Windows 7 в Европе выйдет без Internet Explorer

мда.. европейских домохозяек решили отключить от интернета!

....ещё убрать из состава "штатный дефрагментатор", chkdsk...

вообщето боян и многократный было и на хабре и везде так что не новость
По теме - убирать бред , предоставить выбор - бред пусть оставят как было
а после установки системы каждый скачает себе то что ему нравиться
FireFox\Opera\Chrome что интересно в сраной системе MacOS по умолчанию браузер Safari иникто не против , странно не правдо ли ?

Что же машины то с колесами до сих пор выпускают в Европе...

keygena - ну не надо не надо, ещё может давайте музыкальный плеер и графический редактор застрелим из ОС?

2Halford: музыкальный плеер уже "застрелили".

Но этот процесс будет затруднен для покупателей розничной версии: так как отсутствует браузер, будет невозможно зайти на сайт и загрузить его.

Как говорится, "хотели геморроя - получите, распишитесь".

Несмотря на мою любовь к продуктам Майкрософт, Опера и Сафари работают во много раз быстрее что видно невооружённым взглядом, так что и поделом им... пускай полностью перепишут движок IE(ну или лицензируют чё-нибудь), тогда и поговорим)

Хотите Windows без IE? Получите! Но:

Для тех, кто хочет использовать IE 8, его можно будет загрузить. Но этот процесс будет затруднен для покупателей розничной версии: так как отсутсвует браузер, будет невозможно зайти на сайт и загрузить его.

то есть и альтернативный браузер тоже будет немного затруднительно скачать, разве что на диске покупать, хотя я таких ниразу не видел.
Вот по поводу этой строки:

Истцы считают, что Microsoft должна включать в состав Windows конкурирующие браузеры.

вообще абсурд получается, то есть МС за свои же деньги должна продвигать товар конкурентов

Маразм, пускай тогда вообще выпускают без браузера.

когда 90% вумных европейцев взвоют потому что нема инета и на походку к другу (интернет кафе) для скачи лисы мозгов не хватает...

вот тогда посмотрим.


то интересно в сраной системе MacOS по умолчанию браузер Safari иникто не против , странно не правдо ли ?

100% согласен.

Даешь FAR вместо Windows Explorer и NERO вместо встроенного инструмента для записи дисков!

Ну да это конечно лажа что Mac не трогают, а с другой стороны меня просто задолбало что в IE нужно по десятку секунд ждать пока загрузится страничка в отличии от альт. браузеров или может у кого-то другое мнение?
Поэтому что бы хоть как-то их растормошить нужно просто запретить им пользоватся положением и включать откровенно плохой браузер в систему по умолчанию в систему, может тогда они будут ВМЕСТО НИКОМУ НЕ НУЖНЫХ ФУНКЦИЙ ТИПА "Ускорители", ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УСКОРЯТ ЗАГРУЗКУ СТРАНИЦ!

Каждый раз начало этой темы и каждый раз одно и то же по-новой Отдельно тему на форуме создавать чтоле?
Погодите, если выйдет без IE, разве его с диска того же нельзя поставить будет?
Уж если так то, могли бы сделать и апплет, качающий браузеры с сайта производителя, а то неопытным пользователям (б-во которых как раз и юзают браузер по дефолту) тяжело придется.
"В Европе" на русскую версию тоже распространяется?
Чтож, лично для меня все так-же ничего не изменится: D:\Files\Firefox.exe

"...а то неопытным пользователям (б-во которых как раз и юзают браузер по дефолту) тяжело придется." - так вот из-за таких пользователей и складывается монопольное положение MS в этой области Просто потому-что они не знают о сущ. гораздо более расторопных браузеров или считают что для их установки нужно заканчивать курсы))

Sm1le291, может курсы по ликбезу организуете? Не всем нужны супер-продвинутые продукты, как и не всем нужен Photoshop.

mychaelo, согласен. Так не гоже, чтобы мелкомягкие убрали свой браузер из своей же ОСи. а загружать как? в коробках не видел пока.
Требую от Майкрософт отказаться от этого бреда.

deeper2k- как раз я за то что браузер и должен быть максимально простым и МАКСИМАЛЬНО БЫСТРЫМ, а те функции которые они добавили в восьмой версии по-моему никак не компенсируют его тормознутости!

Sm1le291, это каждый для себя должен решить. Наличие в ОС Microsoft браузера Microsoft никоим образом не мешает пользователю установить любой браузер любого производителя. А вот его отсутствие может навредить пользователям. Будь Вам известно, пользователи из Европы лишатся возможность обновляться от одной версии Windows к другой, то есть сохранять все настройки системы при миграции к новой версии Windows. Microsoft не обязана распространять чужие браузеры в составе своей ОС, облегчая работу своих конкурентов и экономя их бюджеты. Opera не в силах платить ОЕМ за установку своего ПО на новые компьютеры, но я тоже не могу позволить купить себе Ferrarri, поэтому сижу и молчу.

Удалив IE из Windows нужно перенести его загрузку в апплет который сейчас отвечает за установку программ Live и не морочить голову, а так же добавить туда ссылки на загрузку всех желающих или так называемых альтернативных браузеров, пусть европа закапается в куче всяких недоделок, а я по прежнему скачаю IE)))

Солгасен это вечная тему, спорить на неё бесполезно, просто я к тому что обладая таким штатом сотрудников MS, могли бы хотя-бы в несколько раз увеличить скор. рендеринга страниц...

Opera тупо не хватает денег на маркетинг и она желает выехать на шее Microsoft. И следующая статья по теме, которая будет опубликована чуть позже, подтвердит это. Opera даже не скрывает своих желаний, правда, прикрывается она идеей донести до пользователей информацию о существовании других браузеров. Я только боюсь, что подобный шаг лишит Opera ее доли, ведь ни для кого не секрет, доля какого браузера постоянно увеличивается.

deeper2k

Microsoft не обязана распространять чужие браузеры в составе своей ОС, облегчая работу своих конкурентов и экономя их бюджеты.

ну если антимонопольный комитет сказал, что обязана - значит обязана. Я вот не люблю налоги платить и мне кажется что депутаты их просто разворовывают, а не на ремонт дорог направляют, например. Мало ли чего хочет МС.

Другое дело, что с браузером и без него ОС будет стоить одинаково и в итоге реального толку - ноль. Повторяется история с ВМП. Непонятно, чего МС так не сделали раньше и упирались так долго.

Жесть...Будет так - поставить ХР,а то тут в 7 интернета нету.

severin, Вы, вероятно, не знакомы с правом на собственность. Для особо одаренных МС реализовала возможность отключения IE, равно как и других компонентов ОС. Если мозолит глаз, отключите. Если каждый разработчик ПО будет не просто улучшать свой продукт, а подавать жалобы в антимонопольные комитеты, то нормальная ОС превратится в сплошной набор мастеров и диалогов. Если Opera не устраивает политика МС, то пускай пишет свой софт исключительно для альтернативных платформ. В этой конкретной ситуации очевидно, что Opera тупо хочет заработать денег на МС - зачем платить ОЕМ и делать свой продукт лучше, если можно ныть о нарушении законодательства и обязать МС распространять свой браузер? Такая политика многих устраивает. МС стремится сделать свою ОС лучше, соответствуя запросам пользователей, а такие мелкие конторы типа Opera на корню губят эти начинания, возвращая Windows на несколько лет назад.

#51917 deeper2k @15.06.2009 09:26

В этой конкретной ситуации очевидно, что Opera тупо хочет заработать денег на МС

МС стремится сделать свою ОС лучше, соответствуя запросам пользователей, а такие мелкие конторы типа Opera на корню губят эти начинания, возвращая Windows на несколько лет назад.

МС хочет непрерывно совершенствовать свой продукт ради пользователей, а Опера просто тупо хочет денег. Но у меня есть серьезное подозрение, что и МС тоже хотят денег. Более того, я всерьез уверен, что денег хотят вообще все.

Вы, вероятно, не знакомы с правом на собственность. Для особо одаренных МС реализовала возможность отключения IE, равно как и других компонентов ОС. Если мозолит глаз, отключите

А при чем тут право на собственность? Европа стала собтсвенностью МС? Я не понял реплики. В Штатах свои законы, в Европе - свои. И те и те законы надо соблюдать.
В тех же Штатах вполне развалили монополию АТ&T, посчитав, что они используют неконкурентные методы борьбы.

Просто я не вижу смысла в данном решении, если варианты с браузером и без него будут стоить одинаково. Ну такой дистрибутив не нужен будет никому просто.

Даешь ядро Windows за 400 долларов!!!
А Опера пусть заткнет свой браузер в одно место....

deeper2k, при всём уважении, мне кажется Вы слишком категоричны по отношении к Opera. Норвежцы постоянно развивают свой браузер и выпускают новые публичные сборки с частотой, порой приближающейся к "раз в неделю". При этом некоторые их интегрированные в обозреватель разработки мне (и не только) глубоко симпатичны. Хотя бы по этой причине нельзя говорить "зачем платить ОЕМ и делать свой продукт лучше, если можно ныть о нарушении законодательства". "Ныть" в определении статьи - это необходимый для рекламы своего продукта ход, которым сейчас не пользуется только ленивый.
Надо так же понимать, что бизнес - это такая сущность, в которой все законные (в идеале) меры зароботка хороши. Этим пользуется и Microsoft и Opera и так далее до бесконечности...
P.S.: А Microsoft, по-моему, поступила очень грамотно.

severin, я заговорил про право на собственность, желая подчеркнуть, что МС вправе удалить IE из своей ОС и вправе не предлагать чужие браузеры. МС тоже хочет заработать (все хотят, я согласен), но не за счет других компаний, а собственными разработками. Opera показывает, что единственным вариантом решения проблемы будет включение в состав ОС альтернативных браузеров. Причем не только в ЕС, но и во всем мире.
smath, подобные бизнес-практики становятся нормой. Зачем тратиться, если можно пропиариться за чужой счет. Это не совсем честно. Я не сторонник [не вполне] честного отбора денег по Остапу Бендеру.

Готов поспорить, что на компах самого антимонопольного коммитета стоит виста с ослом по умолчанию.

и с ВМП

вообщем как всегда, они тас в ЕС фигней страдают...

deeper2k
никто ж не говорит, что МС должны предлагать что-то кому-то. Они ни ЕС, ни мне лично ничего не должны. Опять же понятие "за счет других" - это очень растяжимо. Тут уже не одна тысяча комментариев исписана на тему того, почему ЕС хочет этого и что это сулит в итоге конечному потребителю - повторять нет смысла.
Вам кажется, что это бессмысленно и неправильно, я же в этом вижу смысл, но не в том случае, если обе версии Виндоуз будут стоить одинаково - тогда смысла нет, конечно. Естественно, такой вариант не устраивает МС по понятным причинам. И устраивает Оперу по тем де причинам.

Даешь ядро Windows за 400 долларов!!!

Лучше за 1000.

deeper2k
"но не за счет других компаний, а собственными разработками."

Только проблема в том, что они пользуются (пользовались) еще и своим доминирующим положением.
Сторонние браузеры вынуждены тратиться на рекламу, когда микрософт может спокойно встроить свой в систему, навязав знакомство с ним, причем даже лишив пользователя возможности его корректно удалить. Разве это честно?

Далее, не к вам будет сказано, щас школьники прибегут орать: "типа их система, что хотят пусть делают, если не нравятся, пусь пишут свою".
Получается, чтобы уровнять шансы, придется вначале писать новую ОС, а токо потом продукт, который хочешь продвигать
По поводу Apple, в сотый раз скажу, что яблоко является нишевым продуктом с ограниченой аудиторией и не занимает (пока что) монопольного положения, что прежде всего необходимо для привлечения внимания антимонопольщиков.

Честно говоря, я просто не понимаю, почему бы МС было не дать на этапе установки пользователям выбирать, какие компоненты ставить а какие нет. Сами же уперлись рогами, за что по ним и получили.

s0ulfly
да-да, яббл никогда не был продуктом "для всех" - они претендовали на эдакую элитарность публики. Типа "О, у тебя Мак - ты особенный". Намного больше 10% им вряд ли когда-нибудь светит с таким подходом.

Раньше на Opera сидел,но вот решил и IE попробовать..Восьмаяверсия это уже реальный браузер.Меня в нем все устраивает,а его потная интерграция с самой ОС только облегчает жизнь )Поставил Opera-ну работает уть реще,но и сайты чаще каверкает,ничего не ставит на загрузку(открывает как новую станицу и отображает иероглифы).Вообщем Опера не улучшилась,а IE стал на порядок лучше.А послевсех этих скандалов я вообще перестал всю эту контору уважать (Opera).Даже если они чудо-браузерсделают-я его не поставлю!(У меня тоже принципы есть)Это с ихней стороны ну просто омерзительно (( (Хороший продукт все равно пробьется на рынок,какие бы монополии ему не мешали!А так...)Вообщем я за MS (сам от себя этого не ожидал)

* пЛотная )))

s0ulfly

Только проблема в том, что они пользуются (пользовались) еще и своим доминирующим положением.

Это естественно, только вот задумайтесь - какой путь прошла Майкрософт чтобы достичь этого положения?

Andrey100 ну сейчас как видишь это абсолютно никого не волнует... вобщем жаль конечно за МС но в Опере молодцы сами себе могилку вырыли))))

Вот действительно маразм нет слов!!

Но этот процесс будет затруднен для покупателей розничной версии: так как отсутсвует браузер, будет невозможно зайти на сайт и загрузить его.

О УЖАС! Что они теперь захотят удалить из Windows??? Explorer??? Графическую оболочку??? Какой смысл тогда в ОС вообще??? ОС - это набор стандартных программ + графическая оболочка, остальное пользователя не волнует и не должно волновать, все должно быть "из коробки" - пришел, поставил. послушал музыку, залез в интернет, и т.д. За это пользователи платят деньги!
ДА ГОРИТЕ ВЫ В АДУ СО СВОИМИ МАЗИЛАМИ И ОПЕРАМИ!!! Принцыпиально теперь переберусь с Chrom'a на IE
ЕС видимо вообще нехрена делать. Вот видь ПРОБЛЕМЫ У ЛЮДЕЙ - НИ КРИЗИС, НИ БЕЗРАБОТИЦА - БРАУЗЕР СТАНДАРТНЫЙ ВИДИТЕ ЛИ ГЕМОРРОЙ У ОПЕРЫ ВЫЗЫВАЕТ!!!
Нет ну нет слов!

вот это бред.... бред сивой кобылы!
а давайте включим в систему не только ве конкурирующие браузеры, но и все конкурирующие аудиоплееры, видеоплееры, блокноты, пэинты и тд.

но конечно лучше всего убрать браузер чтоб никто не смог скачать вообще никакой браузер!
ЖЕЕЕЕЕЕЕЕЕСТЬ

а почему бы МС не сделать дополнительную страничку при установке системы с вопросом "установить IE?"

Помниться, ещё в марте было немало постов на эту тему написано. Мол ЕС - враги народа. И они со своим мнением МС - не указ. И всех, кто высказывался иначе, на этом сайте банили и не раз, под видом оберега свободы слова (только не совсем было ясно чьей свободы и чьего слова)

И вот, стоило подождать немного, как время расставило всё на свои места. ИЕ убирают, создавая здоровые условия для конкуренции. И это хорошо.

Кстати, я пользуюсь обоими браузерами и ИЕ и Оперой. Оперой как основной (ибо значительно она шустрее). А ИЕ, когда Опера глюкаво странички отражает. А такое бывает, увы... К примеру, вот этот же самый сайт. Косовато отражается окошко ввода сообщения в Опере.

MyNewFriend, Вы откровенно перевираете. Баннили (и буду баннить) за излишнюю навязчивость. Большинство здравомыслящих людей понимают, что Opera движет нечто иное, а не стремление обеспечить здоровую конкуренцию. От такого решения МС, которое МС приняла без указания ЕС (в одностороннем порядке), многие пострадают, а не как говорите Вы "все выиграют". Подобные судебные разбирательства в очередной раз доказывают тупость и несовершенство законодательства. Все винят российское законодательство, а за бугром идиотов не меньше.

Еще вопрос: если включать некие альтернативные броузеры в состав ОС, то как определять какие именно? если опера протолкнет свой броузер в состав Windows, то это создаст прецендент для других исков, в итоге список броузеров будет занимать пару сотен страниц, и все для того, чтобы пользователь типо мог выбирать...

deeper2k

От такого решения МС, которое МС приняла без указания ЕС (в одностороннем порядке), многие пострадают, а не как говорите Вы "все выиграют". Подобные судебные разбирательства в очередной раз доказывают тупость и несовершенство законодательства. Все винят российское законодательство, а за бугром идиотов не меньше

вот я пару лет назад покупал себе ноутбук. Я выбирал именно ноутбук, а не ОС. Там стояла Виста Хоум, хотя бы предпочел ХП Хоум, и многие бы предпочли, но была только Виста. МС не оставило мне выбора - я считаю это неправильным. У меня нет даже возможности сделать даунгрейд на ХП Хоум. Теперь мне остается либо жить на Висте, либо ставить пиратскую ХП или Линукс. МС очевидно хотели чхать не мое мнение, хотя я потребиель и как бы плачу им деньги. Так вот данный конкретный случай - он не имеет прямого отношения к выбору браузера, но все же надо, чтобы их время от времени ставили МС на место. Потому что нужно давать юзерам право выбора. Так что желаю Опере удачи.

severin,
Забудьте вы про ХР, она снята с производства ... я вот тоже хочу себе новый спортивный мерс 1950 года выпуска в стандартной комплектации... но мне его завод не продаст и у диллеров его нет, а почему его нет? Ответ один - снят с производства? С ваших слов получается - мои права нарушены? Это бред! Технический прогресс и старье никто не хочет производить даже если оно востребовано!

Зы вот купите сейчас НОВЫЙ 486DX (2009 года выпуска) и я пожму вам руку! И не надо говорить что Винда к этому не относится!

обьясните мне такую простую вещь...
виндовс апдейт начиная с висты идет как отдельное приложение не зависящее от ИЕ...
отсюда вопрос.. если на компе нет ни 1 браузера что мешает зайти в виндовс апдейт и в 1м из обновлений скачать ИЕ8?
ИЕ8 помойму давно уже стоит а автоапдейте

Пора тульскому шарокоподшипниковому заводу подавать иск в ЕС по поводу того, что Ferrarri использует подшипники собственного изготовления

1. Весь шум скорее из-за того, что IE не соблюдает Web - стандарты. Никому не докажешь что IE зло из-за того, что не поддерживает их. Вот и нашли причину.
2. Я сомневаюсь что, IE полностью вырежут, ибо много приложений используют его.

Европейцы клоуны, они со своими равенствами докатятся скоро, что даже на какой-нибуть пруд в парке в суд подадут, что он является монополистом в городе= ) Или на утку, которая зохавала весь хлеб.

Часть людей давно сами способны понять, что им ставить (как в европе не знаю).

Хотя, пускай сами со своими законами там и живут, к нам поставят надеюсь винду без особых жестких извратов.

Хотя у нас правительство тронутое на всю голову, копирует все европейское подряд и без понимания применения того или иного, вот тоже возьмут моду подавать в суд на все подряд. Это ж модно, мы ж как Европа хот быть.

Весь шум скорее из-за того, что IE не соблюдает Web - стандарты.

Ну а можно хотя бы списочек этих самых стандартов? Только именно стандартов, а не драфтов W3C. Последний стандарт который мне известен это - ISO/IEC 23026:2006, там стандартизированы HTML 4.01 и CSS 2, а их IE8 поддерживает. Более поздние разработки ещё не приняты ISO и находятся в состоянии драфтов. А драфты никто не обязан реализовывать.