Опрос
Ждете ли вы выхода привычных ноутбуков на новой Windows 10X?

Удаление IE из Windows может навредить независимым разработчикам ПО

Напечатать страницу
29.05.2009 10:06 | Zloy Kak Pё$

Антимонопольное расследование Европейской комиссии в отношении Microsoft по поводу интеграции Internet Explorer в состав Windows может быть полезным для пользователей, но для независимых поставщиков программного обеспечения это может стать настоящим кошмаром, заявил в этот понедельник президент ассоциации конкурентных технологий (Association for Competitive Technology или просто ACT) Джонатан Зак (Jonathan Zuck).

Зак планировал лично выразить своё мнение на предстоящем на следующей недели слушании, но Microsoft его отменила, так как ключевые персоны, включённые в данный процесс со стороны европейской комиссии не смогут присутствовать на слушании. ACT является одной из нескольких торговых групп, которые были допущены к слушанию как заинтересованная третья сторона.

Изначально Microsoft требовала данного слушания, чтобы ответить на официальные обвинения, выдвинутые еврокомиссией в январе о том, что компания воспользовалась доминирующей позицией Windows для того, чтобы интегрировать IE в операционную систему. Истцы предлагали внедрить в ОС средство, которое бы заменило IE на инструмент для выбора браузера.

Зак заявил, что средство, рассматриваемое антимонопольной комиссией Европы, может повысить сложность поддержки Windows, как платформы для разработки.

"Не удаляйте код IE" - заявил Зак, добавив следующее: "Мне всё равно, есть ли в ОС само приложение или нет, но код IE нужен разработчикам для того, чтобы они могли делать свою работу". "Такое впечатление, что комиссия хочет намеренно урезать функциональность Windows. Если они удалят IE, то что они решат удалить следующим? Где они остановятся?" - заявил Зак.

Европейская комиссия рассматривает возможность заставить Microsoft удалить из Windows весь код IE и предложить пользователю самому выбирать себе браузер. По мнению европейской комиссии, это наилучший способ удостоверится в том, что пользователи совершают осознанный выбор браузера.

Но Зак предупреждает: "Вы хотите сфокусировать свое внимание на конечных пользователях, но не стоит забывать и о независимых разработчиках ПО". Он говорил от лица 73 независимых производителей ПО, которые подписали петицию ACT, официально отправленную в Еврокомиссию в понедельник.

Кроме того, в прошлом месяце, на этот раз со стороны комиссии, к делу также подключилась PIN-SME - еще одна группа, заявляющая, что представляет интересы небольших поставщиков ПО. Также в этом году к делу подключилась и европейское отделение Free Software Foundation. Также сою заинтересованность подтвердили компания Google, являющаяся разработчиком браузера Chrome, и Mozilla Foundation, разработчик Firefox. Старт делу IE еще в 2007 году дал норвежский производитель одноимённого браузера компания Opera. Решение суда ожидается этим летом.


Источник: http://www.pcworld.com
Перевод: Zloy Kak Pё$

Комментарии

Не в сети

Давайте удалим Сафари из Макоса и тд и тп
бред полнейший

29.05.09 10:46
0
Не в сети

Из всех продаваемых автомобилей убрать двигатели! Пусть пользователь после покупки сам решает какой ему двигатель туда поставить - бензиновый, дизельный или электрический. По мнению европейской комиссии, это наилучший способ удостоверится в том, что пользователи совершают осознанный выбор двигателя.

29.05.09 11:05
0
Не в сети

Я так понял, MS просто мало денег отвалила EC, отсюда все придирки... Вот и все.

29.05.09 11:09
0
Не в сети

ЗАЧЕМ ЕГО УДАЛЯТЬ? не понимаю нужды

29.05.09 11:10
0
Не в сети

Пускай истцы убьют себя бензопилой ...

29.05.09 11:40
0
ad1 +79
Не в сети

Спор старый, интересно- почитайте коментарии к предыдущим новостям. sghi, полностью с тобой согласен. Но еще больше тут хочет пропиариться опера. денег на маркетинг, видимо нехватает)))

29.05.09 12:35
0
Не в сети

Также сою заинтересованность

29.05.09 12:39
0
Не в сети

Он говорил от лица 73 независимых производителей ПО, которые подписали петицию ACT, официально отправленную в Еврокомиссию в понедельник.



Давно пора бы так сделать)))

29.05.09 13:13
0
Не в сети

Ура. Хоть какое-то светлое пятно в этом деле. Чувствую, МС постепенно берет ситуацию в свои руки. Ну чтож, удачи им.
Особенно радует включение в это дело Google.

29.05.09 14:57
0
Не в сети

Давайте удалим Сафари из Макоса и тд и тп
бред полнейший


Вы, видимо, предыдущих комментов не читали. Макос - решение нишевое и непопулярное в сравнении с виндой, майкрософт - монополист. Антимонопольный комитет уже от своего названия понятно, занимается компаниями с доминирующим положением (+ попытками нечестно укрепить свою положение на рынке).

29.05.09 15:13
0
Не в сети

Давайте удалим Сафари из Макоса и тд и тп бред полнейший писал:



Ну давайте, тем более, что делается это быстро и легко... Без сафари макось прекрасно себя чувствует...

ЗАЧЕМ ЕГО УДАЛЯТЬ? не понимаю нужды писал:



Чтобы простые (несчастные) пользователи Виндовс могли пользоваться нормальными браузерами, которые правильно отображают контент сайтов, а веб-разработчики перестали писать костыли в коде и проклинать тупой ИЕ, не поддерживающий стандарты 3W...

Макос - решение нишевое и непопулярное в сравнении с виндой писал:



Бугагага... Рассмешили мои тапки... ))

29.05.09 15:40
0
Не в сети

Вилли Воротов

Чтобы простые (несчастные) пользователи Виндовс могли пользоваться нормальными браузерами



Да этим твоим простым пользователям глубоко пофиг на браузер! Глу-бо-ко! Им бы страничку откруть и все, ничего больше не нужно.
А тут какие то браузеры еще, проблема выбора, тьфу!

29.05.09 15:50
0
Не в сети

Да этим твоим простым пользователям глубоко пофиг на браузер! Глу-бо-ко! Им бы страничку откруть и все, ничего больше не нужно писал:



Вот именно!
Им бы её открыть, да ИЕ её коверкает, ибо индусы в Майкрософт не читали спеки 3W...

29.05.09 15:59
0
Не в сети

Вилли Воротов,

почему новый браузер IE8 все же так плохо поддерживает стандарты как и предыдущие версии браузера? Посмотрите, например, на результаты прохождения теста acid3
Мы — один из лидеров в поддержке современных веб-стандартов. Например, мы наиболее полно поддерживаем стандарт CSS 2.1. Спецификация CSS3 пока ещё не является стандартом — она ещё слишком сырая для этого и не утверждена соответствующими интернет-организациями, отвечающими за стандартизацию. Не смотря на это, мы поддерживаем и некоторые экспериментальные возможности из CSS3.
Acid3 — не стандарт и не имеет никакого отношения к стандартам. Это тест, созданный индивидуальным энтузиастом веб-стандартов и не предназначен для проверки на поддержку браузером веб-стандартов. Это просто набор ловушек для браузеров. У нас не было цели пройти Acid3 на 100%.



Еще вопросы есть?

29.05.09 16:17
0
Не в сети

Еще вопросы есть? писал:



Есть...
Когда стандарт 2.1 был выпущен и когда индусы из Майкрософт его научились поддерживать (причём не полностью, да ладно, хотя бы как-нибудь)?

"Acid3 — тест поддержки браузером веб-стандартов. Он осуществляет проверку 100 вероятно уязвимых мест в HTTP, HTML, CSS, ECMAScript, SVG и XML, а также проверяет работу с DOM[1]. Намеренно выбирались такие тесты, которые не проходила сборка хотя бы одного из браузеров того времени (последние 16 тестов — Firefox или Safari).["
цитата из вики...
Да, если тест провален ИЕ - он не имеет отношения к стандартам.... аааааа ))))

29.05.09 16:33
0
Не в сети

Глупости не пишите. Не нужно снова начинать холивар на эту тему.

29.05.09 17:04
0
Не в сети

Хорошо, больше не буду писать правду о ИЕ... Засыпайте спокойно, ИЕ самый лучший!

29.05.09 17:06
0
Не в сети

Вы думаете что для обычного среднестатистического ползователя важно, что его браузер прошел или не прошел какой то тест на 100% ?

Всегда пользовался ИЕ и проблем с отображением сайтов у меня не было.

29.05.09 17:14
0
Не в сети

ы думаете что для обычного среднестатистического ползователя важно, что его браузер прошел или не прошел какой то тест на 100% ? писал:



Пользователям не это важно, им нужна стабильность (только что несколько раз вылетал 8 ИЕ, но это мелочи, пьяные индусы забыли какие-то указатели в С++, терпимо), им нужна безотказность (ну подумаешь не открывается часть сайтов, наши доблестные индусы написали для вас кнопку совместимости с самим собой, нажми... не получилось? забудь этот плохой сайт, айда на мсн нетворк, там всё открывается)...

Всегда пользовался ИЕ и проблем с отображением сайтов у меня не было. писал:



Если ходить только на майкрософт ком или проплаченные ими СМИ-сайты, то не удивительно...

29.05.09 17:24
0
Не в сети

Вы хотя бы ссылку привели на глючащие у вас сайты. Я тоже могу много чего на писать, но где доказательства ?

29.05.09 17:28
0
Не в сети

(только что несколько раз вылетал 8 ИЕ


У меня и Firefox и Opera вылетает и что?
А скажите сколько имеется багов у той же оперы или фаерфокса или вам наверное не известно, что фаерфокс наверное лидер по числу уязвимостей и числу исправлений, то же и касается безопасности, чем IE8 менее безопасней чем другие браузеры?
Скорость работы IE8 отличная, особенно это чувствуется в Win7 RC, так чем же этот браузер плохой?

29.05.09 17:55
0
Не в сети

так чем же этот браузер плохой? писал:


Он чудесный, я это уже писал выше...

чем IE8 менее безопасней чем другие браузеры? писал:


Я что-то про безопасность говорил? Как вы любите всё передергивать...

Вы хотя бы ссылку привели на глючащие у вас сайты. Я тоже могу много чего на писать, но где доказательства ? писал:


intrid.ru

29.05.09 18:09
0
Не в сети

intrid.ru


Сайт отображается и работает коректно. :;)
То что IE8 глючит у вас, это не означает что он глючит у всех.
У вас хоть версия то финальная ?

29.05.09 18:13
0
Не в сети

Для желающих ещё поэкспериментировать с любимым ИЕееее, вот сайтик

http://www.datenverdrahten.de/svglbc/svg/TMs10kSVGDemo.htm

29.05.09 18:13
0
Не в сети

Сайт отображается и работает коректно. писал:



Написать можно что угодно...

29.05.09 18:14
0
Не в сети

intrid.ru у меня отображается нормально. Мне, как пользователю, вообще насрать на стандарты, эта забота дизайнеров, вот пусть они и используют целый зоопарк браузеров. У меня все работает и ладно.

И да, если у вас, Вилли, плохо отображается intrid.ru, предъявляйте криворуким воронежским дизайнерам а не МС.

29.05.09 18:30
0
Не в сети

Вилли Воротов, на ACID3 вообще не стоит ориентироваться - он для неутвержденных стандартов. В чем фишка обеспечить совместимость с тем, что в принципе может быть и не утверждено? А то, что ребятки из конкурирующих контор "оптимизируют" свои браузеры под ACID3 ни для кого ни секрет. Это типа попугаев в бенчмарках (или количество МБ в графических картах) - в основном для технически необразованных пользователей, которым важны циферки, а не их смысл.

29.05.09 18:32
0
Не в сети

Вилли Воротов,

29.05.09 18:33
0
Не в сети

Жжоте... Скриншот в студию (только не надо открывать фотошоп, я вас умоляю...)

29.05.09 18:35
0
Не в сети

Andrey100, как вы быстро фотошопом страницу то нарисовали!!!!

29.05.09 18:37
0
Не в сети

deeper2k, Асид3 очень неплохо описан на вики, и не надо про стандарты, просто прочтите...

29.05.09 18:39
0
Не в сети

Ау, уважаемые, а что с немецким сайтом? Какие-то проблемы у индусского браузера? Вот щас на меня посыпятся обвинения, что сайт "кривой"... ))))

29.05.09 18:40
0
Не в сети

Вилли Воротов, я в курсе, что такое ACID3. А флудить не нужно. Накажу.

29.05.09 18:43
0
Не в сети

deeper2k, простите за правду, больше не повторится...

29.05.09 18:44
0
Не в сети

Внимательнее прочитайте мое сообщение. Не нужно постить несколько сообщений подряд.

29.05.09 18:49
0
Не в сети

Щас все начнут удалять IE8, из-за того что на нем не работает несколько сайтов.
У меня стояли и Опера и Фаерфокс, на них тоже некоторые сайты неработали, так что не надо ...

29.05.09 18:50
0
Не в сети

Щас все начнут удалять IE8, из-за того что на нем не работает несколько сайтов. писал:



Речь не об открытии сайтов... Я изначально акцентировал внимание на стандартах, кои индусами игнорируются...

29.05.09 18:52
0
Не в сети

Что это тогда за стандарты, которые используются только в нескольких сайтах?

29.05.09 18:58
0
Не в сети

Вилли Воротов,
эм... по вашей ссылке ничего не открывается, по ней скачивается какой-то файл TMs10kSVGDemo.svg размером 11кб. И что?

29.05.09 19:00
0
Не в сети

Это что за веб-студия такая, сайт которой некорректно работает в IE Смешно!
Какой бы кривой IE не был (особенно его версия за номером 6), этот браузер - наиболее распросранён в том же рунете (по данным liveinternet), и если ВЕБ-студия не смогла сделать ВЕБ-сайт, который бы отображался нормально в самом популярном браузере - грош цена такому сайту и такой студии.

29.05.09 19:02
0
Не в сети

Andrey100
это виииирууус свг - это вииируууус... злоооой

29.05.09 19:06
0
Не в сети

Вилли Воротов,
а вы не задумывались, что у вас ИЕ тормозит, т.к. вы работников МС называете индусами... и я думаю, что прощупать ваш IP и накатать спешл для вас кривой браузер... тип отомстить...

29.05.09 19:07
0
Не в сети

Вилли Воротов, вы звоните в МС и начните их донимать поддержкой стандартов.

29.05.09 19:09
0
Не в сети

Вилли Воротов
Индусы Индусы ??
ты Пля такой пелыЙ и ПУсчастый ?
PS ja ne Indus )

29.05.09 19:57
0
Не в сети

насчет того несчастного сайта intrid - так он и у меня глючит, только в других местах, но у меня браузер Chrome, последняя бета. да и на сайтец-то ваш W3C ругается аж 354-этажными матюками: http://validator.w3.org/check?uri=http://intrid.ru/

так что тут действительно кривость сайта.

про ACID3 - он реализует те стандарты, которые не были официально приняты, и к МС по этому поводу не может быть претензий; ACID2 ишак вполне бодро проходит.

29.05.09 20:44
0
Не в сети

насчет того несчастного сайта intrid...


О да.. криворукие товарищи создали сайт и теперь IE виноватый?

29.05.09 20:53
0
Не в сети

vadimus7206, как всегда...

29.05.09 21:19
0
Не в сети

http://validator.w3.org/check?uri=http://intrid.ru/

Errors found while checking this document as XHTML 1.0 Transitional!
Result: 354 Errors, 35 warning(s)

Воронежские ребята знают толк в правильной вёрстке. А теперь идём сюда:

http://validator.w3.org/check?uri=http://www.msn.com

This document was successfully checked as XHTML 1.0 Strict!
Result: Passed

Уууу, криворукие индусы из майкрософта.

30.05.09 03:05
0
Не в сети

ВИНДА-ЭТО ПРОДУКТ МАЙКРОСОФТ. IE8-ЭТО ПРОДУКТ МАЙКРОСОФТ. ДЕЛО МАЙКРОСОФТ КОМПЛЕКТОВАТЬ СВОЙ ПРОДУКТ СВОИМ ЖЕ БРАУЗЕРОМ. Никто никого не заставлял и не заставляют покупать виндоус. Пользуйтесь линукс если страдаете фобией на винду.

30.05.09 10:06
0
Не в сети

Andrey100,

Вилли Воротов, эм... по вашей ссылке ничего не открывается, по ней скачивается какой-то файл TMs10kSVGDemo.svg размером 11кб. И что? писал:


Попробуйте открыть другим браузером. Ничего скачиваться не должно... Должна открыться страничка...

30.05.09 10:45
0
Не в сети

Попробуйте открыть другим браузером. Ничего скачиваться не должно... Должна открыться страничка...


доо это повод покупать мак за 60 тыщ ради того чтобы насладиться открытием этой ОДНОЙ странички
ps: сидел на мозилле, на ie, на САФАРИ - висит СТРААААШНО, впрочем как и iTunes...

Фанат Мак? Пользуетесь Сафари?? ТУДА К ЛИНУКСОИДАМ (_=>_)

Сейчас на Chrome и у меня там по 5 раз в неделю сайты коряво отображаються а я отправляю отчет о неполадке на сайте со скриншотом и все.
На моем стареньком ноуте он гораздо быстрее чем IE, проще так, что с ним бабушка моя справляется, а так бы с IE и не слазил

30.05.09 11:32
0
Не в сети

Лично я за выбор,
Винда должна предлагать выбор альтернативного браузера по умолчанию.
Я ставлю каждый новый билд 7ки и мне не нравиться что браузер по умолчнию становитя ИЕ
(Сам ИЕ не ползую, тяжеловато ему открывать 20-30 окон).

30.05.09 12:01
0
Не в сети

Artin39,

мне не нравиться что браузер по умолчнию становитя ИЕ


У... Как сложно-то - откройте вашу любимую Оперу и поставьте галку использовать этот браузер по умолчанию.

Винда должна предлагать выбор альтернативного браузера по умолчанию.


Да? А выбор плейера по умолчанию она не должна предлагать? А блокнота с калькулятором?
А может она должна предлагать поставить вместо себя Линукс?

30.05.09 12:43
0
Не в сети

Что то Волли замолчал))) видимо незнал про сайтик валидации сайтов...

Artin39 а если вы сделаете свой браузер которым пользуетесь вы и еще пару студентов) то его тоже надо добавить в меню выбор браузера??? А то Оперу ИЕ Мазилу ставять а ваш МегаБраузер нет?))) явная дискриминация... и вобще я посмотрел бы как бы вы заплясали если б при установке винды установилось только ядро и логон и при завершение установки появлалась бы надпись:

"Установка системы завершена. Теперь вы ОСОЗНАНО можете выбрать себе весь софт.
З.Ы. Программа Проводник тоже неустановлена (всё таки есть ТоталКомандер) и консоль к сожалению тоже) Удачи."

ИМХО вся эта тяготня с браузерами ПОЛНЫЙ БРЕД!!!! Скажите мне пожалуйста если неопытный пользователь при установке увидит
" Выберете браузер для установки:
1. ИЕ
2. Опера
3. Мазила
4. ...
48. MyMEGAbrowser"

что выберет пользователь???
или вы скажете нада еще рекламку каждому сделать???? И конечно же за счет МС? Если б я был бы МС то максимум б сделал для ЕС версию винды без ничего но 10 баксов дешевле...

30.05.09 13:48
0
Не в сети

И еще я сделал свой блакнот!!! (серйозна кстати) Мне уже идти подавать иск на МС?? АнтиМСовцы жду ваш комент..

30.05.09 13:53
0
Не в сети

synchroplastikum http://validator.w3.org/ это насамом деле сайт МС для запудривания мозгов пользователей!

И еще Воли там давал ссылку на сайт с векторной картинкой... что то я немагу догнать этот формат пока только развивается и в винде применения особого не нашел почему его должен поддерживать браузер???? Как говорится специализированый формат специализированый софт... а пихать в ИЕ куче абсолютно ненужных модулей только замедлит его работу...

30.05.09 13:59
0
Не в сети

Кстати, насчёт валидации сайтов - www.thevista.ru

30.05.09 18:42
0
Не в сети

И какие вообще могут быть претензии к соблюдению браузерами стандартов если сайты полностью им соответсвующие можно пересчетать по пальцам руки....
даже в простенькой страничке гугла 45 ошибок... В рамблере 21 (!) . в Мэйле 192
Торренс ру - 1 ошибка)
Ebay - 192 майкрософт.сом - 187

30.05.09 20:00
0
Не в сети

Похоже, совет комиссаров EU таки решил заставить МС предлагать при инсталляции выбор браузеров.

Прощай, конкуренция. Если ваш продукт стал проигрывать на рынке, то можно подать в суд и заставить конкурента рекламировать оный. Или поставлять вместо своего.

31.05.09 10:32
0
Не в сети

Pocomaxa, Andrey100: Вы млоды и мыслите направленно в одну сторону. Из за этого и критинизм в примерах
Смотрите http://www.ieaddons.com/ru/searchproviders . Стандартный поиск IE "Live Search Suggestions" находиться аж на 18 месте, а веть это сайт пренадлежит MS.
Коротко говоря читайте посты "Вилли Воротов"

#51246 Вилли Воротов @29.05.2009 14:06 писал:Хорошо, больше не буду писать правду о ИЕ... Засыпайте спокойно, ИЕ самый лучший!

31.05.09 13:21
0
Не в сети

Artin39 , какое имеет отношение ст. поиск к IE8? Пожалуйста, в браузере выбор поиска велик, пользуйтесь тем, каким считаете лучшим.. Или это недостаток браузера IE??

31.05.09 18:14
0
Не в сети

Artin39,
прежде чем писать о возрасте пользователя - заглядывайте в профиль... хоть иногда...
А вот после вашего совета на форуме пользователю отключить протокол IPv4 (точнее - отключить все протоколы, а то вдруг вири полезут) и только после этого подключаться к интернету - действительно возникает вопрос о вашей адекватности.

31.05.09 18:29
0
Не в сети

Как правильно заметил Andrey100, здесь на форумах возраст играет гораздо меньшую роль, нежели знания и опыт.:;)
Вообще Artin39 с вашей стороны такое замечание было нетактично.

31.05.09 21:34
0
Не в сети

Artin39 это ирония в примерах вобщето если не дошло сразу. А вобще скажите ответ на один вопрос: блокнот пейнт калькулятор вордпад все эти приложения тоже должны устанавливаться на выбор пользователя?

01.06.09 10:15
0
Не в сети

Еврокомиссия обяжет Microsoft включить в Windows несколько браузеров: Lenta.ru от 1.06.2009 - http://lenta.ru/news/2009/06/01/ms/

Как Вам такой расклад???

01.06.09 13:19
0
Не в сети

Polyakovlist, так как там на ленте, есть еще новость про зараженный образ w7 от 01.06.09, есть подозрениче что журналисты просто тормозят и раздувают из мухи слона.

01.06.09 14:04
0
Не в сети

Polyakovlist, бородатая новость

01.06.09 14:48
0
Не в сети

Вообще, если честно вся эта мышиная возня, лично у меня кроме чувства отвращения ничего не вызывает.

01.06.09 14:49
0
Не в сети

Что-то у вас всё опять к холивару пришло. А суть новости то была в том, что удаление кода IE вызовет проблемы у разработчиков: куча приложений использует его, чтобы отображать в своих окнах html. Поэтому установщик какой-нибудь программы запросто "попросит" пользователя установить ie. Так что от него никуда не деться - в системе просто должен присутствовать api для рендеренга html.

03.06.09 12:21
0
Не в сети

2 Pred
Ай беда... Самые лучшие программы, без которых жизнь на земле остановится, пользуют движок ИЕ? А списочек дадите?
Майкрософт думает о судьбе ленивых разработчиков? хехехе...

05.06.09 18:47
0
Не в сети

ленивых разработчиков??? напиши ка мне рендер html кода... думай прежде чем что то ляпнуть.

З.Ы. Я сам программист и поэтому понимаю что такое сделать свой веб - двиг...

05.06.09 23:50
0
Не в сети

А списочек дадите?


Icq например. Программа довольно популярная. Больше половины её модулей написано на Html.
Та же самая Справка и поддержка.
Интерфейс установщиков некоторых программ написан на html.
MS Office тоже требует наличия html- рендера в системе.
Да, кстати, многие важнейшие компоненты самой Windows требуют наличия ie. И если его код полностью удалить из системы, то придётся переписывать половину кода системы. А это опять лишнее время, деньги, да и куча новых багов в придачу. И ещё, даже сам Мастер подключения к сети, с помощью которого вы подключаетесь к интернету, является компонентом ie.

06.06.09 10:29
0
Для возможности комментировать войдите в 1 клик через

По теме

Акции MSFT
209.62 +0.19
Акции торгуются с 17:30 до 00:00 по Москве
Все права принадлежат © ms insider @thevista.ru, 2020
Сайт является источником уникальной информации о семействе операционных систем Windows и других продуктах Microsoft. Перепечатка материалов возможна только с разрешения редакции.
Работает на WMS 2.34 (Страница создана за 0.121 секунд (Общее время SQL: 0.06 секунд - SQL запросов: 189 - Среднее время SQL: 0.00032 секунд))
Top.Mail.Ru