда юзер имеет как бы возможность выбирать - что купить за образовавшуюся разность. Продукт от МС или какой-либо другой фирмы. Появляется возможность для других разработчиков продать свой продукт. Появляется конкуренция.
Естественно, МС делает вид, что не понимает ничего - типа раз не хотите, то и не будет вам этих прог включено в ОС. Но т.к. они "бесплатные", то и разницы в стоимости не будет. Как говорится, косят под чайник - молодцы, бесспорно.

21.01.09 18:09
0
Не в сети

newfriendДа многие,если не большенство не хотят в этом разбираться,Им это попросту не нужно.Надо чтоб стояла аська,нужно чтоб без проблем зайти на маил.ру,в контакте и одноклассников.

21.01.09 18:16
0
Не в сети

Обсуждение того, должны ли быть включены дополнительные продукты в Виндовс или нет, идёт с 2х сторон: пользователь и другие игроки рынка.

Пользователем смутно понимается суть разницы "стандартных" программ и программ из коробки. Это верно. И говорить о пользе для пользователя можно только лишь в перспективах будущего, когда перед ним откроется выбор из разных программ.

В настоящем - польза для рынка. На рынке могут появиться как бесплатные, так и условно-бесплатные продукты других компаний. И это хорошо. Микрософт строит свой "прекрасный мир", где все продукты от него. И назвали они этот прекрасный мир "эко-система". Да, у нас тута свои "рыбки" и свои "птички". Нам другие - не нужны. Вы, другие - чужие. И микрософт "защищает" вас от "чужих". Вот политика Микрософт, которая хочет, чтобы все "рыбки" и "птички" были только её. Потому что тогда их "разведение" им экономически выгодно. А пускать в свою клетку/аквариум других - это терять "хлебушек", которым этих "рыбок" и "птичек" кормит хозяин. Зачем делиться "хлебушком" с "чужими", когда лучше кормить "своих"?

А если на рынке много своих, то тогда можно и "хлебушка" больше требовать. А то бедные "рыбки" и "птички" раньше будут "дохнуть" и придётся заводить других. А так, "сдохла" эта рыбка, можно пойти и купить другую. И это помогает не зарываться в своих желаниях до "хлебушка".

21.01.09 18:20
0
Не в сети

Мысль newfriend'a про стремление дать повод людям обучаться безусловно хороша, кто ж спорит. Но мотивации пока мало.
Не исключено, что со временем так и будет, когда наше молодое по бОльшей части продвинутое поколение станет взрослым и подавляющим. Но пока основными потребителями являются люди с малым опытом или впервые знакомящиеся с компьютерной техникой, такая модель лучше приживается в массах.

21.01.09 18:31
0
Не в сети

Как-то интересно получается. То что идет в плюс Apple ( большинтсво программ разработанны самой Apple ), ставится минусом Майкрософт. И никто на данной ветке не вспомнил, что когда производитель ПО и ОС одна и таже организация, это хорошо, это значит что программы лучше оптимизированны под конкретную ось, меньше BSODов, конфликтов драйверов и прочей нечисти. Не говоря уже о том, что стилистически все они выполнены в едином стиле, что тоже не может не радовать.

21.01.09 18:32
0
Не в сети

newfriend Жалко,что не встраивают ещё что то вроде демонического тулза,а тоб вообще прелесть была бы.И к стати это сторонний разраб,а он в свою очередь заяви,что до релиза делать ничего не будет.А мне то сейчас надо,вот и жди,покааа разрадится.

21.01.09 18:35
0
Не в сети

Просто в одном случае вы получаете все от одного производителя с известной схемой получения ПО (Сервис паки, дешевые обновления, поддержка, совместимость ПО), а в другом - все выбираете сами, не получаете поддержку, не знаете, будет ли сервис пак или новая версия и сами же следите за "зоопарком" софта у себя на компьютере. А если там "троянские кони"?


вроде ж фаерфокс обновляется прекрасно, или у меня обман зрения? Опенофис аналогично. Да почти любой серьезный продукт обновляется. Макинтош, Линукс - обновляются очень просто, пощелкав мышой на всплывшем сообщении о вышедших обюновлениях. За зоопарком софта следить в любом случае прийдется вам. А кому ж еще. Компьютеры делают многое, но за людей они полностью думать пока еще не могут, увы. Чтобы сделать свою систему безопасной, все равно прийдется немного пораскинуть мозгами. Это хорошо, конечно, чтоб была такая кнопка "Сделать чтобы все было зашибись", на которую нажимаешь и все становится зашибись. Но так ведь не бывает на самом деле. Если вы хотите настроить веб-сервер - апач этор будет или IIS - вам в любом случае надо будет почитать документацию, потом следить за выходом свежих обновлений безопасности и все такое прочее. Или вы хотите роутер настроить для доступа в инет, тов простейшем случае пара кликов, но если чуть-чуть нюансов - а как НАТ будет работать, как биллинг вести, как прокси, как то и сё - вы все равно будете читать внимательно докуметацию. За вас никто ничего не сделает. И не надо пенять на юзеров, которые, сидя под администратором, могут запросто запустить какой-то левый exe-файл, пришедший по почте.

21.01.09 18:36
0
Не в сети

severin, один вопрос - как Вы загрузите FF или Opera без встроенного в систему IE? Может быть, МС нужно встроить в дистрибутив Windows несколько альтернативных систем? Или разместить на WU?

21.01.09 19:40
0
Не в сети

Надеюс, sevrin мне простит, что я ответил за него.

Вам не кажется ответ ОЧЕВИДНЫМ?

Пусть люди Оперу и Эксплорер на обычных драйверных дисках получают к ПК и ноутбукам. Проблема распространения - надумана. Ведь вкладывают диски с Роксио при покупке ДВД-ромов! Пусть вкладывают диски с браузерами при покупке модемов и сетевых карт.

21.01.09 19:49
0
Не в сети

Лет 100 назад так и делали...Со старым модемом шли все-все браузеры!

21.01.09 19:57
0
Не в сети

newfriend, 5 баллов. Ну давайте тогда не будем ограничиваться браузерами. Даешь полный комплект ПО к каждому новому ПК!
Почитайте в Интернете ради интереса, какие суммы фигурируют в контракт на предустановку определенного софта на новые компьютеры. Я думаю, что разработчики freeware не пойдут на такие сделки. А производители компьютеров, каким бы странным это не казалось, не являются альтруистами. Это на бумаге и на словах все просто.

21.01.09 20:18
0
Не в сети

ох... больше ста комментов к новости... давно такого не видел)

21.01.09 20:41
0
Не в сети

Я думаю, что разработчики freeware не пойдут на такие сделки. А производители компьютеров, каким бы странным это не казалось, не являются альтруистами. Это на бумаге и на словах все просто.


Производители компьютеров тоже просто хотят заработать. МС их просто немного стимулирует, чтобы они ставили на свои компьютеры именно виндоуз. Это называется партнерство. Расходы на партнерство тоже включены в стоимость виндоуз, кстати говоря. Хотя эти деньги могли бы пойти на какие-то более полезные для пользователя цели, чем лоббирование ОС. В любом случае, за всех платит конечный пользователь. И за маркетинг, и за лоббирование, и за программирование. Просто хороший бизнес, да. Собственно, антимонопольный комитет этим тоже занимается - уже проще найти ноутбук без предустановленной ОС.

21.01.09 21:09
0
Не в сети

Производители компьютеров тоже просто хотят заработать. МС их просто немного стимулирует, чтобы они ставили на свои компьютеры именно виндоуз. Это называется партнерство. Расходы на партнерство тоже включены в стоимость виндоуз, кстати говоря. Хотя эти деньги могли бы пойти на какие-то более полезные для пользователя цели, чем лоббирование ОС


А Вы сомневались, что производители хотят заработать? А Вы хотите заработать? Я даже не сомневаюсь в ответе. Кушать хочется всем, даже разработчикам open-source. Плох тот разработчик open-source, который не хотел бы сделать из своей программы shareware или устроиться в солидную компанию, занимающуюся разработкой shareware.
Windows - достойная система, стоящая тех денег, которых за нее просят. Надеюсь, что МС сможет переубедить еврокомиссаров.

21.01.09 21:32
0
Не в сети

А Вы сомневались, что производители хотят заработать? А Вы хотите заработать? Я даже не сомневаюсь в ответе. Кушать хочется всем, даже разработчикам open-source. Плох тот разработчик open-source, который не хотел бы сделать из своей программы shareware или устроиться в солидную компанию, занимающуюся разработкой shareware.
Windows - достойная система, стоящая тех денег, которых за нее просят. Надеюсь, что МС сможет переубедить еврокомиссаров.


Поверьте, я никоим образом не хотел упрекнуть кого-то за то, что он хочет есть. Просто побеждать должен наилучший продукт в конкурентной борьбе, а не тот, про который договорились между собой менеджеры. Именно конкуренция идет в итоге на пользу конечному юзеру. Вы смотрите на противостояние европейских разработчиков-антимонопольщиков и майкрософта как на матч двух футбольных команд и завзято болеете за одну из них - за команду майкрософт, допустим. Я же хочу сказать, что в результате этой борьбы, если она будет честная, победит не одна из команд, а я, рядовой пользовтель, получающий в итоге более качественный продукт по хорошей цене.

21.01.09 21:47
0
Не в сети

Мы не говорим о полном пакете ПО к каждому новому ПК. Вы задали конкретный вопрос: "Как без интернета получить браузер?" И я дал вам прямой ответ - из коробки с оборудованием. И поставщики оборудования будут заинтересованы в том, чтобы такой диск с браузерами был, так как иначе толку от модемов, что подключили к интернету, а посмотреть нечем - ноль.

Ведь ни у кого не вызывает детского недоумения, когда вместе с играми распространяется ДиректИкс, чтобы те, кто не имеет доступа к сети, могли его установить. Так от чего вас так удивила идея вложенных дисков с браузерами в коробки с модемами? Я надеюсь вы не задохнулись от "нереальной инновационности" такой идеи )) А как по мне - самое простое решение. Совершенно необременительное. Драйверный диск с пакетом браузеров. Выбирай чё хош - справедливо.

21.01.09 21:52
0
Не в сети

newfriend,
большинство новых компьютеров (бренд) и ноутбуков продается вообще без дисков. Не так давно мне попался ноут к которому был приложен (каким-то добрым дядей) диск с драйверами для XP, это была обычная китайская болванка с надписью Drivers сделанной ручкой, это при том что на ноут была установлена лицензионная Vista Home Premium, купленная кстати отдельно. Юзер оказался продвинутым и решил поставить все сам, при том что на ноуте системой не определялась видео, сетевуха и модем. После вставки диска и попытки установить дрова, юзер увидел как вы думаете что? Правильно, BSOD. Система попросту больше не запустилась. Юзер потащил ноут в сервис, где ему сказали, что гарантия не распространяется на ОС и переустановка будет стоить 30 долларов.
Это все к тому что у нас часто продают старые устройства и дрова и другое ПО для них тоже старые. Как вы думаете к чему может привести попытка установить IE 6 или 7 на Windows 7? Предположим, что встроенного браузера там нет?

21.01.09 22:22
0
Не в сети

newfriend, я уже писал, что лет 5 назад к модему прикладывался такой диск... Так что, идея не нова! А вот к ADSL Модему... ФИГУ!

21.01.09 22:29
0
ad1 +12
Не в сети

Получаем Бесплатное ПО из коробки за отдельную плату. Это так сейчас 2гис распростроняется, приходишь в магазин и платишь за болванку+запись. Куда как проще скачать с сайта, большиство так и делает.
Если говорить конкретно про браузер, то он, ОБЯЗАТЕЛЬНО болжен быть встроен в систему, я не говорю про IE конкретно. Сейчас время интернета, поэтому ось без выхода в интернет неполноценна (в линуксах тоже поставляется браузер). Я надеюсь понятно объяснил почему ОСь не может быть без хоть какого-нибудь браузера?
Теперь, если вы согласны чт браузер в ОСи должен быть, придумайте законный способ заставить майкрософт поставить в винду не ее браузер. Сможете найти - никому не говорите, продайте идею разработчикам Оперы, они в ней, видимо, очень сильно нуждаются

21.01.09 23:09
0
Не в сети

Получаем Бесплатное ПО из коробки за отдельную плату. Это так сейчас 2гис распростроняется, приходишь в магазин и платишь за болванку+запись. Куда как проще скачать с сайта, большиство так и делает.
Если говорить конкретно про браузер, то он, ОБЯЗАТЕЛЬНО болжен быть встроен в систему, я не говорю про IE конкретно. Сейчас время интернета, поэтому ось без выхода в интернет неполноценна (в линуксах тоже поставляется браузер). Я надеюсь понятно объяснил почему ОСь не может быть без хоть какого-нибудь браузера?
Теперь, если вы согласны чт браузер в ОСи должен быть, придумайте законный способ заставить майкрософт поставить в винду не ее браузер. Сможете найти - никому не говорите, продайте идею разработчикам Оперы, они в ней, видимо, очень сильно нуждаются


Антимонопольный комитет как раз этим и занимается - пытается заставить МС не включать свой браузер в ОС. Не для любой работы в линуксе браузер обязателен, кстати говоря. А скачать его, если он вдруг понадобился, можно с помощью пакетного менеджера. Я таким нехитрым образом инстальнул на линукс Лису, так не разу и не заюзав "встроенный" Конкуэрор. Кроме того, в Виндоузе также доступны протоколы фтп, ссх из командной строки, например. Ничто не запрещает используя эти нехитрые команды качнуть что угодно и откуда угодно. В том числе браузер. Записать такую команду в cmd-файлике, например. Ну или включить триал-версию того же Эксплорера - типа юзаете 30 дней, а если вам понравилось, то пересылаете дополнительно денюжку и юзаете уже полноценно. Или этим триалом качаете себе лису или оперу и юзаете их. Это надуманная проблема на самом деле.
А никого не смущает, что драйвера к сетевухам идут на компактах? А ведь ведь без сетевухи или модема инета нет и это опять-таки неполноценный компьютер. Пока вы по-старинке не установите все с компакта или флешки. Ну и чем это отличается от браузера? И то и то - софт, жизненно необходимый для работы.

21.01.09 23:37
0
ad1 +12
Не в сети

Как я сказал выше
1) антимонопольный комитет занимается срубанием бабла, и только-то.
2) Даже если браузер уберут, стоимость оси не уменьшится, в майкрософт не дураки сидят
3) сказано не мной, но всеже. в линуксе наличее браузера вас не смущает, в мак осе тоже.
4) Ну этого сказано небыло, но большинство сетевух, слава богу, распознаются виндой без проблем, или вы еще хотите и дрова из оси убрать, пусть разрабатываются сторонними разработчиками?

21.01.09 23:46
0
ad1 +12
Не в сети

И линукс, и винда и мак идут с браузером, потомучто современная операционка без браузера немыслима. Ну обязана она, именно операционка довать доступ в инет.
а насчет скачки через фтп, да можно скачать через Windows Explorer, но только откуда? Ну ка не залезая в google, назавите ссылку. ее тоже на флешке приносить?

21.01.09 23:51
0
ad1 +12
Не в сети

Максимум, чего можно добится, это галочки во время установки Винды "Нет я не хочу установить IE".
А если учесть что большее количество копий винды поставляется предустановленным, то вы не заметите разницы.
Так что антимонопольному комитету посрать на монопилии и конкуренции, это только механизм законного выколачивания денег из богатых фирм. Иск Оперы это только повод. А чего они хотели, просто рекламы, или действительно на что-то надеялись...

22.01.09 00:00
0
Не в сети

1)срубанием бабла занимаются все, с разной степенью успеха. Успешнее других этим занимается МС. Лично я - за плюрализм и здоровую конкуренцию, что уже не один раз повторяю. Выиграют конечные пользователи.
2)естественно, майкрософт не сдастся без боя, но и в антимонопольном комитете тоже как бы не дебилы
3)линукс, между прочим, непосредственно пользователю ничего не стоит. даже косвенно его стоимость все равно гораздо ниже Виндоуза, поэтому, а также учитывая его ничтожную долю на рынке (до 2%), антимонопольный комитете ну никак не может заподозрить кого-то в сговоре. Маку тоже далеко до Виндоуза. Любой юзер может в Линуксе сменить оконную среду с КДЕ на Гном или там Xfce либо еще что-нибудь, никак не ограничивая себя. Так же дело обстоит почти с любой софтиной. Тут как раз полный плюрализм и прицепиться в общем-то не к чему.
4)Большинство сетевух, говорите? Ну если это что-то типа риалтек-8139, то он распознается даже Виндоузом-ХП. А вот на моем ноуте ни изернет, ни вайфай опознаны не были. А вот дистрибутив slax распознал все и сразу, например. Хотя в иногда бывало совершенно наоборот. Это, в общем-то частности, но "большинство" - это не никак 99% и даже не 90%. Компакты с драйверами необходимы в любом случае. Мало ли какое специфичесоке оборудование может быть. Ну не деться от них никуда пока что. Кстати, сами драйвера разрабатываются, между прочим, именно стороннними производителями. МС только тестирует их и подписывает своей подписью - типа годен. Интел для своих сетевух сами дрова пилят, амд, нвидиа, виа - сами дрова под винды разрабатывают. Не представляю, как это МС сможет самостоятельно разрабтывать дрова под все устройства, которые втыкаются в компьютер. Вы посмотрите в свойствах драйверов на создателя драйвера - это не всегда майкрософт.

22.01.09 00:14
0
Не в сети

насчет браузера - я ж вроде сказал - можно вполне триал поставить. Почитайте пост выше. Офис-2007 триальный уже стоял на моем ноуте при покупке - это никого почему-то не смущает. Я им попользовался 60 дней, потом сношу или покупаю его - какие еще могут быть вопросы? Все вроде довольны. Так почему нельзя также с браузером сделать?

22.01.09 00:18
0
Не в сети

Я так и не понял аргументов против диска с браузерами. У всех есть модем или сетевуха (иначе как вы сидите в сети?) Вот к ним и прилагать драйверы и браузеры. Драйверы можете ставить/не ставить сами. Ваше дело. А вот браузер уж извольте ВЫБРАТЬ. Никакой катастрофы в том, чтобы установить браузер с диска - нет. У вас же не седеют волосы, когда вы ставите утилиты с диска к материнке или ещё к какому-нибудь оборудованию. Опять же, тот же Роксио для ДВД. У всех нормальных людей вполне адекватная реакция на установку программ с диска. А отдельные индивиды, жертвы лоботомии, устроенной микрософтовскими маркетологами, вытаращив глаза и брызжа слюной, пытаются убедить юные неокрепшие умы, что без встроенного ИЕ - никак. Чушь это! Браузер - не пуп системы, и без него можно спокойно работать. А нужен - потянись за диском от модема и поставь тот, что тебе симпатичнее. Вот этот ВЫБОР и вводит в состояние истерии представителей и фанатов микрософт. Как так?! Блин, театр абсурда. Вы мне напоминаете акцию протеста в нашей любимой столице, когда против геевских клубов вышли бомжи и бабушки с иконами, оравшие, что те - инакомыслящие и жечь их. Здесь что-то наподобие творится. Людям предлагают ВЫБОР, а они, за малым что только за иконы не похватались, чтобы защищать ИЕ в Виндовсе...

22.01.09 00:29
0
Не в сети

newfriend, severin и deeper2k, спасибо за интересную дискуссию.

мне бы хотелось уточнить несколько моментов:

1. идеальная конкуренция не существует (как любая идеальная ситуация, всегда есть "помехи" в лице других факторов других ситуаций), а значит, такой модели, когда Microsoft делает идеальные конкуретные равные возможности для себя и других производителей ПО, не может быть. Это экономически необосновано.
Тем не менее, стремление к такой ситуации, - это работа антимонопольного комитета. В следствие борьбы между монополистом и антимонопольным комитетом возникает баланс, который с течением времени приближается к идеальной ситуации.
На практике и в монополисте, и в комитете есть люди, которые хотят денег, и не все могут быть честными. Ни в коем случае не собираюсь утверждать, что в Microsoft или в EU есть таковые, это скорее общая оценка. Вследствие этого действия обеих сторон не всегда могут быть направлены на достижение упомянутого баланса. Но кто будет контролировать контролера? Это задача тех, кто входит в состав контролера, и тех, кто его, контролера, выбрал. В EU это опосредованно, через общие выборы руководства EU. В Microsoft это происходит благодаря работе по правилам рынка и существовании комитетов.
2. Сейчас, как верно заметил Marwin, люди в своей массе неграмотные, и сейчас ситуация с выбором для таковых - лишние проблемы. Согласитесь, бабушки и дедушки, и в большинстве своем и наши мамы и папы не родились в компьютерном мире, как мы с вами. Для них все эти понятия не укладываются в голове. Не стоит им головы этими проблемами забивать.

Напротив, нужно просвещать молодежь.

Но, во-первых, частично молодежь, собственно, и так все это знает и делает осознанный выбор. А во-вторых, те, кто не делает, им все равно и в случае с ПО, и в случае с другими схожими ситуациями.

Спасибо за дискуссию.

22.01.09 00:32
0
Не в сети

severin,
я фигею, какой линукс, какая командная строка....
Это где же вы таких юзеров видели? Они зачастую Word то находят только если им положить ярлык на рабочий стол))) или после нескольких лет пользования компьютером формулу в Excel создать не могут))
Я тут как-то общался с админом одного интернет магазина из Германии, написанный ими макрос упорно не хотел работать на Office 2007. Так вот, на вопрос какая версия Майкрософт Офис установлена в их магазине, этот Одмин ответил, что ему нужно позвонить системному архитектору)))
А вы говорите по скачивание браузера с помощью командной строки. Или об оплате софта по интернету. Я уже не говорю, что для этого нужна специальная кредитная карта.
Короче как всегда под видом заботы о пользователях (на самом деле лоббирования интересов определенных производителей софта) нужно создать гимор.

22.01.09 00:47
0
Не в сети

Допустим, я продаю хот-доги по 100 долларов. У меня отличный бизнес, более 90% рынка, все хорошо. Но тут приходит антимонопольный комитет и начинает говорить, что 100 баксов за хот-дог - это вообще-то дорого. Да и не надо вместе с хот-догом давать бесплатно колу, картошку и кетчуп. Я, естественно, говорю - это бизнес, каждый выживает как может, а проблемы продавцов колы, картошки и кетчупа по отдельности меня не интересуют. Это их проблемы. У меня свой бизнес и он процветает. Но антимонопольный комитет гвоорит, что так и сяк, мол - а как же конкуренция на рынке еды? Покупателю не предоставили выбор - какую именно он картошку хочет, какой кетчуп и какую колу. Может он вообще колу не любит, а пепси обожает. Я говорю - нет, забудьте, ибо, кола, картошка и кетчуп являются неотделимой частью хот-дога и обсуждению это не подлежит, а проблемы конкуренции на рынке меня не интересуют. Хот-дог вместе с колой, кетчупом и картошкой являются законченным функциональным высокоинтегрированным продуктом. Даже если я буду продавать хот-дог отдельно, то только по цене всего комплекта, т.к. кола, картошка и кетчуп прилагаются бесплатно. Покупатель берет хот-дог за 100 баксов и, если захочет, бесплатно берет в соседнем окне, кетчуп, колу и картошку. Но бесплатно все это он может взять только в том случае, если купит хот-дог за 100 баксов, а просто так, без купленного, хот-дога. взять не может.

22.01.09 00:51
0
Не в сети

#45653 DanielKornev @21.01.2009 21:32
Всегда пожалуйста, если подискутировать.

#45654 Andrey100 @21.01.2009 21:47
Вы говорите, неграмотные юзеры. На самом деле для неграмотного юзера Виндоуз так же враждебен и недружелюбен, как и Линукс и Мак и любая другая ОС. Это сложный инструмент и минимальная грамотность тут все же нужна. Можно, конечно, все устроить так, чтобы юзер просто щелкал на документ и открывался МС Оффис, где бы он уже спокойно себе работал. Естественно, система должна быть дружелюбна и к таким пользовтаелям, но ориентиентироваться исключительно на них все же не стоит. Есть вообще люди, которые работаю себе годавми и даже не знают под какой именно ОС и прекрасно себя чувствуют.

22.01.09 01:04
0
Не в сети

Поправлю себя. ОС враждебна к неграмотному пользовтаелю в том случае, если он пытается что-то там настроить. Не зная броду, как говорится. Если же он ничего там не делает, кроме печатанья докуметов, то ему вообще по барабану, какая ОС. Он может и линукс он винды не отличает на глаз - неважно это ему.

22.01.09 01:11
0
Не в сети

Инетересно,а когда от Win останеться, только ядро ЕС перейдет к Lin и Mac?
Разговоры на тему выбора ИМХО наивны иначе иск бы бы подан на всех производителей дистров Lin и других ОС. Главное это срубить бабло.

22.01.09 02:23
0
Не в сети

Тут половина людей не понимают чего просят! Вы бы поработали год в компьютерном магазине, пообщались с нашими покупателями =), а потом уже говорили. Убрать ИЕ? Пусть пользователь ставит сам браузер по выбору?! О чем речь?! Большинство пользователей не могут даже драйвера поставить сами, какой к черту браузер! Реальная история: Приходит молодая девчонка, лет 20 покупать dialup-модем (не поверите все еще покупают, и вы хотите чтобы она скачивала FireFox, а потом еще и кучу плагинов?!), я ей показываю! Она - А его легко установить? Я - Подключаете и устанавливаете драйвера с диска! Она - Ой нет, это так сложно! И всё! Развернулась и ушла, хотя он ей был нужен. Большинство домохозяек вообще не разбираются в софте. Большинство из них думает что Офис изначально идет с ОС и мы им продаем неправильную операционную систему, с урезанным функционалом. Да и о каких деньгах вообще идет речь!? Больше половины покупая компьютер, знаете что говорят, если им предложить установить лиц. ос?! Да не, не надо, нам Вася Пупкин установит. Проснитесь - это реальность! Это Россия!!!

22.01.09 02:39
0
Не в сети

Opera как браузер - полнейший отстой, г... на палочке! Особенно касается 10 версии! Убогий интерфейс, катострофически мало аддонов, а те которые есть - фуфло! Убого! Это мне все напоминает известную пословицу, Собака лает, а караван идет. Firefox и IE рулят однозначно.

22.01.09 02:58
0
Не в сети

#45659 Unlime @21.01.2009 23:39
значит, этот модем ей не нужен был на самом деле. Если бы был нужен, то она бы наняла хлопчика-эникейщика за 5-10 баксов в час, который бы ей все сделал в лучшем виде. Многие компьютерные магазины предоставляют такую услугу. Либо почитала внимательно инструкцию и все сделала сама. Конце в концов, раз уж дело зашло о домохозяйках, то даже к миксеру нужно инструкцию иногда почитать, хотя это значительно более простое устройство. То, что большинство думает, что Виндоуз бесплатен - это временно. Наступят времена рано или поздно, когда ворованным софтом пользоваться будет технически настолько сложно, что проще будет его купить. Уже сейчас есть такая тенденция - весь этот гемор с кряками, обновлениями и прочим нравится все меньшему числу людей. Это неизбежно. Человеку проще раз в 3-5 лет потратить 100 баксов на операционку и 5-10 баксов в год на получение лицензионного ключа для обновления антивируса, чем все это время искать кряки и таскать обновления из инета руками. Если он ценит свое время, то ему так даже выгодней чисто экономически. Ну и закон, конечно же, хотя и в меньшей степени. Вот тогда-то пользователь и начнет задумываться, куда тратятся его деньги, какой брать антивирус и офисный пакет.

22.01.09 09:49
0
Не в сети

2Unlime:

причем тут Россия. Большинству просто всё равно, как это работает и что там используется! И это нормально. 99% из нас пользуется мобильными телефонами и не имеет никакого понятия о мобильных сетях и тамошних стандартах.

Меня всегда удивляет в таких спорах выступление "спецов" - дайте всем конструктор и пускай разбираются. А работать кто вместо этих "всех" будет? Кто будет лечить, водить автобусы, чинить канализацию? Компьютерные "спецы" - красноглазики"

22.01.09 10:37
0
Не в сети

99% из нас пользуется мобильными телефонами и не имеет никакого понятия о мобильных сетях и тамошних стандартах.
Меня всегда удивляет в таких спорах выступление "спецов" - дайте всем конструктор и пускай разбираются. А работать кто вместо этих "всех" будет? Кто будет лечить, водить автобусы, чинить канализацию?


Совершенно безграмотное заявление. Те же мобильные телефоны - на рынке есть Нокиа, есть Сони-Эрриксон, куча других производителей. Вам не нужно знать как и чего работает. Вы оцениваете просто дизайн и функциональность телефона и соответственно выбираете наилучший для вас по соотношению цена-качество. Вы сильно умственно перенапряглись, когда выбирали свой мобильник? Это было настолько страшное усилие? А между тем, благодаря конкуренции, модельный ряд постоянно обновляется, улучшается функциональность и даже падает цена при этом. Вам остается выбирать лучшее из того, что есть - а выбирать, благо, есть из чего. Вам это не нравится? Вы любите, чтобы подумали за вас - тогда подходите к продавцу и просто говорите ему - дайте мне хороший мобильный телефон. Он продаст вам какой-нибудь неликвид, заверив, что это самый лучший телефон, и все будут довольны в результате.

22.01.09 11:08
0
Не в сети

Выражение - Это Россия, говорилось к тому, что процент пираток у нас неимоверно высок! И процесс интеграции лиц. по тока начинает свои обороты. А по поводу того что наймут специалиста, так тот же специалист установит своё любимое по. К примеру придут в магазин и попросят установить какое-либо по, установят то, которое будет на тот момент в наличии, а не то которое самое лучшее! И кому стало легче от такого права выбора?! 5% таких людей не показатель! (может и не 5, но точно малая часть). А если к частным лицам, то те установят бесплатное по, да еще и деньги сгребут с вас, пример уже тут был! И этот иск, не из благих намерений. Дела то у оперу все хуже и хуже, а делать то что-то надо. Работать видать не кто не хочет! Я вот одного понять не могу, вряд ли опера от этого выиграет, их то продукт как раз становится все хуже и хуже, а я между прочим на нем сидел три года +-. Им бы улучшением продукта заняться. В лисе я вижу какие то продвижения, хотя его глючность меня по-прежнему не устраивает, chrome неплох, но пока это незаконченный продукт, ИЕ мне нравится тем, что на нем 100% откроется любой сайт (но им я пользуюсь только в крайнем случае, но рад что он есть в ОС), с любыми наворотами (может я ошибаюсь, но я вижу именно так), но пользуюсь пока лисой. Мне вот интересно посмотреть, как вы начнете справляться с БОЛЬШИМ багажом проблем без ИЕ. Он хоть работает медленно, зато без глюков, а вот все остальные ...... И ИЕ хорош именно тем, что он неотъемлемая часть ос!

22.01.09 13:01
0
ad1 +12
Не в сети

Триальная версия браузера. Да, да. IE trial, FireFox trial, Opera trial. Ну не смешно ли. Триальная версия может быть только у комерческого продукта. ВСЕ эти браузеры заявлены как БЕСПЛАТНЫЕ. На счет хот-догов пример нехороший. С точки зрения самого обычного пользователя, коих у нас большинство. ОСь должна редактировать документики, по работе, выходить на однокласников, и предоставлять пасьянс. ИМЕННО ОСЬ. Больше ничего, никаких там наворотов, ни вчем они больше не разбираются. И баба Люба покупающая телефон, купит любой лишь бы он звонил, и если вы начнете у нее спрашивать, а надо ли ей MMS, она впадет в ступор и будет у вас выяснять что это такое, а вдруг действительно надо. А объяснить вы ей врят ли сможете.

22.01.09 13:07
0
Не в сети

Мдааа ... хоть стой хоть падай !!! У меня появилась мысль - а что если МС выскажет такую же предъяву к Мак ОС ? не только по поводу браузера но и вообще ... в ней уже столько предустановленных программ, которые не удалить, не поменять + придраться что не на каждое железо можно установить их Мак ( в отличии от Винды и Линуксов )
Вот тогда Apple точно пасть закроет и своих помощников попросит заткнуться ...
Как вам ?? Правильная мысль ??

22.01.09 13:07
0
Не в сети

severin,
не... выбор мобильника это другое - тут выбор по размеру, цвету, экрану, наличию фотокамеры, т.е. по физическим свойствам ну и цене. А вот видели ли вы чтобы кто-нибудь выбирал мобильник по операционной системе?

22.01.09 13:33
0
ad1 +12
Не в сети

С чего вы взяли что если выкинуть IE стоимость оси уменьшится?
То что существуют урезанные версии оси, это маркетинговый ход направленный на увеличение прибыли МС.
Говорить про то что выхотите убрать GUI из оси, можно будет только тогда, когда кнонибудь напишет конкурентно способный GUI для винды. Оно кому-нибудь надо?

22.01.09 13:34
0
Не в сети

newfriend, severin - молодцы. Практически нечего добавить к всему вами вышесказанному.
Мне совершенно странно наблюдать такую картину - люди совершенно ничего не понимают из того, что вы пытаетесь им донести, и делают совершенно неверные выводы. Самый популярный здесь вопрос - как установить альтернативный браузер без ИЕ?
Догадываюсь, какие шишки сейчас полетят в мою сторону, но все же. Зачем изобретать велосипед? Посмотрите на дистрибутивы Linux, коих существует огромное множество. Практически каждый дистрибутив дает пользователю выбор. Пользователь выбирает на стадии установки, какие продукты он хочет видеть в своей системе. Понятно, что обязать майкрософт вставлять в свои дистрибутивы чужие продукты никто не может и не будет. Да и не нужного этого делать. Но могут появиться другие сборщики. Они будут покупать “ядро” Win, собирать на его базе свои (при том СОВМЕСТИМЫЕ МЕЖДУ СОБОЙ - это дело не такое сложное, как кажется на первый взгляд) версии ОС. После установки пользователь увидит окошечко со списком репозитариев и ПО, которое ему доступно для скачивания или установки с диска. Посидев полчасика и почитав описания программ он сделает выводы. Установит то что ему нужно и будет счастлив. При этом в репозитариях прекрасно сосуществуют как платное, так и бесплатное ПО, как проприетарное, так и открытое - все это есть и прекрасно работает.

22.01.09 13:37
0
Не в сети

Никто не мешает МС продолжать собирать свои коробки под ключ, давая возможность существовать другим сборкам. Я уверен, что как минимум треть из здесь отписавшихся пользуются левыми сборками винды, всякими ZverCD и т.п. Почему? а потому что именно эти сборки дают выбор, что и делает их в достаточной степени популярными. Догадываюсь, что многие захотят возразить, что Линуксы не популярны в народе и потому не пример, и что пользователи не хотят заниматься компилированием (хотя это уже не так актуально на самом деле) и настройкой системы. Оно и понятно. Беда дистрибутивов Линукса в том, что у них общее часто только ядро. Все остальное настолько разниться, что делает их не совместимыми между собой. Настройка разных дистрибутивов может отличаться очень сильно. Поэтому линуксоиды и изучают командную строку – она одинакова для всех сборок. Большенству пользователей это не нужно. Но ведь и мы не ведем речь о чистом ядре. Мы говорим лишь о том, что можно убрать из ОС прикладное ПО, которое не имеет к функциям ОС никакого отношения. Пользователь от этого только выиграет. Это сделает его технически грамотнее. И от того что ваша бабушка сейчас немножко помучается с установкой Оперы или Фаерфокса в конечном счете никто не проиграет и все останутся довольны. Через пару лет после внедрения этой методики таких глупых вопросов о том как установить браузер без браузера не возникнет даже в голове, у любимого newfriend’ом, страуса.

22.01.09 13:37
0
Не в сети

ОС должна обеспечивать работу ваших приложений. И всё. ОС не должна предлагать просматривать интернет. ОС не должна редактировать документы и фотографии. ОС не должна воспроизводить медиа-контент. Это должны делать отдельные браузеры, редакторы и плееры. Не надо вешать на ОС кучу лишних и несвойственных ей функций.

Бесплатные браузеры брать с диска к модему или сетевухи. А остальное ПО можно качать из сети (после установки понравившегося браузера).

И не нужно из-за мнимой заботы о тех, кто пока не способен самостоятельно сделать свой выбор, лишать его тех, кто способен. Мол, не то поколение, не та стана, не то время. Всё то. Уже пора!

22.01.09 13:43
0
Не в сети

Andrey100,

Я покупаю мобильник по операционной системе. Последние года 4 беру только на Виндовс мобайл. ТОЛКО. И выбираю из тех смартфонов, что работают на ней. Мне так удобней.

22.01.09 13:44
0
ad1 +12
Не в сети

newfriend

Не надо вешать на ОС кучу лишних и несвойственных ей функций.


Вот вы и займитесь воспитанием пользователей
Если б все были техническими специалистами, как все былоб проще

22.01.09 13:56
0
ad1 +12
Не в сети

newfriend
Вы когда нибудь общались с обычными людьми, для которых ось и виндовс означают одно и то же. Вам уже приводили пример, что среди них отсутствие офиса, уже серьезное урезание функциональности ОС.
И им пофиг что офис не является системным сервисом, а уж тем более частью микроядра.
Не знаю где живете вы но я живу в Новосибирском Академгородке, у меня под боком один из 2 Российских Наукоградов (а именно Кольцово) здесь живут ведущие мировые специалисты, ведущие сверх секретные разработки. И эти люди понятия не имеют что такое ОСь (не все, конечно, но многие).
Може быть, конечно вы выбирая фотоаппарат задумываетесь о фокусоном расстоянии, и еще о чем-то, лично мне оно мало о чем говорит, я смотрю на совершенно не технический термин зуум, который зависит от нескольких физических параметров (в том числе и от фокусного расстояния), в которых я ровным счетом ничего не смыслю.

22.01.09 14:06
0
Не в сети

ad1, вы рассуждаете как католический священник 13 века. Если что-то идет не по писанию или воспринемается не так как завещали святые угодники, то это ерись и блуд. В то время всем было пофигу на то что такое число Pi, сейчас его знает каждый школьник - и это нормально. Хватит считать людей тупым быдлом и пережевывать им все. Если человек чего-то не понимает - есть консультант в магазине, журналы, передачи по ТВ, учебники... все что угодно. Было бы желание освоить что-то новое. Если такого желания нет (даже страшно подойти к консультанту в магазине) - то это его собственное невежество. И люди с мозгами, желающие учиться не должны страдать. Вникните в суть всего вышеописанного. Никто не отбирает у МС и прочих гигантов их продуктов. Никто не лишает пользователя этих программ и их же невежества. Им просто дают выбор. Не хочешь думать? Ткни галочку - "по умолчанию" или от болды в конце концов - со временем поймешь где навалял, а где поступил правильно. Не хочешь думать -покупай "коробочку для чайников". Если умеешьи главное ХОЧЕШЬ думать - выбирай другую коробочку, из сотни других.

22.01.09 14:23
0
ad1 +12
Не в сети

Zava
проблемма в том, что школьники (кстати не все) может и знают что такое число Pi.
Но знают ли взрослые, к сожелению не все, хотя мож и к счастью. Ведь зачем бухгалтеру знать что такое PI?
Я, и не только я, еще раз повторяю. Большинство людей не разбирается в компьютерах, и большей части из них это и не надо.
Да почитай-те баш в конце концов. Там есть моного высказываний пользователей, достаточно сообразительных что бы запостить цитату на баше, которые не хотят в доваться в подробности ИТ мира. Эти люди протестуют как раз против таких как вы, которые считают, что любой человек должен быть спецов ИТ

22.01.09 14:30
0
ad1 +12
Не в сети

Люди с мозгами и сейчас могут взять и установить другой браузер, никто им не мешает, а от отсутствия браузера в ОСи, они не получат ничего, кроме новой головной боли. ДЕНЕГ НЕ БУДЕТ! Именно от этого мы вас, а главное себя, хотели бы уберечь. От головной боли. Нет ну если вы конечно зарабатываете ИТ консультациями, и тп. То вам лишняя проблемма пользователя, только на пользу

22.01.09 14:33
0
Не в сети

ad1
Господи! От того что при первом запуске компьютер предложит пользователю выбор - между оставить все по умолчанию или покапаться в репозиториях у пользователя взорвется мозг?! Все будет нормально, я вас уверяю. Пользователь придет в магазин. Купит компьютер. Продавец поинтерисуется каую сборку ОС пользователь хотел бы видеть у себя. Если пользователь подвис в непонимании (что всегда видно по отвисшей челюсти и круглым глазам), консультат может пойти двумя путями:
1. На свой страх и риск попытаться объяснить пользователю суть вопроса и предложить варианты ответов. Помочь выбрать ОС.
2. Если дело безнадежное (челюсть висит в районе пупка и ниже) остановиться на какой нибудь наиболее сбалансированной и понятной сборке ОС. Скажем на классическом варианте от МС.

Все проблема решена в течение 10-20 минут в магазине. Пользователь если он чайник - доволен - все работает, его невежество также девственно и неопорочено новыми знаниями. Если пользователь чайник, но в голове у него крутится мысль, что оказывается а) можно сэкономить и б) можно при этом получить продукты более подходящий запросам - то в мире станет одним удовлетворенным и желающим думать больше. Пользователь продвинутый тоже уйдет не обиженным - он получит то что нужно ему без лишних переплат и того качества которое он сам выбрал.

22.01.09 14:44
0
Не в сети

Нет что-либо страшного в том, что люди не разбираются в компьютерах. Только нужно понимать, какие люди не разбираются.

Я - не разбираюсь в машинах. Это факт. Но, мне это простительно, так как я не имею машины. Больше того, я не хочу её иметь. Это мой осознанный выбор. Поэтому, я не обременяю себя этой информацией. Вполне разумно.

Есть люди, и их очень много, кто не разбирается в компьютерах. И они не должны разбираться, если не имеют с ним дело по работе или в быту. Им это простительно и кто-либо их не обвиняет в невежестве. Им просто это не надо. И их кто-либо учить против их воли не станет. Не переживайте за этих людей.

Но вы спросили меня, общался ли я когда-нибудь с обычными людьми? Да, я общаюсь. У меня есть прекрасная подруга домохозяйка, которая, как и её вторая мужественная половина, ни в зуб ногой по компьютерам. В былые тёмные времена я к ним приходил, ставил программу, говорил "тыкать тута" и уходил. Мне это не надо было их чему-то учить. И им учиться не надо было.

В наши дни всё по-другому. Я не хочу, чтобы попадись они в руки проверяющих, они широко распахнули глазки и сказали, мол, мы не фирштейн, это нам вон тот вот дядя всего этого добра наставил. Его сажайте. И пусть они мои друзья, я считаю, что сказав так, указав на меня, они бы поступили правильно. И теперь, я держу в уме, что так может произойти, каждый раз, когда меня приглашают к ним что-то поставить или переустановить.

22.01.09 14:52
0
Не в сети

В чём это проявляется?

В том, что я указываю на то, что ЭТО коммерческий продукт Виста. Она бывает такой и такой. Я понимаю, что они не потянут ультимэйт и говорю о том, что есть хом премиум или бэйсик, которую можно легко использовать для решения всех их насущных задач.

У них постоянные проблемы с вирусами, так как по глупости вечно куда-то лезут. Я поделился с ними своей лицензией на Касперского (у меня на 3 компа, из которых 2 компа уже защищены дома). Я передал им лицензионный диск с Роксио, которых у меня волею судеб оказалось два. Они пользуются пиратским Офисом 2007, я им объясняю, что есть домашняя редакция что в разы дешевле коммерческой, а есть вообще бесплатный продукт. Вместо винрара предлагаю бесплатный 7зип, вместо ACDsee предлагаю бесплатный XnView и так далее.

Постепенно я подвожу их к идее поставить либо полностью лицензионное ПО, либо их бесплатные аналоги. И это важно понимать, потому что это вопрос того, сколько денег они заплатят. И они это тоже понимают, поэтому слушают внимательно и стараются понимать

22.01.09 14:53
0
Не в сети

И я считаю, что так и должны поступать консультанты в магазинах. Сейчас эта подруга-домохозяйка, хоть сбивчиво, но способна назвать редакции висты и основное их отличие. Она знает о существующих редакциях офиса. Она знает о видеоредакторах (у них видеокамера, с которой они работают). И теперь, когда она пойдёт в магазин что-то купить, то уже будет не полный ноль. Если что не поймёт, спросит продавца, прочтёт на упаковке. А если заподозрит, что продавец её надувает, то позвонит мне, и я ей подскажу.

Мне кажется, что так и должно быть. Так и следует поступать. Ничего страшного в том, чтобы потратить пол часа на семью, чтобы объяснить ей разницу Офиса 2007 и ОпенОфиса, и того, что для дома вовсе не обязательно покупать Офис2007Интерпрайз, домашней редакции или бесплатного аналога вполне хватит. Так должно быть и так следует поступать. Я уже так поступаю.

22.01.09 14:53
0
ad1 +12
Не в сети

Zava
Если бы вы прочитали что написано выше вы бы увидели


Максимум, чего можно добится, это галочки во время установки Винды "Нет я не хочу установить IE".



Но это ничего не изменит, так как большенство копий Windows поставляются предустановленными, и все претензии уже сводятся к производителям ПК, которые уже сейчас могут предоставить пользователю выбор, купите ноут бук
с XPHome + IE, с XPH + FF, XPH + O, XPH + Safari, XPH+ Chrome,
с XPProf + IE, с XPP + FF, XPP + O, XPP + Safari, XPP+ Chrome,
Vista U + IE .....
Список продолжить или понятно?
Кому оно надо, ну и конечно МС приплачивает :
Я еще раз повторю вопрос, с чего вы взяли что после убирания IE из дистрибутива, ВЫ сэкономите деньги?

22.01.09 14:56
0
ad1 +12
Не в сети

newfriend
Вы молодец, осталось еще объяснить это 6 миллиардам людей

22.01.09 15:01
0
ad1 +12
Не в сети

Учите китайский, 4 миллиарда из них китайцы

22.01.09 15:02
0
Не в сети

ad1
Выбр ноутбука, это вообще сущий кошмар как для понимающих пользователей, так и для непонимающих. Одни часами роются в прайсах выискиваю ту единственную модель которая их устроит, другие покупают то что подходит им под цвет глаз и потом не понимают почему половина софта не работает на их ноуте. Тем более что поставляемые прозводителем ноутбука программы не отминяют всего того набора программ которые ставится вместе с ОС, и которые ВХОДЯТ в стоимость этой ОС, а за старание и заботу о пользователе, производитель еще и накинет свой процент к цене НБ. При чем доля ноутбуков с не вистой настолько не значительна что в большенстве случаев ею можно пренебречь. При чем доля эта вызвана отнюдь не рыночными и конкурентными методами, а давлением и навязыванием. Пользователь и рад выбрать что-то другое - но не может. Тем более что ноутбуки производителями рассматриваются не как обычный комп с открытой архитектурой, а исключительно как закрытая платформа - своеобразный Мак. Что естественно не улучшает ситуации с ПО, драйверами и т.п.

22.01.09 15:09
0
ad1 +12
Не в сети

Zava
Вы отвлекаетесь от темы
Я кажется в пустую задаю вопрос о снижении стоимости ос.
К чему тогда все эти разговоры. Ведь все ваши суждения о конукурентном рынке основываются на том, что цена на ос снизится. Но если смотреть на вещи реально, то станет ясно что никакого снижения цены не будет. Будет как в статье

К сказанному выше следует добавить, что версии Windows, из которых Microsoft, по настоянию непреклонных борцов с нечестной конкуренцией, удалила Media Player, никто не покупал: они сиротливо пылились на полках, в то время как "неправильные" версии с интегрированным проигрывателем пользовались стабильным спросом. Не кажется ли вам, что от удаления IE из Windows выиграют вовсе не пользователи, а исключительно конкуренты Microsoft?


К тому же есть не только ноутбуки, в европе восновном покупают готовые ПК. а не так как мы, ищем сборку по разным магазинам, что бы сыкономить какие-то крохи.

22.01.09 15:18
0
Не в сети

Если сейчас просто убрать ИЕ из ОС, то стоимость вероятно не снизиться. Тому несколько причин:
1. ИЕ уже создан и кто-то должен за это платить.
2. ИЕ убирается только из европейской версии, ценовая политика майкрософт для разных стран мира сильно разниться. Так что утверждать как скажется отнимание одного браузера из ОС на цене всей ОС я не берусь. Допускаю что никак.
3. Майкрософт продолжает навязывать идею того что интегрированные в ОС программные продукты якобы бесплатны - хотя очевидно что это не так. Если программист получил деньги за свой труд, значит откуда-то они взялись. И я вас уверяю, что эти деньги выделил не Билл Гейтс из своего кармана.

Еврокомиссары тоже все это прекрасно понимают. В данный момент их цель не снизить стоимость Windows, а обратить внимание на существование конкурентных продуктов. Которые не могут развиваться в сложившейся ситуации. Поэтому для того что бы дать новым IT-фирмам выжить - требуется принять меры против монополии.

И далее. Вы как-то привязались к этому ИЕ. Смотрите на вопрос шире. Мы уже давно ушли в рассуждениях от содержания статьи, и рассматриваем интегрированное ПО в ОС в целом. И пытаемся донести мысль - что оно не бесплатно. Оно оплачивается и входит в стоимомть ОС. Если вынести их за пределы ОС и торгавать ими отдельно, как самостоятельными продуктами - то тогда цена на ОС резко снизиться. Конкуренция на рынке станет чище, цены на платное ПО начнут снижаться, качество продуктов соответсвенно начнет рости, прибыли компаний как это не странно тоже будут расти - это законы рынка.

22.01.09 15:33
0
Не в сети

#45691 ad1 @22.01.2009 12:01
видите ли. Закон соблюдают не там, где хорошие и порядочные граждане, а там, где за его нарушение жестоко и беспощадно имеют. Иначе и не бывает. Если этой домохозяйке объяснят компетентные органы, что это нарушение законодательства, т.е. срок, штраф, или все вместе, то у нее сразу же появится мотивация разобраться со всеми виндовсами и офисами более подробно - что ей надо и что не надо. Сейчас более серьезным мотиватором для домашнего юзера являются проблемы с кряками и обновлениями, а не с законом. Думаю, скорее винду и МС офис станет невозможно использовать нелегально, чем каждую квартиру и системник в стране проверят на наличие лицензионнного софта, но это будет так рано или поздно. Поэтому стоит уже сейчас присматриваться к ценникам или искать бесплатные аналоги. Конце в концов, если так произойдет, то победит на рынке именно самый лучший продукт по отношению цена/качество, а не тот, который более всех распространен потому, что его проще украсть. Для домашнего юзера не так и много надо для счастья - лицензионная винда за 70$ + антивирус за 10$ в год (либо взять бесплатный его аналог типа avast или avira). МС Офис дома не нужен, неро тоже в принципе (есть более удобный и легкий scdwriter).

22.01.09 15:38
0
Не в сети

ad1, приведённая вами цитата очень интересна и говорит о многом. Виндовс, оказывается, не так-то и выделяется на общем фоне, без "рюшечек". Это значит, что если поставить на полку "голый" Виндовс, Мак ОС и Линукс, то выбор будет уже не так однозначно в пользу Виндовс. Вот, что говорит процитированный вами блок статьи.

Думаем дальше. Можно купить МС Виндовс + МС Офис за 600 баксов. Можно купить Линукс + Опен Офис за 50 баксов (так как стоит сама упаковка и диски и логистика). Что тогда купит пользователь? Будет ли тогда однозначно выбор в пользу МС и её системы и её продуктов?

Система Документы Фотографии Интернет
Windows (300$) Office (200$) Paint (10$) Explorel (10$)
Linux (50$) OpenOffice(10$) Gim (10$) Firefox (10$)

Когда будет стоять ряда коробок для Виндовса с отдельными программами и ряд коробок для Линукса с такими же отдельными коробками, то выбор окажется не в пользу Микрософта.

Да, коробка с паинтом и эксплорером будут тоже стоить денег, так как они заплачены за производство этой коробки. Только вот сравнивая для дома Виндовс с его набором коробок и Линукс, с его набором коробок, окажется, что для большинства пользователей дешевле и практичнее набрать линуксовские коробки, чем виндовсовские.

22.01.09 15:38
0
Не в сети

Отлично это понимая, Микрософт пичкает в виндовс всё-всё-всё, чтобы, не дай бог пользователи не посчитали и не узнали, что "бесплатный" пэинт стоит 10 баксов. При том, что за те же 10 баксов можно купить коробку Джим с набором возможностей в 100 раз больше. И что тогда он купит? Тогда на полках будут стоять и пылиться коробки с пэинтом, ворд-падом, ИЕ, которые кто-либо не будет брать за те деньги, за которые их будут продавать, в то время как за те же деньги будут стоять более функциональные продукты конкурентов. Пусть не обязательно линуксовские. Пусть под виндовс но других производителей.

Вы что не понимаете, что исключи Ворд пад и Пэинт из Виндовс, Микрософт их в жизни НИКОГДА не продаст. Потому что это говницо кому-либо не нужно! Потому что есть масса других более функциональных и бесплатных программ. Но, им не ворваться в ваш Пуск, пока там уже сидят эти паразиты.

22.01.09 15:38
0
Не в сети

Чёртовы смайлики ((( Я их не ставил ((

22.01.09 15:39
0
ad1 +12
Не в сети

1 Я знаю что оно не бесплатно, я знаю что любое ПО не бесплатно, это одна из причин по которам я использую продукты майкрософт. Я знаю как и за что я плачу.
2 Евро комисары просто хотят получить денег. Кризис денег не хватает.

Но тут совершенно не в благородных началах дело. один из работников майкрософта заметил "Вы посмотрите, когда у кого-нибудь в европе нехватает денег, они тут же подают иск на Майкрософт". Это просто попытка срубить бабла, если этот иск провалиться они придумают другой.

Сказал он это еще в ноябре месяце.
3 Я привезался к браузеру, если бы дело шло например о мессенджере, или мови майкере, я бы не был против. Но речь идет именно о браузере и по этому поводу
1) Браузер из оси выкидывать нельзя
2) Если вы приняли первое. заставить МС включить в ось не свой браузер врятли получится.
Ведь вопрос поэтому и стоит как исключение. Никто не требует установки в ось других браузеров. Еврокомисарам пофиг на всех этих производителей.

Подитожим:
Браузер из оси выкидывать нельзя

22.01.09 15:46
0
Не в сети

#45701 ad1 @22.01.2009 12:46
а почему вы в защиту майкрософт приводите именно слова работника майкрософт? Невиновен потому, что таковым себя не считает, да? А потом такой же парадоксальный вывод: "Браузер из оси выкидывать нельзя". Железная логика.

22.01.09 15:56
0
Не в сети

ad1, я не вижу ни одного вменяемого и обоснованного довыда в пользу вашего тезиса "Браузер из оси выкидывать нельзя". При том, что довыдов тому что можно выбросить и браузер, и еще кучу хлама приведено значительное количество. Еврокомиссары денег от того, что из ОС исчезнет браузер не получат. Чем вас смущает ос без браузера? что такое дает вам интегрированный при установке ИЕ без чего вы не можете прожить пяти минут, что бы установить другой браузер если это требуется? Не желание разбираться с тем как установить браузер без браузера? На этот вопрос уже было дано множество вариантов решения, как частных - конкретно для данной ситуации, так и более широких взглядов на то как вообще реализуются подобные вещи, причем не посягая на температуру мозга пользователя.
При этом для себя лично вы допускаете, что можно выкинуть другие продукты, и это будет безболезненно. Еврокомиссары справедливо посчитали что и браузер тоже не нужен. Они бы рады и другие программы удалить - но они понимают что это уже слишком много. Поэтому идут, к сожалению, по пути наименьшего сопративления.

22.01.09 15:59
0
Не в сети

Суть логики проста.
Очищая виндовс от его рющечек, мы оставляем только платформу для программ.
На эту платформу человек может поставить Пэинт или Джим, ВордПад или Опен офис и так далее.
Что произойдёт в этой ситуации? «Бесплатные» программы Пэинт и ВордПад вымрут как вид, либо будут вынуждены серьёзно эволюционировать. Вымрут, потому, что у них давно есть более серьёзные конкуренты. А вот смогут ли они эволюционировать – это большой вопрос. Так как микрософт придётся платить деньги за их доработку. А с кого эти деньги брать? С кого? Кто будет платить за «бесплатные» программы? Никто. А меценатством микрософт не блещет. Либо этот продукт приносит прибыль, либо его прекращают поддерживать. Таким образом, все известные вам «бесплатные» программ просто уйдут навсегда. НИКТО не купит Пэинт ии ВордПад. Никто не купит Скандиск или Калькулятор, так как есть более функциональные аналоги.

Будут ли они бесплатно скачиваться? Так может микрософт и не прочь «бесплатно» дать вам их скачать. Только кто-то должен заплатить за это «бесплатно», чтобы микрософт это было выгодно делать. А если кто-либо за это не платит, то зачем распространять этот продукт?

Выходит, что исключи всю «бесплатную» шелуху из Виндовс, мы увидим её гибель. Она больше никогда не появиться в нашей жизни, так как за неё никто не заплатит по отдельности, а распространять это гавнецо бесплатно – экономически невыгодно.

И это первый шаг. Страшно? А знаете, что будет вторым шагом?

22.01.09 15:59
0
Не в сети

Вдруг, в один светлый день, когда микрософт будет домогаться до вас, купить новую ОС, вы почешите репу и на вас снизойдет озарение! Вы, ВДРУГ, увидите, что на голом виндовсе за 300 баксов вы пользуетесь ОпенОфисом, Джимом и ещё парочкой прог, которые точно также идут на другой ОС, что стоит 10 баксов за коробку. И вы задумаетесь, а на хрена мне платить 300 баксов за ОС, когда всё ТОЖЕ самое работает вот здесь, где всё бесплатно?.. Вот здесь и наступит жопа Микрософту. И этого они таки и бояться до усрачки. И поэтому они набивают свой виндовс таким г*вном, каким только можно, лишь бы только никогда и ни за что пользователь не попробовал другой, даже бесплатный продукт и не узнал, что он работает на другой, бесплатной ОС.

Вот к такому пониманию и направлены усилия антимонопольщиков. Сначала дать людям выбор на уровне продуктов, чтобы потом, можно было понять, что эти же продукты есть на других ОС. И тем самым пошатнуть монополию.

22.01.09 15:59
0
ad1 +12
Не в сети

severin
Когда я говорю про пользователей, я имею ввиду и европейцев, и все что было сказано относится к ним в большей степени. Они готовы платить за ПО, в отличие от нас. Имненно по этому у нас высокий процент использования альтернативного ПО. Но в европе, где ПО в основном не вороуют, Почему-то линуксу предпочитают виндовс, и дело даже не в пайнте. В Линуксе GIMP имеет возможности сравнимые с фотошопом, но от этого я на линукс не перейду, потому что там вместо того чтобы заниматься своими задачами, мне очень много придется заниматься ОС.
Но я уже отклонился от темы.
про ворд пад и пайнт, текстовые и графические редакторы встроены в ось очень давно. Пайнта и Ворд пада такая маленькая функциональность, именно потому, чтоб не придрались товарищи из антимонопольного коммитета. Еслиб этих претензий не было, они бы интегрировали Word,Excel и Power Point в Ось. А о паинте и ворд паде забыли. Именно Существование, альтернативных бесплатных продуктов, позволило расширить функциональность пайнта и ворд пада в семерке

22.01.09 16:00
0
Не в сети

Глупости. Пока все без исключения сайты не уберут ActiveX или сделают ее поддержку в альтернативных броузерах, без IE не обойтись.
А по теме - очередная попытка срубить бабла с гиганта, который в этом не откажет.

22.01.09 16:01
0
ad1 +12
Не в сети

Честно, Опен офисом пользовался, это ужасно сижу под нормальным МС. На Линукс, Солярис не перейду потому что они неудобные. Почему, я сейчас обсуждать не хочу. На продукцию apple я бы посмотрел, но цена и платформозависимость не позволяют.
а на счет того когда появляются иски против МС, так это несложно проверить Денег нет, надо срубить с МС

22.01.09 16:06
0
Не в сети

Все-таки в словах newfriend и severin есть разумные идеи, и нападать на них как что-то, не имеющее общего с реальностью, неразумно. Если я владею компанией-производителем ПО, то мне, конечно, выгодно, чтобы люди не делали выбор, а брали мое, желательно дорого, и я мало что с этим делал. Но в этом мире есть множество компаний, и в случае с Microsoft это, к примеру, FireFox, который вытесняет IE. И этот пример дает компании понять, что люди все-таки уже лучше разбираются в продуктах, понимают, что они хотят, а что они не хотят, и делают все-таки этот осознанный выбор. И тут мне становится понятно, что моя аудитория, мои клиенты уходят от меня. И я начинаю менять свою политику. Иду к команде IE и говорю - ребята, что вы тут фигней страдаете, нас обгоняет FireFox, чего вам не хватает, чтобы обогнать FireFox? И команда IE начинает объяснять. Если объясняют в тему и правильно, то я даю им финансирование и ребята начинают работать над новой версией браузера, которая больше отвечает требованиям пользователей. А если команда говорит что-то не то, то я определяю тех, кто не способен работать в нужном направлении, увольняю его, набираю новую команду, и команда начинает делать новый браузер, который способен на равных конкурировать с FireFox. Это к примеру.

что самое интересное, в Microsoft так оно и было.

22.01.09 16:10
0
Не в сети

Не нужно в моих словах искать, конечно, повода, чтобы перегибать палку.

То, что рынок уже лучше разбирается в своих потребностях, означает, что они, эти потребности, возросли, что приводит к тому, что новые потребности возникли, а значит, у меня появилась новая возможность сделать новые продукты, которые я могу продать своим клиентам, увеличить свои доходы.

Так что ничего особо страшного в том, что пользователи становятся более разборчивыми, для рынка и нет. Для производителей (типа Microsoft, Google и т.д.) тоже ничего страшного нет, схема работы производителя в такой ситуации я вам уже здесь описал. и все будет с ним, производителем, в полном порядке. Появятся новые продукты, текущие будут улучшены, какие-то закрыты из-за непрофитности.

Спорить с ростом знаний бессмысленно. Разбираться в ПО необходимо, все-таки это уровень уже чуть ли не элементарной грамотности. Требовать от пользователя глубокого знания принципов работы и т.д. совершенно не требуется. Но выбирать на уровне - а тут вот что я могу сделать, а вот тут - вот это - это то, что нужно.

22.01.09 16:11
0
ad1 +12
Не в сети

А на счет почему ось не может быть без браузера, так тут все просто, все большее количество услуг в которых нуждаются пользователи пк находятся в интернете. пользователи покупая железку под названием ПК хотят иметь к этим услугам доступ. И менно поэтому распростронять ось без браузера просто бессмысленно. Киньте ссылку на сболрку линукса без браузера.

22.01.09 16:20
0
Не в сети

ad1. Именно по тому, что европейцы готовы платить, и при этом считать деньги они в значительно большей степени чем у нас пользуются и Линуксами и бесплатным ПО. И опятьже вот в чем проблема. В беседе с вами мы все время скатываемся не к тому к чему нужно стремиться, а проблемам которые возникают сегодня, и полному нежеланию их решать. Вы просто не желаете понять что пользователь только выиграет от такого подхода, и что это головной боли ему не только не добавит, но во многих случаях снимет ее. Нужна ОС которая бы давала такую же свободу выбора как никсы, но при этом имеюющую нормальную совместимость между сборками. В случае с Линуксами сейчас этого не так легко добиться. Они уже слишком разные и каждый тянет одеяло на себя. Но всегда можно создать чистую ОС. Пусть это будет таже Майкрософт с Windows. Или Apple c MacOS... такой ОС в принципе может стать и любой дистрибутив линукс. Главное что бы все сборки этой универсальной, чистой ОС были совместимы между собой. Если убрать из Windows все прикладное ПО, то на совместимости ПО это не как не скажется, пользователь СРАЗУ после установки ос получит полный функционал - ведь он либо купил сборку где есть все что ему нужно, либо сам выбрал компоненты из репозиториев.

22.01.09 16:21
0
Не в сети

Браузер в Линуксе есть. Но во многих сборках он не один. Как правило это Конкваер и Фаерфокс - уже есть выбор, равно как большенство сборок сейчас предлагают различные GUI. В неоторых сборках встречается Опера. Хотя это встречается реже из-за политики самой Опера софтвеер. При этом сразу после установки линукса можно скачать кучу других браузеров из репозиториев. А также доставить программы для работы с графикой, вектором и 3D. Выбор есть. Разумеется что все это еще и бесплатно. В силу бесплатности многие дистрибутивы ограничевают себя самыми популярными версиями продуктов. Но обратиться к репозитарием можно всегда. При чем для этого не требуется знать что-то особенное и хитрое. Если бы Майкрософт после установки Windows предлагала обратиться к репозиториям и обратить внимание на то что есть и другие программы - вопросов бы у Еврокомиссаров не было. Только тогда вопросы появились бы у пользователей...

22.01.09 16:31
0
ad1 +12
Не в сети

Ну да, а если к доли линукса в россии прибавить даже треть доли пиратской винды, мы получи долю рынка, больше чем у европы.
А если говорить про стремление, то ПК сейчас становится окном для выхода в интернет, и соответственно данная функция становится основной для ОС. Да под определение ОС данная функция не попадает, но вспомните когда оно было дано

22.01.09 16:32
0
ad1 +12
Не в сети

Браузер в Линуксе есть. Но во многих сборках он не один.


Вот вы лишний раз подтверждаете, что исключение браузера из оси - глупость.
Евро комисары идут на эту глупость что бы срубить бабла.

22.01.09 16:36
0
Не в сети

ad1, поймите наконец, что мы не предлагаем совем лишать пользователя интернета и браузера. Мы хотим что бы у него был осознанный выбор. То что ЕС насильно удаляет браузер из ОС - это просто единственная на данный момент возможность повлиять как на МС так и обратить внимание пользователей на другие продукты. Конечно будет лучше если ЕС запретит все интегрированное ПО - но это уже слишком крутой поворот. Я думаю что ЕС не будет против если майкрософт даст возможность при установке Windows выбрать каким браузером пользоваться. Но тут сама майкрософт не пойдет на такое. А раз сама майкрософт не идет на уступки, тогда на них можно влиять только ультимативно. Пользователь пострадает? Ничуть.. Уже в магазине ему консультант объяснит где взять браузер да еще и обратит внимание, что оказывается кроме ИЕ еще фаерфокс, опера, сафари, хром и модификации

22.01.09 16:38
0
Не в сети

ad1, Послушать вас, так складывается ощущение, что купив ОС без браузера пользователь так и будет до конца жизни жить без инета, но с воткнутым кабелем в Ethernet...

22.01.09 16:41
0
Не в сети

Вы из ОС сделали материнскую плату, в которую всё включено. Понимаете, если в материнку вшито и видео и звук и сеть, то большинству непритязательных пользователей этого будет больше чем достаточно. Однако, многие продвинутые пользователи постыдятся брать такую материнку и предпочтут взять хорошую мать с мощными базовыми функциями. А видуху, звук и сетевушку добрать отдельно. К этому и стремиться Антимонопольный комитет. Разгрузить ОС, предоставив возможность другим производителям играть на рынке и предлагать свои продукты.

Посмотрите на плачевную ситуацию со звуковушками.Из-за интеграции ширпотреобвского варианта, нормальные звуковухи испытывают серьёзный упадок. И это плохо. Нас заставляют быть мене притязательными и довольствоваться малым. Так же поступает и Микрософт. Старается включить всё в свой виндовс. Но качество у этого – ширпотребововское. А это – плохо.

22.01.09 16:43
0
ad1 +12
Не в сети

Раскройте глаза, хватит идеализировать. Еврокомисарам НАПЛЕВАТЬ на все эти браузеры. Сами они поди маками пользуются. Делать выбор во время установки нельзя. Вы не сможете добавить ссылки на все браузеры, какие только есть. А если еще и появятся. Потому что это будет нечесная конкуренция по отношению к тем браузерам, которые не в списке. А исключать браузер нельзя по уже описанным выше причинам. Я повторюсь, мне пофиг на остальное дополнительное по. Хотя наверное кроме калькулятора и блокнота. Мне абсолютно без разницы есть оно или нет.
Кстати, заявляю зарание, что прекращу, спорить когда кол-во комментариев перевалит за 200.

22.01.09 16:49
0
ad1 +12
Не в сети

Zava
Купив ось без браузера, пользователь придет в магазин ругаться что ему продали некачественный товар, см посты выше.

22.01.09 16:53
0
ad1 +12
Не в сети

Повторюсь, в основном люди покупают ось с новым компьютером. Предустановленную, ибо она дешевле. Производители ПК Имеют возможность предоставить пользователю осознаный выбор ПО. Но не делают этого. А к ним придраться антимонопольный коммитет не может.

22.01.09 16:56
0
Не в сети

Если пользователь будет знать что покупает ОС без Браузера, то ругаться он не пойдет. Сокрытие от пользователя этой информации - это уже преступление. Но только в данном конкретном случае. Так как речь идет о существании такой же ОС с браузером. Если же возникнет такая ситуация, когда ОС будет чиста, когда сборки ОС бут различны по составу ПО, или когда появится выбор - тогда отдельного указания будет не нужно. Когда ы говорите о том что Антимонопольному комитету наплевать на действие монополистов, тогда следует подразумевать что футбольнному судье нет дела до футбола, дровосеку до леса и т.п. Это их работа находить и пресекать или ограничевать де\тельность монополий. Не забывайте о том что монополия отличается не тем как и каой продукт она делает, а своим положением на рынке. И будь хоть миллионы компаний которые выпускают ОС и ПО, но с незначительной долей рынка - условия для них всегда будут более выгодными нежеле чем у монополий. Когда корпорация превращается в монополиста, (а она обычно догадывается об этом еще до того как это будет проанализирован антимонопольным комитетом) и продолжает свою агрессивную деятельность на рынке - она должна помнить, что за это ей придется платить. Даже если ее продукт по функционалу не отличается от Других таких же продуктов. Его будут резать, птому что потери которые несут сторонние разработчики от деятельности монополии выше, чем понесет монополия если ее ограничить. Хотя если рассматривать не корпрации, стоящие за продуктами, а сами продукты - то такой подход может показаться нечестным... Но корпорация - это хозяин, а продукт его собаченка. И ругать владельца болонки за то что он выгуливает ее без намордника и ругать владельца питбультерьера без намордника и часто еще и без поводка - это согласитесь разные вещи.

22.01.09 17:12
0
Не в сети

да, уже под 200 каментов идет дело. Все уже написано и неоднократно повторено, но не всем еще понятно. Не стоит воспринимать МС как эдакого борца со злом в виде антимонопольного комитета. Им нравится и очень устраивает их роль монополиста. Так удобнее зарабатывать деньги. Антимонопольному комитету не нравится, что рынок принадлежит фактически одной корпорации - это правильно, бесспорно. Аргументацию комитета уже десять раз сказал и двадцать раз повторили. Я тоже не вижу особого смысла доказывать уже доказанные вещи.

22.01.09 17:12
0
Не в сети

Недавно покупал принтер. Продавец мне сообщил, что к нему не поставляется кабель USB , необходимый для подключения к ПК. Только сетевой кабель. И что? Меня это убило? Инсульт, потеря сознания? Нет. Я просто взял к нему отдельно USB-кабель.

Так же и с ОС без браузера. Предупреждают, что его нет. И предлагают выбрать, какой бы вы хотели установить. Или дают диск с каким-нибудь набором, и вы выбираете сами. Всё просто. Проблем нет. Ни каких истерик и возвращений "поломатых" компьютеров.

22.01.09 17:13
0
ad1 +12
Не в сети

Zava
Что вам мешает сидеть под линуксом? да если из винды викинуть все то чем она лучше линукса, ее наверно перестанут покупать. Я против того чтоб из винды выкидывали все ее преимущества перед линуксом. Хотя бы из-за такой мифической вещи как честная конкуренция. Опуская винду до уровня линукса, мы пойдем по бесперспективной дороге. Лучше бы линукс подняли до уровня винды.
severin
Аргументация комитета, это одно. Благими намериньями дорога вад вымощена

22.01.09 17:19
0
ad1 +12
Не в сети

newfriend
Почитайте посты выше. Без кабеля принтер работать не будет (Скажите какая фирма, не буду покупать ее продукцию). Но ведь таких как вы много, которые считают что браузер не часть ос. Поэтому отсутствие браузера врятли будет отмечено как-то по особому.

22.01.09 17:23
0
Не в сети

Под линуксом мне сидеть ровным счетом ничего. Когда вопросы касаются обычного пользования: почта, ворд, интернет - то я с бОльшим удовольствием пользуюсь Линуксом нежели Виндой. Однако для работы мне необходима именно Windows - но это уже тонкости и особенности работы. И что вы опять всех к линуксам тянете? Я несколькими постами выше приводил Линукс как пример реализации установки браузера без браузера, как прекрасно реализованную систему репзитариев. Мы сейчас не спорим о качестве ОС и ее конкурентоспособности. Мы говорим о конкурентоспособности прикладного ПО в условиях Монополии. И кстати я уже описал выше почему наезжать на Майкрософт и Windows можно, а на Линукс нельзя. Учите антимонопольное законодательство. Тип продукции значения не имеет. Значение имеет равноправие на рынке. Монополии препятсвуют равноправию. Поэтому против них применяют меры. ЭТО СПРАВЕДЛИВО!

22.01.09 17:26
0
ad1 +12
Не в сети

Да я не предлагаю наезжать на линукс. я утверждаю, что конкретно этот наезд не имеет ничего общего с равноправием.

22.01.09 17:31
0
Не в сети

По поводу принтера - компания Кэнон. Но это не суть. Важна идея того, что ОС без браузера - это не какой-то нежизнеспособный продукт. А отсутствие в ней браузера БУДЕТ отмечено "как-то особенно", чтобы избежать повторной встречи с недопонявшим покупателем. Так же, как мне сообщили о проводе, дабы избежать повторной встречи со мной.

Больше того, продавец подскажет, на каком диске я могу найти эти браузеры.

А знаете, я думаю, что заставь микрософт исключить браузеры из виндовса, она не уберёт его с диска. Наверняка его можно будет доставить. И при попытке настроить сетевое окружение или обнаруженный интернет, будет появляться табличка, мол, вставьте диск с браузером или установочный диск с Виндовс. И пользователь, если он имеет диск от сетевухи или модема, поставит соответствующий диск или возьмёт ИЕ с диска с Виндовсом. Но, во всяком случае, у него уже будет выбор. Лучше, чем безальтернативная установка всего исключительно микрософтовского.

22.01.09 17:31
0
Не в сети

С какой стати МС вообще должна угодить всем?! Вы когда работаете думаете о том что будет лучше людям!? Да вы думаете о том, как будет лучше пользователю, как сделать по красивше и по удобнее. Но думать о том, что мол Браузер в ОСь это лишнее! Ну давайте тогда блокнот уберем, уберем косынку (она же мешает развитию других косынок), уберем автоматическую установку драйверов (а вдруг пользователь пользуется только своими драйверами, или спец. сборками). Не надо из Винды делать Линукс! Это две разные идеологии, и именно поэтому у линукса, небольшая рыночная доля! (у домашних пользователей).

22.01.09 17:32
0
Не в сети

Аргументация комитета, это одно. Благими намериньями дорога вад вымощена


хаха, а плохими намерениями, выходит, вымощена дорога в рай? Забавно.

С какой стати МС вообще должна угодить всем?!


нет, не должна. Но антимонопольный комитет заставляет. К нашей всеобщей выгоде, кстати говоря.

22.01.09 17:42
0
ad1 +12
Не в сети

А знаете, я думаю, что заставь микрософт исключить браузеры из виндовса, она не уберёт его с диска.



Вот именно это я уже говорил, вот сдесь я с вами согласен. И если у ЕК что-то получится, так это только галочка при установке винды. И все равно по умолчанию будет ставиться IE. Так что это советшенно бессмысленный в смысле поддержания конкуренции ход.

22.01.09 17:42
0
ad1 +12
Не в сети

Аргументация комитета, это одно. Благими намериньями дорога вад вымощена


хаха, а плохими намерениями, выходит, вымощена дорога в рай? Забавно.


http://bibliotekar.ru/encSlov/2/53.htm

22.01.09 17:48
0
Не в сети

если на рынке будет ТОЛЬКО виндоуз, то это не пойдет на пользу ни рынку, ни потребителю. Зато очень много пользы принесет монополисту. Вроде бы ясно выражаюсь? Может, вам еще примеров привести из области мобильной связи, телевидения, торговли - да чего угодно. Их есть и в достатке.

22.01.09 17:58
0
Не в сети

Про принтеры пример не удачный! Тот же Epson в "проф" сканеры докладывает usb кабель. И некоторые мфу! И я думаю кабель не докладывает не из-за конкуренции кабелей на рынке! Браузер нужен в винде, потому что остальные браузеры не могут обеспечить 100% совместимость с большинством сайтов! Та же опера, так каверкает сайты, что там без поллитра не разберешься!

22.01.09 18:11
0
ad1 +12
Не в сети

severin
Мы только что говорили про браузеры...но не суть.
Я за другие ОСи. Только пусть линукс встанет на одну ступеньку с Виндой и Маком. Но ни в коем случае не наоборот. Если Линукс сможет сохранить свои преимущества, и добавить преимущества Винды и Мака, то да от этого пользователь выйграет. Но если мы урежем все преимущества у винды. То пользователям лучше точно не станет

22.01.09 18:13
0
Не в сети

Я так понял, что среднестатистическому пользователю по сути вроде бы всё-равно, какой браузер использовать. Раз вместе с Windows ставится IE, то пользователь будет использовать его, а значит это косвенно мешает конкуренции на рынке браузеров. Но что-то я не могу себе представить, что при установке ОС предоставлялся бы выбор браузера из всех ныне существующих. Надеюсь понятно почему "из всех"? Получается, что человеку не предоставляют выбор, а заставляют выбирать.

22.01.09 18:15
0
ad1 +12
Не в сети

Unlime
IE тоже коверкает сайты. В каких то вещях и FF и Опера превосходят IE. И конкуренция не помешает. Но такими способами, какими это делают ЕК, этого добится можно врятли.

22.01.09 18:17
0
Не в сети

Браузер нужен в винде, потому что остальные браузеры не могут обеспечить 100% совместимость с большинством сайтов!
Что за чушь, вы хоть про эти стандарты читали где-то кроем этого сайта?

22.01.09 18:23
0
Не в сети

"Проблема" с отображением сайтов - уже исключительно техническая. И обусловлена она, кстати, перекосом на рынке браузеров. Суть не в том, что ИЕ удачнее других отображает сайты, а в том, что программисты затачивают свои сайты, в первую очередь, под ИЕ. Не утруждая себя проверкой их совместимости с другими браузерами. Ведь зачем, коль скоро ИЕ стоит на двух машинах из трёх? И это плохо.

Когда доли Оперы ФаерФокса и других станут крупнее, а ИЕ уменьшится хотя бы до половины. То тогда и сайты будут не ЗАТОЧЕНЫ под браузер, а писаться универсально, что изначально так и задумывалось. Все эти Сильверлайты будут вынуждены осуществить качественную поддержку Оперы и других браузеров, иначе они просто загнуться только на своём ИЕ, доля которого станет меньше. Качество сайтов повысится! И это хорошо.

22.01.09 18:30
0
Не в сети

Это не Опера коверкает сайты, а IE не следует стандартам. А так как им пользуется большенство пользователей, как раз в силу монополизации рынка, о которой мы тут толдычим, то и дизайнеры делают сайты прежде всего с оглядкой на IE. Вот уже только по этому есть смысл убрать из Windows IE. Так как он нарушает стандарты и навязывает использование своих, которые разумется другие браузеры использовать не могут. Это и есть использование монопольного положения. С чем собственно и борется ЕК

22.01.09 18:31
0
ad1 +12
Не в сети

проблеммы с браузерами ясны, и никуда от них не деться. Тут еще надо вспонить кто эти стандарты продвигал, и тд.
Zava посмотрите по внимательней, то что делают ЕК не приведет к тому что они заявляют.
newfriend не трогайте пожалуйста сильверлайт, вы врятли понимаете в полной мере что это такое. Кстати он и в FF то существует только стараниями MS. Хотя это очень перспективная технология, заставившая, кстати, Adobe зашевелиться. А вы говорите здоровая конкуренция.
Вобщем всем спасибо. Благодоря вам я на некоторые вещи взглянул по другому. И остался при своем мнении.
Надеюсь сам тоже заставил некоторых подругому взглянуть на вещи. В частности на "святых" еврокоммисаров
Всем спасибо, здесь больше не пишу

22.01.09 18:45
0
Не в сети

стандарт никто не продвигал, есть консорциум w3c, то что микрософт положил на него, не значит что в консорциуме продажные продвигалы... скажите, если один придурок сбивает людей на остановке, это повод говорить что пдд не совершенны и их придерживаться не надо, потому что тот дядя очень богатый, может купить всех, даже родственников сбитых, так выходит?

22.01.09 20:35
0
Не в сети

По каким еще причинам нельзя убрать браузер?? ОС не включает никакого браузера, это совершенно сторонний продукт, поставить на место зарвавшегося монополиста по браузерам элементарно, напишите одноклассники в строгом соответствии с html4 и остальными стандартами в3ц, и через неделю этого браузера не будет.

22.01.09 20:44
0
elk 0
Не в сети

@Zava
престо тоже "хорош" по каверканью сайтов. да и не стоит забывать про то, что опера мобаил предустанавливается на многие телефоны. опера - самый популярный браузер на телефонах...

23.01.09 00:30
0
Не в сети

Сейчас с ужасом прочёл статью на одном из сайтов "Секреты Виндовс 7". И здесь...

"15. Поддержка стандартов

В любом обзоре Windows 7 говорится об изменениях в интерфейсе программ WordPad и Paint, которые переняли от Office ленточный интерфейс. Немногие, однако, обратили внимание на одну маленькую, но важную деталь: теперь WordPad может читать и записывать не только файловый формат из Word 2007 - Office OpenXML, но и спецификацию OpenDocument, продвигаемую IBM и Sun."

и

"26. Записываем ISO-образы

Эту функцию легко и не увидеть, если не искать ее специально: вы можете дважды кликнуть на любом ISO-образе и вы увидите полезную маленькую утилиту, которая позволит вам записать этот образ на чистый диск. Скажем НЕТ засилью платных утилит сомнительного происхождения!"

Мне кажется на Микрософт подадуд в суд и производители ОпенОфис вместе с тем же Ниро и Роксио за такие подарки пользователям.

23.01.09 10:42
0
Не в сети

#45789 newfriend @23.01.2009 07:42
я бы сказал, что МС движется по пути Мака - типа мы дадим вам весь софт, что вы хотите, совершенно бесплатно и прямо из коробки, но это будет только наш софт или небесплатный сторонний софт, который мы одобрим (вспоминаем магазин софта для тех же айфонов, на которых запретили продавать Оперу). Мак в итоге пришли к тому, что и железо тоже будет только их. Имхо неправильный для потребителя путь в итоге.

23.01.09 11:46
0
Не в сети

severin, немного вас поправлю - Apple сначала пришли к тому - что у них есть свое железо, своя архитектура. Это было еще то время, когда все было своим у всех производителей, либо заключались сложные цепочки контрактов и все машины всегда шли закрытыми и с конкретным ПО, как правило специально для этих машин написанным. И кстати майкрософт одними из первых начали продвигать в массы идеи открытой архитектуры компьютера. МС и IBM создали ОБЩИЙ рынок ПО и железа. Однако именно это и сыграло с майкрософт и с отраслью вообще злую шутку. У МС не было собственной аппаратной части. По этому МС стремились популиризировать дешевые открытые системы и монополизировать их под себя сделав ОБЩЕЕ своим частным. А это не возможно! По этому с одной стороны МС сыграли очень положительную роль - сделали PC доступным массам на несколько лет раньше чем это могло случиться без МС. Но в тоже самое время они не то что затормзили, они откатили технологический прорыв обратно в компьютерное средневековье. МС одним своим DOS'ом, на корню, на 15 лет вперед уничтожили уже созданные и работающие многопользовательские и многозадачные системы.

23.01.09 12:17
0
Не в сети

МС выпустив убогий клон ранней MacOS под названием Windows 1.0 надолго отбили у пользователей интерес к GUI, перебили продажи Apple и в конечном счете, спустя 20 лет пришли к пониманию того что им нужна своя собственная аппаратная платформа. Коей сейчас стала X-BOX - и не важно что это несколько иная ниша... МС пытаеться удержаться любой ценой и хватается за все что может. По этому-то и не прекращаються слухи о всяких Windows-PC и т.п. Как показало время - объединение платформ одной осью не дало ровным счетом ничего. Спустя 20 лет после победы МС на рынке все потихоньку пришло к тому, что каждый крупный производитель стремиться сделать свою закрытую платформу. Особенно это хорошо заметно на приставках. И заметьте - это не мешает выходить одним и тем же играм на разных платформах, с разными ОС и при том в одно и то же время. То же касается и любого опенсоурса и многих фриеерных но проприетарных программ.

23.01.09 12:18
0
Не в сети

С точки зрения непритязательного пользователя это всё хорошо, конечно. Но это только вид из свинарника. Бесплатный корм, чистят тебя, убирают за тобой... Но мы-то знаем к чему это, в конечном счёте, приведёт (((

Докормив до определённого уровня притязательности, микрософт поведёт этих поросят на забой - агрессивно стимулируя к приобретению своих коммерческих продуктов.

К сожалению, наши русские "поросята", так любящие халяву, очень искренне радуются и легко подсаживаются на этот "бесплатный корм" от Микрософт. Но они не понимают, что не будь выбора между микрософтовским софтом и чьим-либо другим, то наши "хрюши" оказались бы в условиях куда более жёстких. Так, Микрософт НИЧЕГО не мешало бы просто лимитировать свои продукты по времени действия.

И тогда мы получили таблички: «Уважаемый пользователь Виндовс Виста. Мы благодарим вас за пользование нашей системы. Однако, в связи с выходом Виндовс 7 вы обязаны приобрести новую версию операционной системы. Время работы Виндовс Виста истекает через 60 дней. Функционал наших бесплатных приложений отключается через 30 дней. Удачного вам дня! Микрософт»

23.01.09 12:28
0
Не в сети

#45805 Zava @23.01.2009 09:18
Согласен, но Эппл сами себя убили тогда. Они просто слишком обнаглели - покупайте только наш софт и наше железо за ту цену, которую мы вам скажем. На рынке же РС все наоборот - новый компьютер теперь можно купить за 500, 400 и даже за 300 баксов. Эппл же хотели, чтобы юзеры всегда покупали их компы по 2-3к баксов. Конкуренция выбрасывает таких с рынка. То же было и на рынке процессоров довольно долго - там диктовала правила интел, но теперь все же есть амд (какая-никакая, а конкуренция) и цены поползли вниз в результате. Выигрывает в любом случае потребитель.

23.01.09 12:32
0
Не в сети

Эппл убила неграмотная политика руководства после увольнение Джобса и до его возвращения в 97 году. А если вернуться в далекие 80-е то, стоимость компьютеров Apple если и превышала стоимость именитых PC-брендов то не значительно, а качество при этом было гораздо выше. И кстати это прослеживается до сих пор. Компьютеры Lenovo, Dell, HP, SONY - все эти бренды стоят либо столько же, либо дороже продукции Apple будучи ни чем не лучше. И это при том что они еще предоставляют и не свою ОС - т.е. объем работ выполненных этими фирмами значительно уже. Однако открытость рынка PC позволила существовать не только именитым фирмам. И сейчас любой магазин получив ЛИЦЕНЗИЮ на сборку компьютера - может продавать его по гораздо более низким ценам. Но вот тут-то сабака и покапалась - я не зря выделил слово "лицензия" - это все теже отголоски монополизации рынков. Попытка ограничить количество конкурентов на открытом общем рынке. Сейчас невозможно частному лицу или компании друзей из 3 человек легально собирать и продавать компьютеры без этой самой лицензии, зарабатывая себе денешку на покушать. А ведь 20 лет было можно...

23.01.09 12:49
0
Не в сети

А теперь вспмните сколько человек основали Майкрософт, Apple, и уже значительно позже Google? Им было можно! Но они хорошо помнят и понимают, что для свиржения титанов с численностью персонала доходящих до тысяч человек достаточно группы студентов из 3х человек. По этому то они и ставят палки в колеса "студенческой поделки" Линуксу, люто ненавидят поделки института Беркли и либезят перед Novell, которым они обязаны всеми своими сетевыми технологиями, допуская существование SUSE linux и при этом подавая в суд на других производителей и даже некоторых пользователей.

23.01.09 12:59
0
Не в сети

Гугль открыл совершенно новый рынок по сути и захватил его целикоми. Ранее просто никто не думал, что на контекстной поисковой рекламе можно рубить такое бабло. А вот Брин догадался о такой возможности. МС и Эпл аналогично. Потому что конкурировать с гигантами на их территории невозможно совершенно. Рынок десктопов сейчас слишком огромен и инертен, чтобы резко кто-то там перехватил власть. Вон, даже сама МС уже почти 10 лет не может подвинуть свою же собственную операционку - ВинХП. Думаю, ближайшие 5-10 лет ничего кардинального не произойдет. Тут только постепенные изменения возможны.

23.01.09 13:13
0
Не в сети

О том и речь! ))
Пробившись на верх, заняв полностью нишу, ниодин гигант не даст пробиться другим, тем более помня о том, что подвоха можно ждать с любой стороны, даже казалось бы не связанной с твоим бизнессом. IBM то же не считала ОС и ПО чем то стоящим и неотъемлимым. Они считали что компьютер стоит своих денег сам по себе. А софт, и уж тем более такая чисто сервисная функция как ОС - это вообще фуфло. И поидее так оно и было до появления на сцене МС, и что самое главное так и должно быть - ОС - это всеголишь сервис. От него все зависит - это факт. Но в конечном счете пользователю нужна не ОС, а софт. И поэтому их надо разделять. На гугл тоже не обратили внимание когда они пытались продать свою идею всем подряд. Однако теперь та же МС рвет и мечет и считает упущенные прибыли. А ведь казалось бы прямой связи нет. Так что конец МС скорее всего тоже придет не от Линукс или других ОС, а откуда нибудь совсем с неожиданной стороны.

23.01.09 13:22
0
Не в сети

аппл и макинтош - ошибка природы А вообще у всех осей одно ядро и приблизительно одинаковые механизмы работы, имеется в виду вин нт, никс, новелл, мак... хваленный гугле хром не оправдал надежд народа. и вообще, сейчас интернет принимает роль идеологического инструмента, представьте, если стартовая страница в ИЕ будет - одноклассники, а если это будет другой, новый социальный ресурс, вспомните фильм "они живы", кажеться, там где бродяга нашел черные очки, через которые рассмотрел во власть имущих инопланетных чудовищ, а в рекламе на улице - призывы "размножайтесь", повинуйтесь и т.д... виртульный мир, в котором живут игроки контры, фанаты одноклассников и т.п. как раз и есть эта иллюзия, сбылась мечта правящего класса - вы сами осознанно перешли в вирт мир.... может оденем очки?

23.01.09 20:39
0
Не в сети

"аппл и макинтош - ошибка природы". Тогда Феррари, Порше и Бентли тоже ошибка. А вместе с ними все прочие бренды до которых вы не дорасли.

24.01.09 11:21
0
Не в сети

Вот вы лишний раз подтверждаете, что исключение браузера из оси - глупость.


Такс, придётся тут придётся пояснить. У меня в дистрибутиве их 9 штук: midori, konqueror, firefox, epiphany, iceape, links2, lynx, arora, amaya. Теперь надеюсь понятна суть претензии Еврокомиссии?

26.01.09 10:34
0
Не в сети

А вообще у всех осей одно ядро и приблизительно одинаковые механизмы работы, имеется в виду вин нт, никс, новелл,


слово "приблизительно" показывает что вы совершенно не знаете о чём говорите.

26.01.09 10:45
0
SHV 0
Не в сети

Я так и не понял аргументов против диска с браузерами
Кто будет определять какой браузер достоин туда попасть,а какой нет.
Васи Пупкины начнут каждый день по своей версии писать,так что
будем иметь миллион клонов.Они даже на Blu-ray не влезут.
Исразу тогда еще вопрос
А почему тогда все это и к мобильным устройствам не применять.
Чувствуете маразм этой ситуации после покупки мобильника.


Zava
Ваш подход-
Это перевести Windows на-аля Линукс.
Руководство МС и так уже пошла по такому пути,
сделало почти все как вы хотите,но ваша цель получить доступ
к коду и начать клепать свои сборки и продавать под раскрученной маркой Майкрасофта.Такой подход в мире совершенно не новый.
Но вы хотите его узаконить.Ведь всем ясно,что в ближайщие годы Линуксу ничего не светит на домашних компах.Выбор браузера в корпоративном секторе решают профессионалы.И там каждый устанавливает тот браузер который больше отвечает потребностям их компании.
А в результате ваших требований мир получит такой хаос во всем,что просто жуть берет.Вам "начхать" на всех пользователей.Вы как "шакалы" урвете свой кусок в этот момент,а потом в кусты.
Все это выглядит как если например
Кто-то нашел нефть,застолбил участок,набурил скважин ,создал всю инфраструктуру и начал продавать,а тут являетесь Вы и говорите:"Давай поделим все твое поровну я тоже хочу продавать" тем более я собираюсь продавать еще дешевле чем ты.
Ведь ясно,что при таком подходе он может вообще в 10 раз снижать цену.

Хотите зарабатывать
Создайте,что-то кардинально новое или идите и продвигайте Линукс и.т.д.,
а лучше идите капусту выращивайте.(хотя там нужно самому трудится,а не у соседа с поля воровать)
Делить чужоё всегда легче.
С вашим мировозрением нужно тогда и карту мира пересмотреть.
Почему это у России такая террритория и столько полезных ископаемых?
В Европе этого нет нужно поделится за просто так.
Логика ведь здесь точно такая же.

14.02.09 05:29
0
Для возможности комментировать войдите в 1 клик через

По теме

Акции MSFT
149.97 0.00
Акции торгуются с 17:30 до 00:00 по Москве
Мы на Facebook
Мы ВКонтакте
В сервисе IPANN.NET купить прокси для SEO и SMM
Все права принадлежат © MSInsider.ru (ex TheVista.ru), 2019
Сайт является источником уникальной информации о семействе операционных систем Windows и других продуктах Microsoft. Перепечатка материалов возможна только с разрешения редакции.
Работает на WMS 2.34 (Страница создана за 0.792 секунд (Общее время SQL: 0.378 секунд - SQL запросов: 468 - Среднее время SQL: 0.00081 секунд))