Microsoft продолжает продвигать Windows 10 все новыми способами

Ваш сисадмин лох - он не хочет обновлять ПО.

Опять обнова, опять перезагрузка. Достали уже своими обновами. Хочу семёрку.
Они в конец обнаглели с пропихиванием 10-ки.

Singularity, выключи службу windows update и отключи её автозапуск в десятке и обновлений не будет. Минус что и драйвера на новоподключённые устройства не будут качаться...

У меня GWX наглухо закрыт в офлайне еще с самого момента появления, поэтому меня ни баннеры, ни всплывающие окна, ни прочие зеленые человечки не посещают. На лицензию ESS денег не пожалел

3dmax, у меня и так отключено обновление драйверов. Мне это не нужно. Меня не обновления напрягают, обновляться нужно, а то, что перезагрузка требуется.

"К примеру, система теперь рекламируется во вкладке Internet Explorer 11, конечно это просто реклама, а не какое-нибудь диалоговое окно, но все же." - не понял совсем. Перерыл весь свой IE... где эта вкладка, которой надо отрубить голову?

Не понимаю почему такой хайп вокруг десятки. Система то отличная.

Пользователи Microsoft всю жизнь ее поливают ) Знаменитые слова "Must die" )

Такая традиция )

fluer писал:
Не понимаю почему такой хайп вокруг десятки. Система то отличная.

Она отличная, но нестабильная. Я до сих пор не готов обновлять свой зоопарк и начну не раньше конца весны.

unihorn писал:
"телеметрией и иже с ней"...

Телеметрию вежливо предоставили и для 7 и для 8.1

Предоставишь телеметрию, чтобы было легче исправлять ошибки - кругом паника "МС следит за нами, мы все умрем!!!!11"

Не предоставишь - "МС нихрена не могут исправить, система отстой". В конце концов это не их проблемы, что из конечного пользователя сведений о проблеме иногда и клещами не вытащить. 

PROgR писал:
Телеметрию вежливо предоставили и для 7 и для 8.1

Обновлением. А обновления на эти системы без предварительного выяснения "чем опять мне хотят нагадить?", после начала продвижения десятки ставить будут только очень непродвинутые пользователи. Да, таких большинство, но и они уже учатся - мракетологи десятки их сами заставляют, так же как рекламщики заставляют большинство пользователей хоть понемногу разбираться в адблоках, а роскомпозор заставляет их искать обходы блокировок.

ceu160193, телеметрия была еще в XP и не сильно напрягала, потому что была отсылка именно технических данных, а не приватных. И то, сами MS уже тогда предупреждали, что при отправке отчетов некоторые приватные данные могут быть непреднамеренно отправлены. Но если кому надо - можно легко было вырубить всю телеметрию.
В 10 нифига не телеметрия, а сбор данных для bigdata. И немного телеметрии в придачу.

wbnet, больше удивляет что гугл годами так делает, и никто не возмущается. А что не вырубить - так немалое количество людей вырубало и будет вырубать отправку телеметрии в силу паранойи, так что не в интересах МС делать это легкодоступным.

Про отправку приватных данных - если снять дамп памяти приложения, то почти наверняка в нем будут те или иные личные данные. Особенно если разработчик положил болт на шифрование и хранит их в памяти в открытом виде.

ceu160193, ну вообще гугл меня давно возмущает, поэтому я их поделиями давно и не пользуюсь. Тем не менее эти заразы каким-то образом умудрились воткнуть мне в этом году в IE своё расширение "Google Updater". Видимо идущее в комплекте с каким-то ПО третьей стороны (никто не признался кстати). Зачем оно там понадобилось, наверное только Ктулху с Гуглом известно, но выколупывать пришлось долго и через безопасный режим.

Старая виндовая телеметрия отрубалась через групповые политики, и для мало- мальски разбирающегося винсисадмина поэтому не была проблемой. Но то что собирается через платформу Стора, это совсем другое. Скажем, для решения вопроса "а вот куда бы получше немножко бахнуть чем-нибудь термоядерным?" меня бы эти данные весьма заинтересовали - так как позволили бы рисовать практически в реальном времени динамическую карту с плотностью ИТ-продвинутого населения вероятного противника (вот тут у нас фейсбучников много, тут не будем, а вот тут вконтактники одни - СПАРТААА!). Или отслеживать экономические показатели, миграцию хомячков из неблагополучных районов с малой плотностью покрытия вай-фаем например )

unihorn, справедливости ради - гугловский апдейтер никто еще прокмоном не разбирал. И что он там "обновляет" при полном отсутствии гугловского ПО в системе неизвестно. То что в пику Майкрософту Гугл тычут это понятно, народу надо хоть во что-то святое верить, но вопрос о гуглослежке не так прост как кажется )

wbnet, вот именно из за таких отрубающих телеметрию и бывают истории с глючными программами и железом при тех или иных изменениях в системе - ведь в МС не телепаты сидят, которые знают все возможные конфигурации железа и программ в мире. То же самое с оптимизацией - ведь МС уж точно должен знать, какое у кого железо стоит, и плевать что мы сами все отключили, чтобы они ничего не узнали.

unihorn, приватность в сети уже давно понятие условное. Те же пользователи соцсетей сами радостно пишут на себя целые досье. Не хотите чтобы кто то анализировал вашу систему - отключите ее от интернета физически, а обновления на переносных носителях приносите.

ceu160193, глупости не надо писать плиз, а то я и носом в них тыкнуть могу, если сами подумать не можете.

wbnet, интересно почему же это глупости?  А то я в упор не понимаю, чего все так верят, что МС позарез нужны их данные.

unihorn, я не отрицаю, что МС использует данные пользователей. Та же обучалка клавиатуры неплохо синхронизируется со всеми вашими устройствами, чтобы вы не дрессировали каждую клавиатуру по отдельности.

Если ваши данные кому-то понадобятся, их достанут, так что не вижу смысла разводить паранойю. Или у вас коды запуска ядерных ракет лежат?

unihorn, из вашего поста мне ясно только одно - вам не нравится что МС внезапно стал круглые сутки получать какие-то данные о вас.  Но не ясно, к чему вы вообще ведете. Не нравится жить под колпаком? Вперед на линукс.

Или вам будет сильно лучше, если каждый раз МС будет спрашивать?

unihorn, смайлики можете засунуть себе сами знаете куда, как и посыл перечитывать ваш пост. Я уже все сказал - не нравится, линукс никто не отменял. А переход всех пользователей винды на десятку - чисто вопрос времени.  

Достали уже с вашими смайлами. Мне искренне неясно, чего все так трясутся над своими данными, когда это даже не данные доступа к банковскому счету. Благо это даже не государство их собирает - тогда да, был бы повод для беспокойства.

И если вы на линуксе, что вы вообще забыли на ресурсе, который посвящен преимущественно винде?

Вам неприятно, но это было неизбежно. Анонимность способствует проявлению худших качеств любого человека - а что, все равно никто не узнает. Анонимное - значит ничье. Хочешь, чтобы было твое - укажи, что это написал ты, а не произвольный Вася Пупкин.

А параноикам все так же остаются созданные ими самими системы, хотя и тут не все гладко - закладки и в железе находили.

Специально для вашего успокоения - у МС все данные привязаны просто к числовому идентификатору, который черта с два свяжешь с вашими именем и фамилией. Поэтому закон о персональных данных к ним не применяется, кстати, что их никак не свяжешь с конкретной личностью.

С вами, смотрю, нельзя говорить серьезно. А вред анонимности я наблюдаю каждый день - кучи придурков, которые пишут всякую ерунду на форумах и стенах лифтов, потому что знают, что их никогда не вычислят и не заставят отмывать все это.

А за словами надо следить всегда. Даже в обычном разговоре. В определенных слоях населения за случайно сказанную фразу вообще дают в табло, так как "за базар надо отвечать".

ceu160193 писал:
интересно почему же это глупости?

Потому что за год "расширенной телеметрии" на миллионах компов ауловские рептилоиды не могли вовремя отловить даже самые очевидные и конские баги. При том что новых технологий в 10 почти нет. В отличие от 7 и 8, где список новых фич на порядок больше, телеметрирующих компов на порядок меньше, а сама телеметрия включалась/выключалась по желанию. Стабильность последних даже в бете разумеется была выше, просто потому что их делали не такие рукожопые погромисты.

Телеметрия железа вообще не выдерживает никакой критики. 2 производителя CPU, 2 производителя чипсетов, 2 разраба видеокарт (ок, пускай Интел тоже будет как-бы третьим). Что тут телеметрить-то? В отличие от зоопарка чипсетов, видях и процов в 2006-2010, сейчас на рынке вообще пустота.

В третьих - нефиг им ползать по моему компу. Пускай вон по вашему ползают, а я не макака с мышкой,  которую на поводке надо водить. Про баги же я и сам отписать могу, мне не трудно хорошим людям помочь, если попросят.

wbnet, отловить они их может и отловили, но вот исправить не успевают. Увы, если сбор информации о багах можно автоматизировать и делать 24/7, то вот заставить программистов работать круглосуточно и только и фиксить баги не выйдет, а машина пока не может их сама исправлять.

Стабильность снизилась потому, что переписывают ядро, в котором костылей явно не один десяток был припасен для дерзнувших менять его код.

ceu160193, в 7 и 8 ядро также переписывали, но стабильность при этом повышалась. И хватало для этого той телеметрии что была. А по вашему получается, что текущий сбор избыточных данных не помогает улучшать продукт, а напротив, мешает. Выходит, что надо отключать телеметрию и вырубать следящие сервисы, чтобы программисты MS смогли получать только критичную тех.информацию и наконец-то заняться прямыми обязанностями. Так?

wbnet, постараюсь объяснить понятнее. Сейчас идет тенденция к возврату на уровень железа, как во времена MS-DOS, поэтому переписывают те модули ядра, которые последний раз могли лет 10 назад исправлять. Не удивлюсь, если там и ассемблерные вставки имеются, так что требования к уровню программирования на такой глубине повышаются. В 7 и 8 меняли преимущественно верхние уровни ядра, которые за взаимодействие с драйверами и программами отвечают - так и глюков меньше, и проблем совместимости меньше, при том что прирост производительности и стабильности все же будет.

Ядро ведь хорошо написано было для своего времени, и если бы его не трогали, работало бы дальше, пусть и не самым оптимальным образом. Но в его глубины полезли кривыми руками при недостатке времени, так что имеем что имеем.

А избыточные данные - просто новый способ монетизации Windows. Сама концепция "винда как сервис" это предполагает - мы вам винду бесплатно выдадим, а вы нам также бесплатно даете доступ к своей информации (что в основном все же отключается в параметрах конфиденциальности). 

И да, я ничего никому не советую, так как вообще сижу на инсайдерских версиях винды, где отправка данных является условием участия в программе. Пока что логика при отключении отправки сравнима с логикой наших законов - "что то делают, что не понятно, надо все запретить и не пущать". Так что пусть каждый решает сам, отключать или нет, и желательно с фактами злоупотребления этими данными, чтобы уж точно было понятно, чем вызвано такое решение.




 

ceu160193, в бытность инсайдером я трекал выходящие внутренние билды 10 (так называемые labs, изменения из которых переходили в основную ветку после тестов), и примерно представлял над чем они в данный момент работали. Так вот - накануне выпуска они судорожно теребили XAML, а не ядро. А labs ядра было выпущено на тот момент вообще довольно мало.

Кстати, на данный момент (ветка "Redstone Wave 1") разработка вертится вокруг HoloLens - треть из всех выпущенных labs для этой ветки (2/3 - минорные изменения основной ветки)

Насчет монетизации этой бета-версии. Пускай засунут её себе в и провернут там три раза. Я купил 7, оплатил переход на 8, но платить за 10 нет никакого желания - это на данный момент полное дерьмо. О покупке можно будет задуматься, разве что после выпуска винсервера 2016 (который вообще не готов пока), а еще лучше - после выхода первого сервис-пака к нему, то есть годах в 2017-18.
P.S. Как вспомню 100 labs с суффиксом app_photo (никак не могли поправить приложение "Фотографии"), так вздрогну - даже я (сисадмин) так говнокодить не умею.

wbnet, накануне выпуска уже основные изменения были сделаны, оставалось допилить. Менять ядро перед релизом чревато известной ситуацией "плевать что вы сделаете, лишь бы как-то заработало". Все равно как делать апгрейд сети в пятницу.

Лично я за десятку не заплатил ни копейки, по крайней мере на своем домашнем компьютере. Релизная версия довольно стабильна всюду, где не требуется специализированный софт, так что для среднего пользователя вполне применима. Если вы не средний - то да, следует воздержаться.

Текущая инсайдерская сборка, на которой сижу - build 14279 - пока мне известна прежде всего неработающими службами восстановления (ни sfc /scannow не запускается, ни аналог через Powershell) и довольно фиговой совместимостью с видеодрайверами от AMD(не первый раз падают, но хотя бы теперь не выбивают в черный экран всю систему). 

Без монетизации разработчиков в магазин было бы невозможно заманить - ведь им нужно, чтобы рекламу их продуктов видели потенциальные покупатели.

Подводя черту - МС имели (относительно) благие намерения, которыми, как известно, вымощена дорога в ад.

unihorn, Кортана все же является цифровым ассистентом. Как она может быть твоим помощником, если она про тебя ничего не знает?  

А про отсылку текста вообще бред - те кто отследил их отправку на сервера МС так и не выяснили, что же там содержится. Может вообще это секретная добыча биткоинов с отсылкой хешей.

ceu160193 писал:
накануне выпуска уже основные изменения были сделаны, оставалось допилить.

Оставалось отложить выпуск на год-два, так как степень готовности была видна на тот момент невооруженным глазом. Осенью ОС была практически в той же степени (не)готовности. Я без понятия, что там у них произошло - но целый год с момента выпуска превью программеры в МС страдали какой-то неведомой х*ей. Слово "фейспалм" у меня именно в прошлом году стало одним из самых часто употребляемых:
"Данное обновление повышает стабильность и производительность в Windows 10" - реально вышедший осенью апдейт к десятке, в апдейте одиноко лежит файл notepad.exe с перерисованной иконкой. У народа не работает куча всего, а тут... трындец же. Фейспалм. Я такого издевательства за 25 лет опыта работы в ИТ ни разу не видел.