Microsoft и Mozilla заканчивают войну браузеров
9674
Команды разработчиков IE, Firefox, Opera и Google Reader объединяются. Войны браузеров закончились, и отныне Microsoft, Mozilla Foundation и другие разработчики планируют сосредоточиться на том, чтобы позиционировать свои браузеры как платформы для разработки.
Данный консенсус был достигнут группой представителей вчера на проведённой в Сан-Франциско O'Reilly Web 2.0 Expo.
Вместо попыток превзойти друг друга путём добавления новой функциональности в основные релизы, компании-разработчики браузеров полны решимости усовершенствования своих браузеров как платформ для интернет-приложений нового поколения, и преодоления всех препятствий, которые возникнут при переходе на данную стратегию, заявили разработчики.
"Мы переходим от размещения в сети информации типа "Вот я, моя мама, и мой кот" к информации типа "Вот многофункциональное приложение" - заявил Чарльз МакКетиневиль, глава по стандартам в Opera Software. "По мере роста сети, вы, наверное, встречали такие небольшие сообщества, которые занимались созданием таких приложений. Скорость развития была достаточно большой, чтобы эти сообщества влились одно в другое. А как только интернет стал достаточно крупной платформой, то мы видим достаточно большой рост их появления, чего ранее не случалось".
Крис Ветэрелл, инженер по пользовательскому интерфейсу в Google Reader, заявил, что ему нравится использовать браузер для разработки приложений, так как он может решить свои проблемы без необходимости изучения процесса установки программного обеспечения.
"Я мог в любой момент поставить приложение службы технической поддержки, в которую я собирался написать, без необходимости разбирательства с инсталлятором" - заявил Крис.
Однако, есть несколько проблем при использовании браузеров для разработки интернет приложений. Во-первых, отметил Ветэрелл, "мы создаём повсеместные приложения, которые являются источниками ресурсов, или используют функциональность браузеров. Я люблю запускать все эти приложения одновременно, и хочу, чтобы они работали так же, как и обычные приложения, и не конфликтовали между собой. Это одна из самых больших наших проблем".
Брендан Ейч, главный архитектор в Mozilla Foundation, согласился, что необходимо проделать еще много работы, чтобы JavaScript приложения стабильно, и без падений, работали.
"Когда вы используете JavaScript, так как он используется сегодня, то его очень тяжело оптимизировать для браузеров. Если ваше приложение падает, то у вас серьёзные проблемы, так как это может быть использовано как дыра в системе безопасности" - заявил Брендан.
К тому же, модели безопасности для интернет-приложений всё еще неразвиты, добавил МакКетиневиль. "В ОС и традиционном программировании у вас есть реальные модели безопасности и инфраструктура для безопасности, которой у интернета еще нет" - заявил МакКетиневиль.
Крис Вилсон, программный архитектор IE 7 в Microsoft, отметил, что проблема с разработкой модели безопасности для интернет состоит в том, что в то время как многие разработчики хотят предоставить пользователям простой доступ к получению их контента, другие хотят использовать браузер для создания приложений с более ограниченным доступом.
"Наиболее безопасна та система, которая не требует питания" - заявил Вилсон. Разработка модели безопасности, которая фактически бы работала для миллиардов пользователей - обман.
Источник:
Перевод: prymara
Комментарии
Теперь осталось лишь подогнать все браузеры под одни и те же стандарты. И будет всем счастье.
Напоминает речи 98-го года про Dynamic HTML и веб-прорыв... Реально веб-приложения в сети уже сто лет и есть у всех, кому они были нужны. Дело в том, что рынок десктопного ПО перенасыщен и подвял из-за достаточно длительного господства платформы Win API, поэтому рынок интернет-приложений кажется более привлекательным. К чему это всё приведёт, остается только догадываться. Но принять единые веб-стандарты давно уже пора.
Вообще, давно пора тому же Гуглу выпустить свою ОС, полностью ориентированную на интернет. Было бы прикольно.
Ну наконец-то, мозги у некоторых начали просыпаться, и они поняли что лучше дружить с мелкими чем воевать, и будет лучше для всех, в том числе и для конечных пользователей... Очень надеюсь, что это не останется на уровне "бла-бла-бла", и вылется в действительно союзнические отношения....
Теперь осталось лишь подогнать все браузеры под одни и те же стандарты. И будет всем счастье.
Согласен.
Потому что те воюют с ними, конкуренция, знаете ли, без боя здавться ни кто не будет, особенно крупные корпорации (а у мелких сил явно поболее чем у их противников, и с ними лучше дружить, а не воевать).
W3C ни с кем не воюет, она создаёт стандарты. А Microsoft с ними воюет.
W3C ни с кем не воюет, она создаёт стандарты. А Microsoft с ними воюет.
К сожелению воюет (точнее (надеюсь) воевала, а теперь перестала (хотя, она, давно уже могла на мировую пойти, скольких проблем бы небыло...))
А стандарт они не создают, хоть и думает что они это делают (а также, некоторые другие думают), стандарт мелкие сооружают, по праву сильного (хоть, и не официально, только как и регенты при королях, фактически (а народ, пусть считает, что король правит))...
Хотя, сейчас, надеюсь, все пойдет на лад, и все лучшее, ото всех сторон, пойдет в дело не враждуя...
"Наиболее безопасна та система, которая не требует питания" - заявил Вилсон. Разработка модели безопасности, которая фактически бы работала для миллиардов пользователей - обман. писал:
Никто не обратил внимание на этот бред !
И миллиарда то не наберётся Интернет пользователей !
Так что этот товарищ страдает острой умственной недостаточностью !
Согласен...но что за МОНСТРА они сделают?ждём-с...
Да ничего они делать не собираются. Они всего лишь поняли, что такая кривая поддержка JavaScript как сейчас - никуда негодится, а соответсвенно нужно попробовать договорится какой-же стандарт JavaScript использовать. И на этом всё.
(а у мелких сил явно поболее чем у их противников, и с ними лучше дружить, а не воевать).
W3C - международная организация, состоящая из огромного колличества организаций. По сути нужно тягаться со всеми ними. А на это Мелких нехватит (особенно учитывая то, что майкрософт входит в состав w3c - т.е. по сути учавствует в создании стандартов, которые потом же нарушает )
список компаний, входящи в составь w3c.
На тысячу мух, найдется свой дихлофос... И у одних мелких сил больше, чем у этого "списка компаний". Если было-бы иначе, то не мелкие теснили-б W3C, а W3C мелких...
Посему, примирение это верное решение, полезное для всех: как для его "учредителей", так и для простых юзеров... Посему ждем результатов, и надеимся, что и на нашей улице будет праздник (и сила "войн" если не сойдет на нет, то уменьшится, это главное что я жду)...
Если было-бы иначе, то не мелкие теснили-б W3C, а W3C мелких...
Да и забывать не надо, что мелкие тоже в него в W3C входят, и задают жару остальным друзьям-соперникам" 
.
Кстати Стив Балмер в MS планирует в скором будущем заиметь 2-х миллиардного пользователя продукции M$...
На тысячу мух, найдется свой дихлофос... И у одних мелких сил больше, чем у этого "списка компаний". Если было-бы иначе, то не мелкие теснили-б W3C, а W3C мелких...
Только вот на мелких тоже свой найдётся. Если-б могли бы что-то сделать - сделали бы, а не стремились выправлять ситуацию со стандартами в каждой версии браузера; если Вы ещё не заметили, то в каждой новой версии ИЕ с поддержкой стандартов всё лучше и лучше, но, увы, черепашьими темпами - сравните что показывает в acid2 6-ая и 7-ая версии IE (прогресс так сказать на лицо, хотя по какой-то причине IE 5 for Mac куда лучше справляется с этим тестом...) - при таких темпах лет через 5 ИЕ смотеж пройти тот самый acid2
то в каждой новой версии ИЕ с поддержкой стандартов всё лучше и лучше
А счего ей становится хуже (политика сдерживания и так не плохо работает, для отводу глаз, можно иногда и навстречу пойти, вреда для корпорации не будет, даже, возможно, польза будет (дескать мы "честно" все делаем))? 
Я вам, Civilian, просто удивляюсь, порой....
политика сдерживания и так не плохо работает
Точнее, надеюсь, что работала (или будет работать в более ограниченном режиме), а сейчас будет иначе...
А счего ей становится хуже (политика сдерживания и так не плохо работает, для отводу глаз, можно иногда и навстречу пойти, вреда для корпорации не будет, даже, возможно, польза будет (дескать мы "честно" все делаем))?
И при этом несмотря на "политку сдерживания" - ИЕ был одним из первых браузеров, прошедших Acid1, который требовал достаточно хорошей реализации стандарта w3c по CSS'ам.
Я вам, Civilian, просто удивляюсь, порой....
А я Ваше способности перевирать факты.
И при этом несмотря на "политку сдерживания" - ИЕ был одним из первых браузеров, прошедших Acid1
Кто с эти спорит?
Не надо только забывать что где-то, если я не ошибаюсь, с 4 версии точно, а то и с 3 (не помню, просто), стандарты осла и нетскейпа начали различаться (политика сдерживания и теснения начала набирать обороты), причем в те времена в пользу майкрософта.
А я Ваше способности перевирать факты.
Никто не перевирает факты, это вы, не желаете понимать очивидных вещей...
Не надо только забывать что где-то, если я не ошибаюсь, с 4 версии точно, а то и с 3 (не помню, просто), стандарты осла и нетскейпа начали различаться (политика сдерживания и теснения начала набирать обороты), причем в те времена в пользу майкрософта.
Где-то с 4-ой версии начались попытки вернутся к стандартам. С переменным успехом. Тест acid1 тому подтверждение - а это надо сказать пошло на пользу всем. И прогресс от 6-ой к 7-ой версии вполне идёт неплохо (посмотрите скриншоты как проходит acid2 IE 6.0 и 7.0 - разница винда просто невооружённым взглядом). Другой вопрос что исправляя ошибки (специальные или неспециальные - не суть важно) они слегка ломают совместимость... Поэтому процесс достаточно медленный.
Никто не перевирает факты, это вы, не желаете понимать очивидных вещей...
Да Вы любите перевирать факты под себя. Вон в одной из дискуссий цифры умудрились нагло подменить... Человеку, пойманному на факте подмены данных - уже веры нет.
Тест acid1 тому подтверждение - а это надо сказать пошло на пользу всем. И прогресс от 6-ой к 7-ой версии вполне идёт неплохо (посмотрите скриншоты как проходит acid2 IE 6.0 и 7.0 - разница винда просто невооружённым взглядом
Одно другому не мешает, более того полезно (уступить в малом когда у противника отняли гораздо большем, это позволит сказать "друзьям соперникам", что дескать "все честно" )
Где-то с 4-ой версии начались попытки вернутся к стандартам. С переменным успехом. Тест acid1
А по поводу 4 версии:
Выход Internet Explorer 4.0 считается началом браузерных войн.
Тест, он, может быть и прошел...
Да Вы любите перевирать факты под себя. Вон в одной из дискуссий цифры умудрились нагло подменить... Человеку, пойманному на факте подмены данных - уже веры нет.
Ну кое-какие средне потолочные цифры с 7 процентами Оперы в россии, и лидерством в россии лисы (якобы 14 по России), вы привели
Хотя опера, сколько помню, в России, все еще вторая, а лиса третья. И при этом, я указал цифры (93 осла) с добавкой "насколько помню" (в конце 2006, вроде так и было, кстати), вы же с абсолютной уверенностью ("надо статистику читать")... Кому из нас больше веры нет? , и кто из нас факты передергивает?
и лидерством в россии лисы (якобы 14 по России)
В смысле второго места после осла
Ну слава богу! Правильно сделали, что перестали так сказать воевать! Молодцы. Надеюсь это не просто слова типа "бла-бла" как было сказано выше.
Ну слава богу! Правильно сделали, что перестали так сказать воевать! Молодцы. Надеюсь это не просто слова типа "бла-бла" как было сказано выше.
Вот и я о том-же. Очень на это надеюсь. Потому-что, само по себе, крайне верное действие...
Ну кое-какие средне потолочные цифры с 7 процентами Оперы в россии, и лидерством в россии лисы (якобы 14 по России), вы привели
Это не потолочные а вполне нормальные данные. Можите сами гуглить на тему доли ИЕ в России - там вы и увидите ~12% лисы (ну подумаешь чуть-чуть ошибся) и ~10 у Оперы (даже в общем сложности завысил долю ИЕ).
Это вы свои 93% с потолка взяли.
, вы же с абсолютной уверенностью
Конечно - т.к. такие цифры я видел в ститстике, на которую ВАМ дал ссылку. Вы-же со ссылкой на ту статистику, что я вам ДАЛ, начали утверждать, что там у ИЕ 93%. И после этого Вы набрались наглости утверждать, что не передёргиваете факты?
Это вы свои 93% с потолка взяли.
К сожелению не брал, был такой расклад (90-93% по России, на конец 2006 года), сейчас его, правда, действительно не нащел... (в нашей дискуссии я даже описал примерное место где видел (может быть вы распознате место), в дискуссии я, еще привел ссылку на расклад с цифрами близкими к указанным мною по оере и лисе, но 84% осла (на октябрь 2006 по России), может быть вы распознаете нужное место, и найдете расклад и с 90-93% (его я видел, кажется, там))...
сейчас его, правда, действительно не нащел...
Блин. Смайлик перепутал... Имелся в виду: 
...
Смотрите там ваше сообщение от 22.04.2007 08:33. Цитирую:
В России, опера на втором месте после осла, а лиса плетется в хвосте смотрите статистику (сами на диаграму с ней ссылку давали)
Напомню, что по статистике, которую делал спайлог (на который и была ссылка с диаграмой) ИЕ в России ~77%, Opera ~10%, FireFox 12%
Если Вы зайдёте туда и посмотрите архивы за 2006-ой год - то увидите примерно тот-же расклад (правда ссылку прийдётся добывать из кэша гугла)
Напомню, что по статистике, которую делал спайлог
Я вам тоже дал ссылку, разве что без диаграмы (и неизвестно чья точнее (сами сказали что все "методы" порой сильно разнятся (и я с этим соглашусь)), а расклад примерно соответствующий моему был (хоть мне и не получилось его сейчас найти, к сожелению), хотите вы того или нет).
Посему разойдемся друзьями (по крайней мере до следующего раза).
С Уважением.
сами на диаграму с ней ссылку давали
Допускаю, что вашу ссылку не очень мне запала (на первый взгляд она показалась мне соответствующей моей), но и свои цифры с потолка я не брал, и объвинять меня в этом (и бросаться страшными "словами" о "передергивании фактов" не стоит).
Еще раз с Уважением.
Допускаю, что вашу ссылку не очень мне запала (на первый взгляд она показалась мне соответствующей моей), но и свои цифры с потолка я не брал, и объвинять меня в этом (и бросаться страшными "словами" о "передергивании фактов" не стоит).
Это и было передёргиванием фактов - нечитая того что я пишу (это кстати свидетельствует о Вашем отношении к собеседнику) Вы начали что-то утверждать, ссылаясь на результаты, приведённые мною. Ваше нежелание систематически читать ссылки, что Вам дают уже было неоднократно замечено, поэтому Ваши отзывы и были восприняты именно как перевирание сказанного мною под себя. Вы же на свои данные дали несколько позже (дня так на два), а говорили-то о какой ссылке?
Посему разойдемся друзьями (по крайней мере до следующего раза).
До следующего раза, когда Вы опять непрочитаете ссылку и начнёте приплетать к ней неизвестно что? Ну если Вам так угодно...
Вы же на свои данные дали несколько позже (дня так на два), а говорили-то о какой ссылке?
Если я был не внимателен (особенно с учетом не особо-длительной доступности этих-самых ссылок (на гугловский кэш вы дали ссылку позже), и следовательно некоторой сложности их просмотра для освежения в памти ("все плохо с БД 
" - это они, кажется выдавали)), то вы, порой, как раз, бывает, данные перевираете (вспомним в прошлой нашей дискусиии когда я вас откровенно за руку ловил: - была у вас уловка основанная на мысли что я забыл последовательность беседы и запутался, и мне пришлось, для вас, ее (беседу) востановить, или ваша криво построенная фраза, правильность которой вы, в прошлой дискуссии, с пеной у рта доказывали, хотя она имела совершенно другой смысл (есть у меня, правда мысль, что когда она строилась, именно этот другой смысл в нее и вкладывался, но доказать я это не смогу)).
Если вы хотите перейти из обычной "спорной перебранки", на между личностные отношения, то это не совсем относится к теме нащих диспутов.
Посему разойдемся друзьями.
С Уважением.
По теме
- Началось бета-тестирование Google Play Games для Windows
- В Microsoft Store доступна новая версия настольного Telegram
- Соглашение Microsoft и Qualcomm подходит к концу
- Microsoft применит Ethereum для борьбы с пиратством
- Microsoft внедряет естественный английский язык в программировании для Power Apps
- Microsoft присоединяется к Compat2021
- Запуск Windows-приложений в Chrome OS будет доступен без Интернета
- Представлены Microsoft Teams Displays от партнеров компании
- В Chrome OS появится поддержка приложений Windows
- Microsoft: около 150 миллионов пользователей отказались от паролей