Опрос
Ждете ли вы выхода привычных ноутбуков на новой Windows 10X?

Меню Пуск может вернуться в Windows

Напечатать страницу
11.12.2013 11:10 | Betelgeuse

Microsoft, похоже, готовит некоторые существенные изменения в следующей версии Windows. Пол Тарротт (Paul Thurrott) со ссылкой на собственные источники внутри компании сообщает, что Microsoft планирует вернуть меню Пуск в следующей версии Windows, известной под кодовым названием "Threshold", хотя и в качестве опции.

Данное изменение в оригинальном плане компании является вполне логичным в свете возвращения в Windows 8.1 кнопки Пуск. Пока не ясно, будет ли меню Пуск доступно во всех версиях Windows Threshold, но Тарротт предполагает, что данная опция будет присутствовать в тех редакциях, которые будут поддерживать исключительно настольные приложения.

Еще одно изменение в Threshold - возможность запуска Metro-приложений в режиме рабочего стола Windows. Сегодня вы можете запускать Metro-приложения параллельно с настольными приложениями в Windows 8, но в следующей версии Windows, как сообщается, Metro-приложения можно будет запускать отдельными окнами на рабочем столе. Утилиты сторонних разработчиков, например ModernMix от Stardock, позволяет делать то же самое, но, похоже, Microsoft желает обеспечить нативную поддержку такого функционала для обеспечения бОльшей гибкости работы.


На тему Threshold Мэри Джо с Zdnet сообщает, что Microsoft движется к созданию упрощенной версии Windows для домашних пользователей, в том числе версии, ориентированной на приложения в стиле Windows 8, которая будет часто обновляться и будет доступна для планшетов на базе ARM и Windows, традиционных ПК и Windows Phone. Более традиционная потребительская версия будет предназначена для рынка ПК в его текущем виде и будет поддерживать существующие настольные приложения. Отдельная версия для организаций будет поддерживать групповые политики и полный перечень корпоративных функций, но она не будет обновляться столь же часто, как потребительская. Версия Windows "Threshold" от Microsoft, как ожидается, дебютирует весной 2015 года.


Источник: http://www.theverge.com
Перевод: Betelgeuse

Комментарии

Не в сети

в тех редакциях, которые будут поддерживать исключительно настольные приложения.


То есть они ещё и метро выпилят? Что-то совсем сказки.
По-моему, уже даже чисто с точки зрения репутации для MS как-то странно всё это возвращать спустя несколько версий доказывания потребителям, что они всё делают правильно и так лучше.

Еще одно изменение в Threshold - возможность запуска Metro-приложений в режиме рабочего стола Windows.


Неужели меня услышали? Неужели услышали?!
Хотя мне теперь крайне не понятно, как в таком виде будут выглядеть старые метро-приложения, дизайн которых изначально на весь экран рассчитан.

Хочу передать отдельный привет и спасибо компании Stardock. Это те люди, которые не только могут попросить MS что-то сделать, но и показать им, как оно будет работать. Потому что на словах MS редко понимают, чего от них хотят.

11.12.13 11:25
0
Не в сети

А может и не вернуться. А может и не пуск. Да и вообще предпологать можно все что угодно. Проще подождать и посмотреть что скажут. В любом случае Меню Пуск в том виде которые оно было - по сравнению с тем что стало - не оч.

11.12.13 12:13
0
Не в сети

Ну вот да. Пуск в виде меню, каким оно было раньше, действительно не очень понятно зачем нужно возвращать.

11.12.13 13:15
0
Не в сети

Попробовал этот Modernmix. Да это же просто праздник!
Вот ещё бы на 8.1 не глючило, а то приложения так и хотят выпрыгнуть на полный экран при любой возможности, при этом зависают. Если этот глюк исправить, то я бы всё время пользовался. Тем более, там сделали то, о чем я говорил в недавнем треде — все приложения отображаются вместе на обычной панели задач. И панель задач видна всегда, так как приложения же ведут себя точно как и обычные настольные. Ну, а верхние горячие углы в 8.1 и так штатными средствами отключаются.

11.12.13 13:43
0
Не в сети

Ага, говорят, на более свежих версиях этот баг исправлен. Ну и прекрасно.

11.12.13 13:45
0
Не в сети

А куда они денутся... W7 прекращяют продажу, прекратят поддержку и как думаете куда ринутся пользователи. Правильно.. на android. Так что не таких чудов следует ждать. Я бы нормально и официально перешел бы на W8 если оставили aero интерфейс. Но им мои деньги не нужны, и как видится не только мои ...
Спасибо google с android , если не они, M$ и дальше насиловал бы usera. Если только Autodesk выпустят свою подукцию на android полностью - пипец будет M$. А похоже она начинает это делать.

11.12.13 16:56
0
Не в сети

prusas, при чем тут W8 и android вообще? Это совершенно 2 разные системы на РАЗНЫХ платформах. Вы сравниваете слона с медведем. Что касается aero, он тоже нравился на W7, но поработав немного в 8-ке перестаешь замечаеть его отсуствие на окнах.

11.12.13 17:18
0
Не в сети

AmiDreAm, Андроид способен работать как и на ARM так и на Х86-архитектуре, при этом некоторые моноблоки и ноутбуки уже оснащаются ОС Андроид.

11.12.13 17:28
-1
Не в сети

romanboss, а ну тогда извиняюсь... Но ИМХО что бы победить такого монстра как Windows понадобится не один год, а там хз что MS еще придумают.

11.12.13 17:37
+1
Не в сети

prusas писал:Я бы нормально и официально перешел бы на W8 если оставили aero интерфейс.


Aero как раз оставили. Вот Glass в нём зарезали. Но рабочие костыли, которые позволяют полноценно вернуть Glass, уже есть (обсуждались на форуме и я лично пробовал). Понятно, что костыли это не официальная поддержка, но факт, что при желании можно вернуть.

По поводу андроида, кстати, да. Его уже почти хватает для нужд среднего потребителя. Вот, родители с Win-ноутбука не так давно полностью переехали на Nexus 10 и в принципе не хватает им только нормальной поддержки флеша (потому что в некоторых видеостримах всё же требуется). Остальное всё просто и незамороченно работает. Даже печать документов на принтер через usb есть (хотя в этом плане поддержка приложениями пока плохая).
Это я всё к тому, что средние потребители действительно могут легко и безболезненно переползти с винды на андроид, так что его действительно стоит начинать воспринимать как серьёзного конкурента на поле домашних пользователей.

PS. Не могу нарадоваться с этой программы. В последней версии (почти*) всё работает хорошо.
*Кроме одновременного закрепления в снэп одного метро-приложения и отображения внутри рабочего стола при этом другого.

11.12.13 19:01
0
unihorn -164
Не в сети

А зачем метро запускать в окне?...

При этом, чует мое сердце, что в этом случае, мы потеряем 99,9 их функционала... Ибо "чудо кнопки" работать не будут точно...

Напоминаю. Дух основы метроинтерфейса это, не побоюсь этого слова, юникс вей...

Через "чудо кнопки" я могу расширить возможности любой проги за счет любой проги.

Банально могу взять клиент Википедии, запустить в нем китайскую статью, и отправить ее, через "Поделится" в переводчик...

Чудо-же кнопки на столе единственно что умеют, это отправить скриншот экрана по почте...

Ну а по теме....

Надеюсь это фигню можно будет отрубать нафиг, и она не будет по дефолту...

12.12.13 03:10
-1
unihorn -164
Не в сети

Ну или, хотя-бы, можно будет просто отрубать нафиг...

12.12.13 03:14
-1
Не в сети

На винде есть хорошие метро-приложения, которые имеет смысл ставить?! о_О Все что я использую в метро, так это настроить парочку параметров и переключаюсь на обычный рабочий стол.

12.12.13 09:02
+1
Не в сети

Хорошо если бы добавили возможность отключения этого метро-шметро ;),я на это надеюсь

12.12.13 10:47
0
Не в сети

unihorn, чудо-юдо работает на то окно, которое сейчас в фокусе. То есть, с этим проблем нет вообще. Весь остальной функционал тоже работает хорошо. Если окно на весь экран, то показывается приложение как и нужно. Если его уменьшить, то срабатывает для окна чуть упрощенное для snap оформление, что в целом тоже хорошо получается. Но обычно держу их развёрнутыми. Как и браузер или многие другие настольные приложения.

Зачем метро не на весь экран? Хм. А зачем оно на весь? Так я наглядно вижу панель задач со всем, что мне может понадобиться. Переключаюсь между приложениями без лишних манипуляций. Могу сверху одного приложения расположить какое-нибудь другое — иногда в приложении просто кусок информации, на который нужно смотреть, но не нужно с ним взаимодействовать. В таком случае прыжки между полноэкранными выглядят излишними.
Иммерсивность? А зачем она мне в таких простых штуках, ещё и принудительно? Кроме того, при надобности я могу просто нажать F10 и приложение станет полноэкранным. Ровно то же при необходимости я делаю с браузерами по F11 уже много лет, ещё до всякого метро.

12.12.13 11:47
0
Не в сети

Вот, скриншот сделал. Замечательно же.
Если бы ещё не ужасающая нерациональность использования пространства в некоторых многих приложениях, которую видно на примере блокнота.

12.12.13 12:10
+1
unihorn -164
Не в сети

>при надобности я могу просто нажать F10 и приложение станет полноэкранным. Ровно то же при необходимости я делаю с браузерами по F11 уже много лет, ещё до всякого метро.

Нажал. Отжал. Снова нажал. Покачался.

Нормально, при этом, не попереключяешься между приложениямими (разве что Alt-Tab).

Надо отжать...

В общем вот почему это не удобно....

Знаете довольно раздражает когда, в полноэкраненом классическом приложении, по привычке, лезешь в нижний-левый, или верхний левый угол, и получаешь облом...

А клавиатура...

Иногда, бывает, устал, и хочется полежать откинувшись на кресло... И лезтьь к клавиатуре (пускай она быстрее, не охота)... Я так, часто, виртуальную клаву юзаю... Лежишь, и, по обломовски, одной рукой набираешь мышкой...

>Если бы ещё не ужасающая нерациональность использования пространства

В классике, тоже, часто, бездарные интерфейсы бывают (особенно на всяких утилитах и мелочи типа представленной)...

При этом, в метро, есть проги этого класса гораздо лучше и функциональнее.

По поводу же эффективности... То пустых мест тут нет... Наоборот. Имеет место перегруженность интерфейса (ободком "окна" и двумя кнопками)... Это все надо на автоскрываемую панель... А рабочую область на весь экран... Так оно эффективнее будет...

>В таком случае прыжки между полноэкранными выглядят излишними.

Я, для этих целей, обычно, экран делю. Или закрываю инфоприложение сразу после использования.

Поверх же что-то располагать? Зачем? Располагать окна тайлами эффективнее и на классических интерфейсах (друг друга не перекрывают, и все видно).

> чудо-юдо работает на то окно, которое сейчас в фокусе.

Ну что-ж. Хотя-бы это радует...

12.12.13 14:03
-1
unihorn -164
Не в сети

>На винде есть хорошие метро-приложения, которые имеет смысл ставить?!

Весьма приличное количество. От торрент клиентов и до файловых Менеджеров.

Можно конечно напрягаться от используемой терминологии (как минимум ее перевода на русский язык) типа "чудо-кнопок" (лично мне ухо не много режет). Но это не отменяет наличие хороших приложений. В том числе очень хороших. Было-бы желание найти такие.

12.12.13 14:12
-1
Не в сети

Нажал. Отжал. Снова нажал. Покачался.
Нормально, при этом, не попереключяешься между приложениямими (разве что Alt-Tab).
Надо отжать...


Во-первых, реально на весь экран, без панели задач, мне нужно очень редко.
Во вторых, из левого нижнего угла всё так же доступно переключение между метро-приложениями. Даже, если они в окне.
Серьёзно, утверждаешь о наличии проблем там, где их нет.
Положение окна запоминается. Если нужно, чтобы конкретное приложение открывалось на весь экран, оно будет всегда именно так открываться.

Знаете довольно раздражает когда, в полноэкраненом классическом приложении, по привычке, лезешь в нижний-левый, или верхний левый угол, и получаешь облом...


Неправильная привычка из-за неправильного интерфейса. Если бы они изначально взяли курс на объединение UX старых и новых приложений, этого бы не было. Например, вполне могли сделать поддержку чармс-бара и для классических приложений, разработчики бы обновили свои программы для поддержки новой фичи и всё было бы хорошо. Но не сделали.

В классике, тоже, часто, бездарные интерфейсы бывают (особенно на всяких утилитах и мелочи типа представленной)...


Уж не настолько прямо, как в "современных".

А клавиатура...

Иногда, бывает, устал, и хочется полежать откинувшись на кресло... И лезтьь к клавиатуре (пускай она быстрее, не охота)... Я так, часто, виртуальную клаву юзаю... Лежишь, и, по обломовски, одной рукой набираешь мышкой...


Метро в голове мешает вызвать виртуальную клаву на рабочем столе? Она прекрасно работает.

По поводу же эффективности... То пустых мест тут нет... Наоборот. Имеет место перегруженность интерфейса (ободком "окна" и двумя кнопками)... Это все надо на автоскрываемую панель... А рабочую область на весь экран... Так оно эффективнее будет...


Панель задач ещё с махровых времён можно сделать автоскрываемой. Остаётся только заголовок окна высотой аж в пару десятков пикселей.

12.12.13 14:17
0
Wusa +40
Не в сети

ProVal, вопрос знатокам ModernMix: как вы думаете, если я запускую Магазин на фоне рабочего стола и скачиваю приложение, есть возможность перехватить .appx дистрибутив (к папке WindowsApp есть доступ через TotalCommander)?

12.12.13 15:12
0
Не в сети

Wusa, не очень понял суть задачи, но кажется технически там нет никакой разницы, на фоне чего работает приложение (тот же магазин).

12.12.13 15:19
0
Wusa +40
Не в сети

ProVal, нужны дистрибутивы Modern-приложений, чтобы была возможность устанавливать их вручную, минуя магазин, на другом компьютере. Понимаю, что это сложнее, чем из официального магазина, но у меня почему-то существует стойкое предубеждение против использования учетки. И не потому, что я могу представлять интерес для АНБ, а до сих пор не понял: если у меня закончилась подписка TechNet, не заблокируют ли мою копию Windows, если я зайду в интернет с нее с учеткой, к которому привязан ключ системы (она активирована официально, через интернет (с помощью ввода 25-символьного ключа)), год назад).

12.12.13 16:07
0
Не в сети

Попробовал только что установить пару приложений и одновременно проследить, что происходит в WindowsApps. Никаких установочных файлов не появляется. Сразу появляется папка приложения с уже распакованными ресурсами. Вот, вроде такой: http://images.vfl.ru/ii/1386851096/985f5250/3740993.jpg
С экзешника в папке запустить приложение напрямую нельзя. Но вот можно ли просто скопировать всю папку на другой пк и запустить там из Пуска — я не знаю.

12.12.13 16:17
0
unihorn -164
Не в сети

>Уж не настолько прямо, как в "современных".

Настолько...

Другое дело что классического софта, на данный момент больше, и это уже не так заметно... Если в какую узкую специфику не лезешь, например (модинг игр. например).

>Метро в голове мешает вызвать виртуальную клаву на рабочем столе? Она прекрасно работает.

А с чего ты решил, что я не юзаю ее и на рабочем столе?

>Например, вполне могли сделать поддержку чармс-бара

Они и без чармс-бара, на RT не очень шевелятся... Ладно-бы мелочь пузатая (которым сложно о цифровых подписях договариваться), но и "крупняки тоже"...

>Во вторых, из левого нижнего угла всё так же доступно переключение между метро-приложениями. Даже, если они в окне.

Тогда смысл в окнах? Все Метро приложения сделаны под полный экран... А ради маленького прикрепленного режима, я и прикрепить мог мелеенько...

>Неправильная привычка из-за неправильного интерфейса.

Очень даже правильная... Ибо удобная. А к хорошему привыкаешь быстро.

Wusa учетка не зависит от машины... Потеряете машину, то ничего страшного не случится... Более того можно удалить привязанные к учетке компы (Магазин->Ваша учетная запись и там под именем каждого компа есть кнопка "Удалить").

Весь ваш софт останется за вами вне зависимости от того что у вас с машинным парком.

12.12.13 16:32
-1
unihorn -164
Не в сети

>Весь ваш софт останется за вами вне зависимости от того что у вас с машинным парком.

Сила облака в действии

12.12.13 16:33
-1
unihorn -164
Не в сети

Если винда станет кирпичом, ставите другую винду. И все дела.

12.12.13 16:36
-1
Не в сети

А с чего ты решил, что я не юзаю ее и на рабочем столе?


Я из поста так понял, будто виртуальная клавиатура является то ли преимуществом метро, то ли недостатком десктопа. Или к чему вообще о ней речь зашла?

Они и без чармс-бара, на RT не очень шевелятся


А разве на RT вообще легально разрешено делать десктопные приложения кому-то, кроме MS?

Тогда смысл в окнах?


Человеческая общая панель задач же, которая компактная, никуда не исчезает и не требует делать кучу лишних движений.
А вообще основной смысл всего этого — уменьшение фрагментации интерфейса и окружения. Нет больше того ощущения, будто работаешь в двух разных ОС и тебя кидает туда-сюда по экранам. Нету "Вот это метро-приложения, а вот это не метро приложения, которые запускаются внутри рабочего стола, который сам по себе тоже является метро-приложением, только не метро. И те приложения отображаются на той панели задач, а эти на другой и работать с ними надо по-разному, смотри не перепутай".
Я ещё и анимацию "переворачивающейся плитки" при загрузке приложений выключил, теперь по ощущениям почти никакой разницы с обычными приложениями.
Остался только пуск, но я его специально не трогаю. Вот именно пуску идёт быть таким себе пусковым оверлеем над всей системой. (Кстати, интересно бы его замоддить так, чтобы фон пуска был мутным аэростеклом, под которым видно всё, что в данный момент на рабочем столе находится — это бы ещё сильнее уменьшило [для меня] разорванность интерфейса на несвязанные куски).

12.12.13 16:48
0
Не в сети

unihorn, не, он переживает не столько за винду, сколько за лицензию, чтобы её вдруг не заблокировали, тк подписка закончилась.

12.12.13 16:49
0
unihorn -164
Не в сети

>Человеческая общая панель задач же, которая компактная, никуда не исчезает

Слепая по сравнению с боковой панелью. С менее удобными превью окон...

У меня не самое "орлиное зрение", чтобы отказываться от вещей где его надо меньше напрягать. А Метропанель, в этом смысле, лучше.

>А вообще основной смысл всего этого — уменьшение фрагментации интерфейса и окружения. Нет больше того ощущения, будто работаешь в двух разных ОС

Активнее внедрите метро, и вам меньше придется лезть в раб стол. Вот и все решение.

>Вот это метро-приложения, а вот это не метро приложения

А вот это честно говоря меня не напрягает...

Воспринимайте рабочий стол тем что он есть сейчас: эмулятор классического софта; а не тем, чем он был раньше. И будет вам счастье.

В конце-концов многие юзали досовкий Нортон Коммандер и иже с ним На Винде...

Фар юзают до сих пор...

Для всякой админки терминал юзают и без Фара...

Но никого не напрягает тот факт, что здесь GUI а там CLI.

12.12.13 17:37
-1
unihorn -164
Не в сети

> А разве на RT вообще легально разрешено делать десктопные приложения кому-то, кроме MS?

Не думаю, что если найдутся желающие (как миниму достаточно крупные) обговорить с мелкими устраивающие их обоих условия, мелкие не предоставят соответствующую цифровую подпись...

Как может и открыть конкретно этим людям код на нестандартных условиях (скажем с правом редактирования). Как минимум с кодом так сделать можно.

>Я из поста так понял, будто виртуальная клавиатура является то ли преимуществом метро, то ли недостатком десктопа. Или к чему вообще о ней речь зашла?

То что юзать Alt-Таб из полноэкранного режима порой бывает в лом (что даже клаву, иногда, в "мышином варианте юзаем")...

Ну коли углы активны и в оконгном метро, То... как уже сказано... Зачем нам Окна (если все равно юзаем метро софт как пологается его юзать)?

>Панель задач ещё с махровых времён можно сделать автоскрываемой. Остаётся только заголовок окна высотой аж в пару десятков пикселей.

Который очень хочется удалить, ради тех-же пары строк текста.

Можно конечно какую "стороннесть" поискать для управления окнами... Но зачем это делать, если есть щикарное, готовое, решение (жаль не для всего)?

12.12.13 17:38
-1
unihorn -164
Не в сети

>Воспринимайте рабочий стол тем что он есть сейчас: эмулятор классического софта; а не тем, чем он был раньше. И будет вам счастье.

А запихивая Метро в окна мы получаем эмулятор внутри эмулятора.

12.12.13 17:42
-1
Не в сети

Вот только одна мелочь. Рабочий стол не эмулятор. Он точно такой же, каким и был раньше. Только теперь часть приложений запускаются мимо него.

12.12.13 17:57
+1
unihorn -164
Не в сети

Именно эмулятор. Надстройка над Метро, а не наоборот. Как это, еще, назвать?..

13.12.13 04:02
-1
unihorn -164
Не в сети

Но да. Хороший эмуль: на ура воспроизводящий все функции оригинала.

13.12.13 04:03
-1
Не в сети

Комментарии читал лениво, многое уже до меня наверняка сказали.
Нет, друзья, так не пойдет. Решили "ломать" - так до конца. Мотивируйте делать нормальные, не глючные приложения, а не возвращайтесь к старью. "Олдфаги", которые ворчат, есть всегда и везде, вон до сих пор есть энтузиасты, которые пользуются чуть ли не DOS.
Если бы modern-приложения не глючили, как черти что, а функциональностью были бы не хуже веб-версий (привет, Вконтакте!) или приложений для других платформ (привет, Яндекс.Карты!) - я уверен, что доля Windows 8 увеличивалась бы намного быстрее. Так что пинайте товарищей программистов

13.12.13 12:43
-1
unihorn -164
Не в сети

Ну... Не знаю как Яндекс Карты... Но Вконтакт пока альфа версия... В принципе его пилят...

Коли что, пинать разрабов вконтактовского клиента здесь: http://vk.com/topic-55666643_28987778 . Официальное обсуждение багов и предложений. Главный разраб тусуется там.

13.12.13 13:31
-1
Не в сети

Складывается ощущение, что идут "танцы с бубном" вокруг полноэкранного режима в OS X, эту реализацию хочет себе "привязать" и Microsoft. По сути, Apple удалось примирить сторонников и противников, если они вообще были, полноэкранных приложений, и сделать это, как бы понятно и правильно сказать, красиво и удобно. Напомню, там полноэкранное приложение открывается на дополнительный виртуальный рабочий стол, переключение между столами жестами на трекпаде.

13.12.13 13:39
0
Для возможности комментировать войдите в 1 клик через

По теме

Акции MSFT
202.47 0.00
Акции торгуются с 17:30 до 00:00 по Москве
Все права принадлежат © ms insider @thevista.ru, 2020
Сайт является источником уникальной информации о семействе операционных систем Windows и других продуктах Microsoft. Перепечатка материалов возможна только с разрешения редакции.
Работает на WMS 2.34 (Страница создана за 0.081 секунд (Общее время SQL: 0.037 секунд - SQL запросов: 119 - Среднее время SQL: 0.00031 секунд))
Top.Mail.Ru