Опрос
Ждете ли вы выхода привычных ноутбуков на новой Windows 10X?

Microsoft ответила на претензии ЕС

Напечатать страницу
30.04.2009 13:54 | deeper2k

В среду представители Microsoft подтвердили, что на этой неделе компания направила официальный ответ Европейскому союзу по поводу претензий об интеграции Internet Explorer в состав Windows, что якобы нарушает европейское антимонопольное законодательство.

Microsoft намерена добиться проведения слушаний по данному делу до того, как ЕС примет окончательное решение, которое может стоить Microsoft до 10% от годового дохода компании.

Представители ЕС обвинили компанию в том, что добавление Internet Explorer в состав ОС Microsoft дало "искуственное преимущество IE, которого у других браузеров нет."

На сегодняшний день Internet Explorer является наиболее популярным веб-браузером, за рыночную долю которого борються Mozilla Firefox, Google Chrome и Apple Safari.

Microsoft пока не поделилась информацией о том, каким было содержание официального ответа на претензии ЕС, зато в момент выставления претензий представители Microsoft сообщили, что компания ведет свою бизнес-деятельность в полном соответствии с европейским законодательством.

Европейская комиссия начала расследование в отношении веб-браузера Microsoft около года назад, сразу же после того, как норвежский разработчик Opera Software ASA подал жалобу на действия компании, заявив что Microsoft ведет антиконкурентную политику не только путем интеграции собственных разработок в состав своей ОС, но путем полного игнорирования утвержденных веб-стандартов.

Это значит, что веб-дизайнерам приходилось подгонять код создаваемых веб-страниц под различные браузеры. В большинстве случае они создавали страницы, совместимые с лидирующим на рынке Internet Explorer, а в других браузерах они отображались некорректно. Теперь же Internet Explorer 8 совместим со всеми утвержденными веб-стандартами.

По состоянию на момент подачи претензии представители Opera заявляли о том, что обратили к ЕС с предложением полностью исключить IE из состава Windows или включить все альтернативные браузеры в состав Windows.


Источник: http://tech.yahoo.com
Перевод: deeper2k

Комментарии

Не в сети

Шлибы эти норвежцы в одно место... Вот когда они сделают свою операционную систему, тогда и будут решать, что им включать в состав, а что нет!

30.04.09 14:02
0
Не в сети

Исправьте, пожалуйста

бизнес-деЯтельность

30.04.09 14:04
0
Не в сети

О боже. Я думал они уже разобрались.
Вообще опера правильно наехала. Пусть общие стандарты используют, а не свои продвигают.
Полностью выкорчёвывать не стоит его, а вот сделать чтобы не приходилось под него отдельно сайты переписывать, это надо.

30.04.09 14:07
0
Не в сети

Интересно, а почему яблоко не заставляют исключать сафари, а убунду - лису. Рыночная доля то разная, только имхо принципы тут должны быть одинаковые.
По-хорошему, надо просто давать пользователю возможность отказаться от компонентов системы.

30.04.09 14:11
0
Не в сети

Т.к. продукция Майкрософт распространена намного больше чем Убунту или Мак ОС, веб-мастеры подгоняют сайт для ИЕ. Многие сайты отказываются работать даже на Лисе

30.04.09 14:25
0
Не в сети

IE8 с нормальной поддержкой действующих стандартов вышел, уже предлагается через WinUpdate, из семёрки IE можно удалить.
Та же Опера раньше была тихим ужасом для вебдевелоперов. То поддерживаем, это не поддерживаем, а это и не собираемся.
Да и сейчас многие "стандартные" браузеры на некоторых сложных разметках начинают демонстрировать несколько различные варианты рендернига и понимания "стандартов".
Приходится чесать репу и подгонять "стандартную" разметку под все "стандартные" браузеры (т.е. пытаться делать по-другому - авось все одинаково отрисуют).
А потом выходит новый билд, в котором "улучшили совместимость со стандартами" и всплывают новые "ньюансы"...
А виновата во всём, естественно, M$. Ату их, ату!

30.04.09 15:30
0
Не в сети

Да вообще-то и IE7 из Vista вроде тоже можно удалить. Проблема не в том, что браузер включён по умлчанию, а в настройках самой ОС. А во всех ОС начиная с XP есть возможность настройки программ по умолчанию. Просто с жиру бесятся т.к. IE8 значительно продвинулся вперёд и все боятся прогореть со своими браузерами-маузерами.

30.04.09 16:33
0
Не в сети

Пусть тогда каждая ОС выкинет браузеры из состава ОС... Особенно пусть MAC OS останется без всего софта.... просто ОСь, а пользователь сам решит что ему надо!!!!

30.04.09 16:53
0
Не в сети

Достали уже. Компания разработчик вправе включать в СВОЮ ОС любые собственные приложения. Точка.
Не нравится - пишите собственную ОС. Не можете - сидите и молчите в тряпочку. А Safari то куда лезет? Надо в судебном порядке заставить Apple включить в состав MAC OS Internet Explorer. Теперь что каждый написавший какое-нибудь поделие, которым пользуются несколько десятков тысяч человек, будет требовать включить его в его в состав Windows?
ОЕМ и так предустанавливают туда чего не поподя. А еще сотрудники фирмы продавца по доброте душевной туда чего-нибудь да впихнут. Чтобы привести потом компьютер в работоспособное состояние приходится все это добро как минимум сносить, а то и ОС переустанавливать. Если туда предустановить еще десяток браузеров, калькуляторов и паинтов, ОС вообще в помойку превратиться.

30.04.09 17:21
0
Не в сети

Вы тут говорите кто кого достал - но реально же будет так, как скажет антимонопольный комитет. И это правильно. Закон надо соблюдать. А вы будет сидеть и молчать в тряпочку.

30.04.09 17:29
0
Не в сети

Ни какой антимомнопольный комитет не может принудить меня использовать какую-либо программу.
И только не надо говорить, что это они о пользователях беспокоятся, плевать они хотели на пользователей. Оказывают протекцию определенным производителям, причем за деньги... Майкрософта....
Не исключат IE - штраф наложим в пару сотем миллиардов долларов (а чего мелочиться), исключат - найдем еще что-нибудь, к чему придраться можно. Например пусть исключат графическую подсистему из состава ОС.
У меня на компе установлены всего 7 программ не от Майкрософт (ICQ, Skype, Photoshop, Everest, Adobe Reader и Photoshop и FDM. Плюс к этому установлены Office 2007, VS2008, пакет Live и Microsoft FCS. Мусор типа Оперы мне на компе, а тем более в составе ОС не нужен. Если он не дай бог там появится - немедленно отправится прямяком на помойку, где ему самое место.

30.04.09 18:23
0
Не в сети

"А еще сотрудники фирмы продавца по доброте душевной туда чего-нибудь да впихнут"


Да, согласен, действительно напрягает.
Но это уже приступ дибилизма среди производителей.
Если бы МС не "запрещала" удалять свой софт из системы никто бы к ней не придрался.

"Не нравится - пишите собственную ОС. Не можете - сидите и молчите в тряпочку".
Вот именно для предотвращения подобного хамского поведения по отношению к людям и созданы антимонопольные комитеты.



"Ни какой антимомнопольный комитет не может принудить меня использовать какую-либо программу."


Они и не собираются принуждать. Они обязают МС дать нам выбор.

"Мусор типа Оперы мне на компе, а тем более в составе ОС не нужен. Если он не дай бог там появится - немедленно отправится прямяком на помойку, где ему самое место."


А для меня Ишак - мусор. Почему мне не дают права его удалить?

btw я уверен, что ничего дополнительно сносить из системы не придеца, в лучшем случае, просто бует можно убрать галочку напротив IE при установке, ну в крайнем случае дадут на выбор какой броузер ставить.

30.04.09 19:46
0
Не в сети

З.ы. по-моему давно пора добавить кнопку "редактировать" в посты.

30.04.09 19:47
0
Не в сети

s0ulfly, что касается утверждения Opera - мусор, является моим личным мнением.

А для меня Ишак - мусор. Почему мне не дают права его удалить?


И кто же это интересно вам недает этого сделать? Вы давно в установка компонентов Windows заглядывали?
А если его удалить полностью некоторые компоненты ОС перстанут работать - например Windows Update.

Они и не собираются принуждать. Они обязают МС дать нам выбор


Да??? А что сейчас вам выбирирать кто-то мешает?
Windows потому и популярна, что в ней есть сразу все. Т.е. установил и можно слушать музыку, смотреть видео, серфить по интернету, печатать, да-да - несведущие пользователи тот же Офис считают частью ОС. Ну куда без Ворда с Экселем? Все проверно и все работает. А вот если вы - продвинутый пользователь или профи, тогда можете установить любую программу, которая вам нравится и которую вы считаете более удобной для выполнения некоторых функций. Но включать все эти программы в дистрибутив ОС - идиотизм. Вы в конце концов получите ОС распрастаняющаюся на нескольких блюрей дисках и вы получите Линукс 2.

30.04.09 21:09
0
Не в сети

Исключать встроенные компоненты - тоже идиотизм. Обычный пользователь неразбирающийся во всех тонкостях получит большущую головную боль. Это мы - жители постсоветского пространства решаем проблемы самостоятельно, зачастую методом тыка, одно не работает - попробуем другое, а на западе отнесут обратно в магазин и скажут - что вы нам за фуфло продали? Я немогу выйти в интернет, ОС орет что браузер не установлен, и т.д. и т.п. Как только накопится определенное колличество таких - пойдут иски в суд...
А вот еще - большинство новых компьютеров продается с установленной системой. А кто ее устанавливал? Кто настраивал? И кто гарантирует что вкус этого человека совпадет с моим? Или как я писал ранее - сделают кашу из софта. Потом когда садишся за комп - вроде и проц не слабый и оперативы 2 гига, а все ползает как будто ХР на Pentium 3 со 128 метрами оперативы. А виноват кто? Правильно - Виста....
А как быть с корпоративным сектором? Кому нужна ваша Опера там? Или там плейер какой-нибудь... Правильно - не кому. Там все настраивается с помощью групповых политик. Следить за каждым компом поотдельности никто не будет. И никто и никогда не разрешит вам ничего установить туда самостоятельно.

30.04.09 21:10
0
Не в сети

Internet Explorer - ЭТО БОЛЬШАЯ ДЫРКА. Кому нравится ТОТ И ЮЗАЕТ

30.04.09 21:12
0
Не в сети

Internet Explorer - ЭТО БОЛЬШАЯ ДЫРКА. Кому нравится ТОТ И ЮЗАЕТ писал:


Вообще-то Windows и IE - это сендвичи, ингридиенты в которые вкладывают уже после того, как Вам их продали. Я имею ввиду их обновления.
А какой браузер использовать - это личное дело каждого юзера! И нечего хвалить какой-то особый!!! Сколько людей - столько мнений.

30.04.09 21:45
0
Не в сети

И кто же это интересно вам недает этого сделать?


Сами же на свой вопрос ответили:

А если его удалить полностью некоторые компоненты ОС перстанут работать - например Windows Update.

Для тех кто Ие не пользуется, он является таким же ненужным балластом, каким для вас может стать Опера. И так же как вы не хотите иметь Оперу по умолчанию, другим не хочется по умолчанию иметь Ие.
Поэтому, разговор и ведется о том, чтобы дать людям право выбора что ставить.

Исключать встроенные компоненты - тоже идиотизм. Обычный пользователь неразбирающийся во всех тонкостях получит большущую головную боль.


А зачем их тупо исключать - нужно дать право выбора - ставить (удалять) или нет.

Ну куда без Ворда с Экселем? Но включать все эти программы в дистрибутив ОС - идиотизм."


Разве кто-то предлагает "все эти" программы включать?
Мы о браузерах вообще-то говорим. Да и процентов 90, что никто не будет заставлять включать в состав сторонние браузеры и все ограничется возможностю удаления Ие, что вроде как в 7-ке имплементировано. И думаю, что подавляющее большинство, ровно как и меня, это устроит.

А вот еще - большинство новых компьютеров продается с установленной системой. А вот еще - большинство новых компьютеров продается с установленной системой. А кто ее устанавливал? Кто настраивал?


Не понял, каким образом это касается темы данного обсуждения. Это уже идиотизм сторонних фирм.

А как быть с корпоративным сектором


Корпоротивный сектор так же как и остальные сами выбирут что ставить, а что нет.

30.04.09 22:42
0
Не в сети

А что мешает вместе с ИЕ поставить оперу или Лиса ?
Право же , бедный ослик не такой уж серьёзный баласт...

01.05.09 00:17
0
Не в сети

У нас спор идет о самом принципе.
Конечно же, даже если в ОСь будет установлено хоть 5 браузеров на ее работе это скажется врядли.

01.05.09 01:40
0
Не в сети

Тема уже тут обсосана до костей, причем неоднократно.

Ни какой антимомнопольный комитет не может принудить меня использовать какую-либо программу.
И только не надо говорить, что это они о пользователях беспокоятся, плевать они хотели на пользователей. Оказывают протекцию определенным производителям, причем за деньги... Майкрософта....


Вы глубоко ошибаетесь. Антимонопольный комитет ратует прежде всего за интересы других производителей софта, да, но и за ваши очень сильно. Причем, замечу, ИМЕННО БЛАГОДАРЯ КОНКУРЕНТАМ вы можете иметь на вполне функциональный ВинХП на нетбуках по 15 долларов, а не кастрированную недоделку Стартер Эдишн за 30 долларов. Это благодаря конкурентам. Антимонопольный комитет понимает это - в отличие от многих очень недалеких пользователей - и стремится поддерживать конкуренцию.

А вот еще - большинство новых компьютеров продается с установленной системой. А кто ее устанавливал? Кто настраивал? И кто гарантирует что вкус этого человека совпадет с моим? Или как я писал ранее - сделают кашу из софта. Потом когда садишся за комп - вроде и проц не слабый и оперативы 2 гига, а все ползает как будто ХР на Pentium 3 со 128 метрами оперативы. А виноват кто? Правильно - Виста....


Именно от отсутствия конкуренции и появляются такие сырые недоделки, как Виста. Но при отсутствии конкуренции вам все равно не приходится выбирать - будете хавать все, что дают по указанной цене. Антимонопольный комитет очень правильно делает, что препятствует такой ситуации.

01.05.09 12:18
0
Не в сети

Интересно, а если в винде не будет ни одного браузера, а на жестком нет ни одного дистрибутива с оным, каким образом можно попасть на страницу закачки нужного браузера?

01.05.09 14:31
0
Не в сети

s0ulfly,

А зачем их тупо исключать - нужно дать право выбора - ставить (удалять) или нет.


Представьте себе обыкновенного пользователя, которому по мере установки системы будет задаваться куча вопросов, ставить IE или нет, ставить WMP или нет и т.д.

Мы о браузерах вообще-то говорим

, вы действительно так думаете? Это так сказать пробный шар, если получится, то завтра будут требовать не предустанавливать Медиа Центр, WMP, блокнот, калькулятор и т.д.

Конечно же, даже если в ОСь будет установлено хоть 5 браузеров на ее работе это скажется врядли


Да?... А если туда впихнуть еще пять плейеров, вордпадов, паинтов и т.д.? Чем же производители плейеров или паинтов хуже производителей браузеров?
severin

вы можете иметь на вполне функциональный ВинХП на нетбуках по 15 долларов


Да? Интересно почему в нашем интернет магазине стоимость нетбука с ХР Home отличается от такого же с Linux на 80 долларов?

Но при отсутствии конкуренции вам все равно не приходится выбирать - будете хавать все, что дают по указанной цене.


Мы и так хаваем все по указанной цене...

01.05.09 18:10
0
Не в сети

Да? Интересно почему в нашем интернет магазине стоимость нетбука с ХР Home отличается от такого же с Linux на 80 долларов?


я не знаю, что у вас за магазины. Я видел у не так давно асус еее 700 за 200-250 баксов с предустановленной ХП. При этом сама ОС явно не могла стоить 80 баксов - это половина стоимости устройства почти - максимум 15-25 долларов. Если у вас продаются такие небуки, то просто производитель либо сам розничный магазин кладут себе в карман разницу. Я вам не рекомендую покупать что-либо в таких магазинах.

Мы и так хаваем все по указанной цене...


Сейчас выбора больше, чем 5 лет назад, например. Уже худо-бедно есть альтернативы. В наших интересах, чтобы выбор был еще больше. Поэтому не понимаю, отчего негодовать по поводу действий антимонопольщиков.

01.05.09 21:09
0
Не в сети

Я видел у не так давно асус еее 700 за 200-250 баксов с предустановленной ХП


Я как раз и говорил про ASUS EEE 701 - с Линуксом он стоит 250 долларов, а с ХР Хоум - 320. Это самые низкие цены в городе.

Уже худо-бедно есть альтернативы. В наших интересах, чтобы выбор был еще больше. Поэтому не понимаю, отчего негодовать по поводу действий антимонопольщиков.


Я не против выбора, я только за... Но пока он, как вы сказали худен и беден, совсем... А гнобление лидера отрасли (пусть даже он монополист), ничего хорошего точно не принесет. Я не огульно против действий антимонопольщиков, я против применения административного ресурса в такой грубой форме, например против накладывания штрафов в непомерных размерах. По моему решать проблемы можно и нужно только путем переговоров.

02.05.09 14:32
0
Не в сети

Я как раз и говорил про ASUS EEE 701 - с Линуксом он стоит 250 долларов, а с ХР Хоум - 320. Это самые низкие цены в городе.


хм, у нас ASUS EeePC 701 продаются и с Линуксом и с ВинХП по одной цене (странно - знач. на линуксовый повесили ценник на 15-25 баксов больше просто) и цена эта чуть менее 200 баксов в самых дешевых магазах. За 220-230 найти вообще не проблема. За ASUS EeePC 900 20G (с линуксом) тут хотят 300 баксов, за ASUS EeePC 901 (EEEPC-0901X120LAB) уже 400 баксов (причем опять-таки с ХП и Линуксом одинаково стоят в прайсах)
Что-то у вас там какие-то очень хитромудрые розничные магазины, или же именно этот старенький асус нездоровым ажиотажным спросом пользуется.

Я не против выбора, я только за... Но пока он, как вы сказали худен и беден, совсем... А гнобление лидера отрасли (пусть даже он монополист), ничего хорошего точно не принесет. Я не огульно против действий антимонопольщиков, я против применения административного ресурса в такой грубой форме, например против накладывания штрафов в непомерных размерах. По моему решать проблемы можно и нужно только путем переговоров.


можете называеть это гноблением, но вот скажите - а если завтра МС, допустим, включит в дистрибутив антивирус - что станет с рынком антивирусов? Причем этот "бесплатный" антивирус очень быстро аукнется в виде факьтического увеличения средней стоимости ОС. Даже если этот антивирус вам не нужен, вы все равно за него уже заплатили, независимо от вашего желания это делать. Аналогия с браузером и медиаплеером полная. Вот с этим и борется антимонопольный комитет.

03.05.09 19:03
0
Не в сети

severin,
а Майкрософт ведь действительно планирует выпустить бесплатный антивирус... Примерно в то же время, что и Windows 7. Только врядли он будет встроен в ОС. Хотя лично мне без разницы, я и сейчас пользуюсь Microsoft FCS.
Помню когда вышла Виста на многих зарубежных форумах пользовали выражали негодование, почему Windows Live OneCare не был включен в состав ОС. Так что даже этот вопрос спорный.
Насчет стоимости - ну заставил антимонопольный комитет вычленить WMP из ОС и что, она стала от этого дешевле? нет не стала...

03.05.09 22:01
0
Не в сети

Andrey100

У меня на компе установлены всего 7 программ не от Майкрософт (ICQ, Skype, Photoshop, Everest, Adobe Reader и Photoshop и FDM. Плюс к этому установлены Office 2007, VS2008, пакет Live и Microsoft FCS


что бы не быть голословным приложите к сообщению отчет Эвереста с вашего компьютера. Я вот лично не верю, что у вас только 7 сторонних программ..

batja

Интересно, а если в винде не будет ни одного браузера, а на жестком нет ни одного дистрибутива с оным, каким образом можно попасть на страницу закачки нужного браузера?


Аргумент майкрососфта конечно "сильный". А как вы без драйверов на сетевую карту выйдете в интернет? или без положительного баланса на счету ?
тоже майкрософт должен приложить? Да элементарно качается на работе\у друга и работается. А в перспективе диск с тройкой браузеров бесплатных будет хорошим тоном у продавцов комп. техники...

04.05.09 00:20
0
Не в сети
04.05.09 01:20
0
Не в сети

Andrey100
Предлагаю не продолжать затеянный мною флейм, ибо в вашем случае мне надо стоять у вас за спиной
а отчет можно подкоректировать, или поставить виртуальную машину с набором программ.....

04.05.09 13:32
0
Не в сети

Andrey100 писал:а Майкрософт ведь действительно планирует выпустить бесплатный антивирус... Примерно в то же время, что и Windows 7. Только врядли он будет встроен в ОС. Хотя лично мне без разницы, я и сейчас пользуюсь Microsoft FCS.
Помню когда вышла Виста на многих зарубежных форумах пользовали выражали негодование, почему Windows Live OneCare не был включен в состав ОС. Так что даже этот вопрос спорный.
Насчет стоимости - ну заставил антимонопольный комитет вычленить WMP из ОС и что, она стала от этого дешевле? нет не стала...


То, что стоимость винды после убираения оттуда ВМП не упала - над этим комитет, думаю, уже работает и рано или поздно своего добьется, надеюсь. Именно тогда все это и обретет конкретный денежный смысл для пользователя - купить браузер и ВМП у МС или скачать бесплатно ФФ или Оперу.
Пока же даже это неплохо в принцпипе для начала. Вот монополизировали МС рынок браузеров и что мы имеем? - а мы имеем, есть международный стандарт веба, а есть майкрософтовский, причем с аргументацией типа "нет ни одного стандарта, который бы мы не могли улучшить".
Ну выпустит МС "бесплатный" антивирус - чем плохо, да? А в результате будет не 3 или 6 версий виндоуз, а допустим 10, и младшая из них будет называться Хоум, стоить 70 баксов а по функционалу как Стартер Эдишн.

04.05.09 22:48
0
ad1 +79
Не в сети

Какие все наивные.

То, что стоимость винды после убираения оттуда ВМП не упала - над этим комитет, думаю, уже работает и рано или поздно своего добьется


у антимонопольного коммитета есть в основном только официальные механизмы давления на МС. Официально ВМП бесплатный(вы всегда можете скачать более свежую версию) соответственно официально исключая его из ОС цена последней не снизится. В итоге версии ос без ВМП оставались пылиться на поках. тут конечно 2 варианта, либо в антимонопольном коммитете дураки, либо они совсем не те цели преследовали, когда заставили убрать ВМП. Второе вераятнее раз в 10. тем более что цели видны как на ладони. МС пришлось выплачивать штрафы в бюджет.

05.05.09 23:27
0
ad1 +79
Не в сети

Вы товарищи поддерживающие антимонопольный коммитет, абсолютно правы. Монополия означает максимально большие цены за которые будут продукты выгодно покупаться. И реально у антимонопольного коммитета самые действенные механизмы по борьбе с монополиями это запреты на объединение, поглащение. И там по-моему они могут насильно кого-то объединить, но это врятли. А разбираться с каждым товарам отдельно, "вот у этой фирмы клавиатура у телефона лучше, давайте мы ее оштрафуем", либо вон еще лучше "почему это они свой аккомулятор в телефон вставляют, пусти без него продают, у пользователя должен быть выбор, почему он не может купить себе другой, почему он за телефон должен стоимость аккомулятора переплачивать" Это совсем не борьба монополиями.

05.05.09 23:34
0
Для возможности комментировать войдите в 1 клик через

По теме

Акции MSFT
207.26 0.00
Акции торгуются с 17:30 до 00:00 по Москве
Все права принадлежат © ms insider @thevista.ru, 2020
Сайт является источником уникальной информации о семействе операционных систем Windows и других продуктах Microsoft. Перепечатка материалов возможна только с разрешения редакции.
Работает на WMS 2.34 (Страница создана за 0.071 секунд (Общее время SQL: 0.036 секунд - SQL запросов: 111 - Среднее время SQL: 0.00033 секунд))
Top.Mail.Ru