Опрос
Ждете ли вы выхода привычных ноутбуков на новой Windows 10X?

Windows Vista против Ubuntu Linux: битва за место на компьютерах

Напечатать страницу
10.06.2007 12:00 | deeper2k

Готова ли Linux полностью вытеснить операционные системы семейства Windows с настольных компьютеров? Мы решили оценить такую возможность, последовательно установив Vista и Ubuntu на один компьютер, и посмотрели, кто же лучше подходит на эту роль.

О Linux как о настольной ОС уже давно сложились стереотипы типа: "Linux будет готов для настольных компьютеров, как только появится хоть один дистрибутив, с которым справится даже бабушка".

Разработчики Ubuntu сделали все, что в их силах, чтобы порадовать бабушек и не только. Они попытались создать дистрибутив, который прост в установке, использовании, настройке и обслуживании - настолько прост, как Windows и даже проще. В результате Ubuntu как яркому представителю Linux пророчат жесткую борьбу за настольные компьютеры с Windows.

Именно поэтому в данной статье мы сравним новую версию Ubuntu 7.04 (под кодовым именем "Feisty Fawn") с Windows Vista во множестве различных категорий. Мы обращали большее внимание на приложения в смысле того, как они могут быть использованы среднестатистическим пользователем в ходе его рабочего дня. Иногда различия между ОС были очевидны, но иногда, как в случае OpenOffice.org, по умолчанию входивший в состав Ubuntu, мог быть достаточно легко добавлен в Vista.

Мы пытались обойтись список встроенных приложений, хотя иногда мы были вынуждены нарушать это правило, как в случае, когда мы искали альтернативные решения по резервному копированию в каталоге приложений Ubuntu.

И когда мы хотели сравнить интерфейс Aero из Vista с Beryl из Ubuntu, мы приняли решение что приятные визуальные эффекты - это из области личных предпочтений, нежели эффективности и продуктивности. Кстати, Beryl по умолчанию отсутствует в Ubuntu, а Aero работает далеко не на всех компьютерах.

В каждом случае мы пытались оценить практические преимущества ОС, нежели теоретические: что работает, что не работает и что нужно сделать, чтобы выполнить конкретную задачу.


Установка

Большинство современных пользователей знать не знают, что такое установка Windows на новый компьютер, так как Windows предустановлена на львиной части продаваемых компьютеров. Тем не менее, для тех немногих, кому приходится все делать самому, сам процесс установки должен быть прост и понятен. В своем тестировании мы устанавливали Ubuntu и Vista на три различных компьютер:

  • Ноутбук Sony VAIO VGN-TX770P с 1Гб оперативной памяти, жестким диском объемом в 80Гб и интегрированным графическим адаптером
  • Компьютер на базе двуядерного Opteron, с 2Гб системной памяти, 320Гб жестким диском и видеокартой ATI Radeon 9550 (мой рабочий компьютер)
  • Сессия Microsoft Virtual PC 2007 с 512Мб оперативной памяти и 16Гб жестким диском, запущенная на настольном компьютере.


Vista и Ubuntu очень похожи в смысле процедуры установки. Вставляем установочный диск, загружаем компьютер и запускается процесс установки. Обе ОС позволят вручную выбрать схему распределения разделов на новом жестком диске или перераспределить прстранство на старом, предварительно его отформатировав.


В Ubuntu есть возможность автоматической установки (т.е., удаление и переразметка разделов), но, если пожелаете, то можно все делать вручную


В Vista процедура установки практически полностью автоматизирована, но в случае необходимости можно воспользоваться утилитами с диска



Если вам вдруг потребовалось бы установить Windows XP на компьютер с контроллером mass-storage, для которого на установочном диске драйверов нет, вам бы пришлось бы поместить драйвера на флоппи-диск и пройти через множество испытаний, чтобы заставить их работать. В Vista подобная проблема решена: драйвера могут быть установлены с любого подключенного внешнего источника хранения данных, как USB-драйв.

Такое нововведение оказалось крайне полезным в нашем случае, так как на нашем настольном компьютере как раз использовался интегрированный SATA RAID-контроллер Silicon Image SiI3114, драйверов для которого на установочном DVD не оказалось. Пришлось загрузить драйвера с вебсайта производителя, скопировать их на USB-драйв и в ходе процедуры установки подсунуть их инсталлятору Vista. Ubuntu, как ни странно, автоматически обнаружила SiI3114 и установила драйвера. Однако, не все такие счастливчики, как мы: тех, кто использует контроллер HighPoint HP370 в версии 6.10 ждут серьезные препятствия при попытке установки.

Если вы решите установить Ubuntu на компьютер с уже установленной Windows XP, приложение под названием Ubuntu Migration Assistant поможет вам импортировать ваши документы и файлы из XP в Ubuntu. Настройки IE, обои, аватары и содержимое папок My Documents / Music / Pictures могут быть довольно-таки просто импортированы. К сожалению, до сих пор невозможно импортировать электронную почту (не столько настройки почтового клиента, сколько содержимое почтовых ящиков). Однако, разработчики Ubuntu вовсю работают над решением проблемы.

Несомненным плюсом Ubuntu является режим "live CD". Загружаемся с CD и вуаля - в нашем распоряжении рабочая копия Ubuntu, работающая напрямую с CD без необходимости установки на жесткий диск. Понятно, что в режиме "live CD" доступна лишь часть функционала Ubuntu (например, вы не сможете сохранять файлы и настройки), но даже в таком случае вы достаточно хорошо почувствуете потенциал ОС, не устанавливая ее.
Функция live-CD крайне полезна в деле восстановления системы. В Ubuntu 7.04 реализована поддержка чтения/записи в NTFS-разделы, хотя зашифрованые файлы и группы безопасности не поддерживаются.

Наиболее близкой к данной функции в Vista является возможность установки полнофункциональной версии ОС без лицензионного ключа, что позволит в течение 30 дней (увеличивается до 120) оценивать Windows Vista.

Обе операционные системы имеют на CD несколько полезных утилит. На диске с Ubuntu можно обнаружить утилиту, проверяющую диск на наличие ошибок записи, а также утилиту для проверки памяти (старая добрая Memtest86+). На диске Vista также есть утилита, тестирующая на ошибки память, есть возможность восстановления системы, но нет инструмента для проверки целостности установочного диска, в случае если вы загрузили .ISO-образ с MSDN и самостоятельно записали диск. Если есть необходимость, то можно загрузить консоль и выполнить базовые действия по восстановлению системы, например, получить доступ к CD/DVD-приводу.

Выше было сказано, что большинство пользователей имеют дело с предустановленной Vista, а вот Ubuntu, как правило, приходится устанавливать самостоятельно. Но некоторые вендоры предлагают возможность приобрести компьютер с предустановленной Ubuntu. Так, например, компания System76 предлагает Ubuntu 6.10 в качестве предустановленной ОС, а некоторые крупные вендоры, среди которых Dell, уже заявили о начале продаж компьютер с предустановленной в качестве опции Linux. Dell определились в выборе дистрибутива - это Ubuntu, а вот, что выберут остальные пока неясно.

Вердикт: У Ubuntu есть небольшое преимущество, но только потому, что эта ОС может быть запущена напрямую с CD без необходимости установки на жесткий диск4.


Аппаратные устройства и периферия

Ubuntu гораздо более дружелюбен к аппаратному обеспечению, нежели чем другие дистрибутивы Linux, хотя все равно не идеален. Никаких проблем нет лишь с самыми распространенными типами устройств и сценариями использования, но чем больше вы отклоняетесь от данных требований, тем сложнее настроить устройство. И что еще хуже, взаимодействие Ubuntu и устройств практически всегда требует ручной доводки, даже в тривиальных случаях.

Что касается Vista, то ее способ взаимодействия с устройствами высокоцентрализован - Device Manager/Диспетчер устройств позволит вам просмотреть установленные в системе устройства, настраивать драйвера каждого устройства в отдельности и т.д. В Ubuntu тоже есть Диспетчер устройств, но это не более, чем статический перечень устройств, который не может быть использован для настройки. Поэтому для настройки устройства необходимо редактировать файлы конфигурации, зависимые от типа настраиваемого устройства.


Большинство действий по работе с PnP-устройствами в Ubuntu выполняются через панель Removable Drives and Media Preferences


Device Manager из Vista хранит всю информацию об установленном оборудовании и позволяет настраивать каждое устройство в отдельности



Интересно и поведение принтеров в Ubuntu, хотя, скорее, это вопрос к производителям, а не к разработчикам Ubuntu. В нашем случае HP LaserJet 1000, использующий нестандартный протокол, был дизассемблирован пользователями Linux с целью использования в данной ОС. У Ubuntu драйвера для принтера нашлись, но оказались нерабочими: в wiki нашлась информация по данной проблеме, поэтому загрузка и последующая компиляция обновленного драйвера позволили нам печатать с принтера в Ubuntu. Vista же с легкостью приняла существующие XP-драйвера от Hewlett-Packard, но такой крупной компании должно быть стыдно, что после выхода Vista рабочие драйвера под нее так и не были выпущены.

Ubuntu сделала большой шаг вперед в плане поддержки устройств, но хочется, чтобы подключение примитивных устройств не требовало никакого вмешательства пользователя. PostScript-принтер, как правило, работает как есть, но тем, чьи устройства не поддерживаются, придется пройти через суровые испытания.

Ситуация с обычными Plug-and-Play (PnP) устройствами в Ubuntu более оптимистичная, но недостатков все же много. Большинство устройств типа камер, внешних жестких дисков или карточек расширения памяти при подключении распознаются как есть. В Ubuntu для работы с PnP, к счастью, есть централизованный интерфейс: консоль Removable Drives and Media Preferences. Здесь можно настроить поведение Usb-драйвов и CD/DVD-дисков, также как и других подключаемых устройств: камер, КПК, принтеров, сканнеров и устройств ввода.

Однако, в отличие от Windows, в которой можно выбрать тип устройства и назначить действия, предлагаемые при подключении, каждому устройству в Ubuntu соответствует приложение. И назначенное приложение не всегда запускается: при подключении сканнера Canon CanoScan N1240U назначенное приложение - XSane - попросту не запустилось. Поэтому XSane пришлось запустить вручную, после чего сканнер был распознан и был готов к работе. А многофункциональное устройство Dell A920, произведенное Lexmark, вовсе не было распознано XSane, но это в большей степени вина производителя, так как о данном устройстве мало известно.

Управление электропитанием в Vista и Ubuntu - это еще одна тема, где много противоречий. И там, и там есть много пользователей, которые столкнулись с проблемами в сфере управления электропитанием, хотя с таким же успехом можно назвать тех, у кого таких проблем никогда не возникало. По этой причине мы расскажем о своем опыте. В Ubuntu функции усыпить/выйти из спящего режима на ноутбуке сработали, хотя нельзя не отметить, что на оба действия требовалось продолжительное время. В Vista на засыпание/просыпание времени ушло гораздо меньше. Что касается настольного компьютер с установленной Ubuntu, то ему не удалось уснуть, хотя режим гибернации сработал; Vista, как и следовало ожидать, уснула и проснулась без промедлений. Хотя, скорее всего, результаты рознятся от компьютера к компьютеру.

Вердикт: В целом, Windows более элегантно и более эффективно обходится с аппаратной начинкой, нежели чем Ubuntu.


Установка программного обеспечения

В Ubuntu есть два способа установки программного обеспечения: утилита Add/Remove Applications (для начинающих) и Synaptic Package Manager (для экспертов). Add/Remove Applications позволит выбрать приложения из папки рекомендуемых для Ubuntu - десятки программ из 11 категорий - и без особого труда установить их. Лично я достаточно легко добавил Adobe Reader и почтовый клиент Thunderbird. Данную утилиту можно сравнить с апплетом Add/Remove Programs из Windows, который знаком каждому нашему читателю.


Утилита для управления программным обеспечением Ubuntu позволит вам выбирать из объемного листа доступных приложений, сортируемых по принципу лицензирования


Наверное, именно используемая в Vista панель Add/Remove Programs послужила основой для консоли управления программным обеспечением Ubuntu



Разработчики Ubuntu также попытались упростить процесс установки приложений, которые не были установлены через вышеназванный менеджер пакетов. Например, если вы вставите в лоток привода CD, Ubuntu попытается выявить наличие установочных пакетов и предложит вам их установить.

Еще одной позаимствованной из Windows функцией в Ubuntu является возможность установки предпочтительных приложений для выполнения какой-либо задачи - выбор веб-браузера, почтового клиента или консольного приложения. В отличие от консоли Removable Drives and Media Preferences, вам не придется самостоятельно вбивать имя пакета. Что касается Vista, то ее способ установки приложений по умолчанию гораздо более централизован и выполняется через раздел Default Programs section в Control Panel, где можно установить программы по умолчанию, файловые ассоциации или протоколы.

В Ubuntu довольно-таки интересна функция просмотра через Add/Remove Applications бесплатных приложений, созданных сообществом Ubuntu. Наиболее близкой по реализации функцией в Vista является Digital Locker, через который можно приобретать программное обеспечение через Интернет и загружать его по защищенному протоколу. Кроме того, через обе системы доступно множество бесплатных и пробных приложений (к примеру, бесплатная версия AVG Anti-Virus).

Вердикт: В этот раз ничья. Обе операционные системы показали схожие результаты, доказав свою эффективность в работе с приложениями и протоколами.


Работа с сетями / Web-браузеры и электронная почта

Настройка сетей - как проводных, так и беспроводных - в Ubuntu достаточно проста. Беспроводной адаптер тестового ноутбука без проблем определился и заработал, мы присвоили сети имя и мы в сети! Единственное, что беспокоило - ненастроенная беспроводная карта все пыталась и пыталась отыскать доступные сети, никоим образом не сообщая о своих оперативно-разыскных мероприятиях - адаптер пытался подключиться к соседской незащищенной базовой станции до тех пор, пока нам не удалось перенаправить его обратно.

И Vista и Ubuntu позволяют создавать сетевые профили, хотя принципы управления ими имеют существенные отличия. Ubuntu позволяет переключаться между профилями лишь вручную, когда как Vista - полуавтоматически, определяя ваше местоположение, хотя можно переключаться и вручную. Общий доступ к сетевым соединениям в Ubuntu настроить гораздо сложнее, нежели чем в Vista, потому как в Ubuntu для выполнения данной операции никакого GUI-интерфейса не предусмотрено. К общим папкам Vista удалось подключиться из Ubuntu, но для этого требуется вводить комбинацию имя пользователя/пароль, используемые в Vista.


В почтовом клиенте Ubuntu под названием Evolution можно управлять календарем и контактами, но никто не помешает вам перейти на другой клиент (типа Thunderbird), если вам этого захочется


Почтовый клиент из Vista - Microsoft Mail - был значительно усовершенствован, но его возможности все еще крайне ограничены



Веб-браузинг - еще одна сфера, где ОС находятся на одном уровне, и немалая часть этой заслуги принадлежит Firefox. Firefox является стандартным веб-браузером Ubuntu, но если вам не нравится Internet Explorer в Vista, вы тоже с легкостью можете перейти на Firefox (или любой другой браузер). Поведение Firefox на обеих платформах практически не отличается.

Стандартным почтовым клиентом в Ubuntu является Evolution, который может подключаться не только к POP-аккаунтам и Unix-ящикам, но и может общаться с Exchange-серверами (через Outlook Web Access) и имеет встроенный органайзер с функцией напоминания. Windows Mail из Vista представляет собой практически с нуля переписанный Outlook Express, из которого в отдельное приложение были выделены функции календаря/напоминаний - в Windows Calendar. Что касается Windows Mail, то несомненным плюсом приложения является интеграция механизма поиска. Однако, если вам требуется более серьезный PIM-клиент, то вам стоит обновиться до Microsoft Outlook.

Общим недостатком систем является трудность импорта почты из другого почтового клиента - в особенности из Windows-клиентов. Evolution умеет импортировать .CSV-файлы, эскпортированные из Outlook, но частенько электронные сообщения распознаются как контакты, а не сообщения электронной почты. В таком случае лучше обратиться к программам сторонних разработчиков типа Outport, которые позволяют импортировать почту из Outlook в Evolution, хотя и с некоторыми ограничениями. Поэтому в данной ситуации неясно, то ли дело в экспорте CSV из Outlook или импорте в Evolution.

У Microsoft Mail есть и другие проблемы: единственный способ импортировать электронную почту из файла - импортировать его из папки с данными Outlook Express или путем прямого копирования из Outlook, установленного в Windows. Если у вас большая база электронных сообщений, то в обоих случаях вас ждут серьезные трудности.

Вердикт: Победа у Windows. У Windows небольшое преимущество в плане доступа к сетевым подключениям, но у обеих платформ сложности с миграцией почтовых ящиков.


Работа с документами

Довольно-таки популярный свободнораспространяемый пакет офисных приложений OpenOffice.org в Ubuntu установлен по умолчанию. Сильной стороной OpenOffice является наличие большинства (если не всех) доступных в Microsoft Office функций, притом совершенно бесплатно. Но многие пользователи сообщают о проблемах при конвертации существующих документов Office со сложной структурой в документы OpenOffice.

Поэтому если вы подумываете о миграции существующей документпльной базы с Office на OpenOffice, убедитесь, что они читаются в приложениях OpenOffice. Мы попытались открыть документы из Word 2003 и никаких проблем не обнаружили. Правда стоит отметить, что их структура была не очень-то и сложной.


Свободнораспространяемый конкурент Microsoft Office - OpenOffice.org - включен в Ubuntu по умолчанию


К сожалению, стандартный текстовый процессор Vista - всем нам знакомый WordPad - не претерпел никаких изменений по сравнению со своими предшественниками



Еще одна вещь, которую стоит опасаться эммигрантам с Office - это отличий в поведении OpenOffice. Так, например, в Word, когда вы одновременно нажимаете Ctrl+Up Arrow / Down Arrow, это передвигает курсор вверх-вниз по параграфу. Та же самая комбинация в OpenOffice перемещает вврех/вниз сам параграф. Безусловно, такое поведение можно изменить, просто это требует дополнительных действий со стороны пользователя.

Также пришлось отказаться и от некоторых иных функций OpenOffice, к примеру, функцией предикативного ввода, которая пытается предугадать окончание печатаемого слова - это, скорее, раздражает, нежели упрощает работу.

Что касается Vista, то установить OpenOffice достаточно просто, тем более, что единственный текстовый редактор из состава Vista - WordPad - не отличается высокими способностями по редактированию, да и не обновлялся последние лет десять. Это приложение подходит разве что для базовых операций по работе с текстом. Удивительно, почему бы Microsoft попросту не включить в состав Windows какой-нибудь вышедший из срока поддержки текстовый редактор типа Word 97, потому как полноценная версия Word (или всего пакета Office) требует серьезных затрат.

Вердикт: Еще один балл в корзину Ubuntu, так как в ее состав по умолчанию входит OpenOffice, но этот пакет можно с легкостью установить и в Windows.


Индексация/Поиск

На Vista обрушилась волна критики в связи с тем, что функции якобы эксклюзивного механизма мгновенного поиска не так уж эксклюзивны, потому как установив ПО сторонних разработчиков в XP, вы получите аналогичный результат. Это правда, но установив Vista, вам не потребуется что-то доустанавливать. Более того, никакой сторонний продукт не сможет настолько тесно интегрироваться в оболочку.


Функции Ubuntu по поиску ничем не уступают таковым из Vista, поскольку результаты возвращаются для многочисленных типов файлов, включая мета-данные изображений


Механизм поиска Vista тесно интегрирован в оболочку Windows, а мета-данные добавляются в индекс на-лету



Сложно сосчитать количество раз, когда среднестатистическому пользователю приходится обращаться к поиску в Vista, и стоит отметить, что в Vista очень трудно что-то потерять. Несомненным преимуществом данной функции является возможность ее интеграции в другие приложения, среди которых Adobe Acrobat. Кроме того, результаты поиска могут сохраняться и использоваться вновь, а файлы, синхронизируемые с оффлайн-хранилищами тоже могут добавляться в индекс.

Индексируемая поисковая система Ubuntu, имеющая название Desktop Search (использует поисковый механизм Beagle), не установлена по умолчанию, хотя добавить ее через программный менеджер достаточно легко. После установки данная система расширяет имеющиеся в Ubuntu возможности поиска информации, индексируя широкий перечень различных файлов. Индексируются даже мета-данные (т.е., ID3-тэги или тэги изображений), благодаря чему результаты возникают практически мгновенно.

К сожалению, насколько далеко продвинулся индексатор (т.е., понять, завершен ли производимый вами поиск или нет) без ныряния в консоль. Еще одним упущением Ubuntu является отсутствие возможности редактирования мета-данных прямо из оболочки, так как мета-данные являются компонентом интегрированного поискового механизма, точнее так: благодаря мета-данным поиск становится практически мгновенным, а это еще один балл в корзину Vista.

Понятное дело, что далеко не каждому нужен встроенный в Vista поисковый механизм, но те, кто им действительно пользуется (включая вашего покорного слугу), уже не могут без него обойтись. Однако, и реализация поиска в Ubuntu тоже выглядит впечатляющей и достаточно удобна в работе.

Вердикт: В этом раунде победа достается Vista за интегрированный поисковый механизм, которым пропитана вся ОС.


Мультимедиа

В Ubuntu по умолчанию присутствует несколько настроенных мультимедиа-приложений: Sound Juicer (для копирования/кодирования аудио-дисков в форматы FLAC или OGG); Rhythmbox (для сортировки музыкальных файлов и плей-листов, которое очень близко к Windows Media Player); Serpentine (для авторинга аудио-дисков) и Movie Player с Sound Recorder, названия которых говорят за себя.

Воспроизведение MP3 - это далеко не так просто, как нам всегда казалось. Изначально было неясно, каким образом решить проблему, но всего-навсего необходимо было скачать отдельный набор кодеков под названием Gstreamer Plugins, который решил проблему с воспроизведением (точнее его отсутствием) MP3-файлов в Ubuntu. Получается, что согласно лицензионным ограничениям, Ubuntu не может комплектоваться MP3-кодеками. Проблема в принципе решаема, но сам факт неприятен.


Изначально в Ubuntu для копирования CD-дисков, CD-авторинга и воспроизведения музыки существует целая уйма приложений, но все они работают отлично


Windows Media Player из Vista отлично справляется с различными задачами, но наиболее интересна функция библиотеки, в которой может храниться информация о сотне тысяч альбомов



Вставляйте аудио-диск и автоматически запуститься Sound Juicer. По умолчанию приложение попросту копирует аудио-диск в папку /home/, хотя никто не мешает указать иную папку для копирования музыки. Диски с мета-данными в формате Unicode отображаются корректно, что крайне важно, если вы - владелец коллекции дисков из стран, где используются названия песен или альбомов в формате, отличном от ASCII (например, из Китая, Кореи и т.д.). Также с помощью плагина можно добавить поддержку iPod; что касается других музыкальных устройств, то Ubuntu распознает их как внешние хранилища информации.

Мультимедиа-компоненты Vista представлены Windows Media Player 11 (WMP), используемым для воспроизведения музыки и видео (и многого другого), и Windows Media Center, приложением крайне полезным в случае, если вы используете свой компьютер в качестве центра развлечений. WMP в момент своего появления был достаточно примитивным приложением, но 11-ая версия по сути уже является мультимедиа-комбайном, предназначенным для многих задач. Например, для больших музыкальных библиотек, хранящихся на жестких дисках, система индексации WMP просто незаменима. Единственная претензия к WMP - приложение может кодировать аудио-диски лишь в собственный WMA-формат, WAV или просто MP3; кодировать в AAC и Ogg Vorbis, неохраняемые патентами, нельзя.

Вердикт: Очередная ничья - имеющиеся в системах приложения имеют схожие функциональные возможности.


Работа с изображениями

Еще одним пунктом в рекламной кампании Vista является простота и удобство работы с массивами изображений. В работе с изображениями можно использовать мета-данные, форма которых закреплена индустриальными стандартами, причем они доступны не только для стандартного приложения Photo Gallery, но и для интегрированного поиска.


F-Spot имеет схожие с Photo Gallery функции, но реализованы они с меньшей элегантностью и удобством


Photo Gallery отлично справляется с импортом, работой с тэгами и одновременной обработкой тысяч изображений



Несомненным преимуществом Photo Gallery, как и у Windows Media Player, является библиотека или галерея, через которую можно работать с тысячами изображений, добавлять к ним тэги и мгновенно сортировать. Юзабилити (иначе удобство работы) на высоте: если вы, к примеру, если выбрать группу изображений, то можно либо присвоить им один тэг, либо снять - и это за один клик мыши! К некоторым типам изображений (типа .PNG) невозможно прикрепить тэг, но это вина не Vista.

Фото-менеджер из Ubuntu под названием F-Spot имеет схожие с Photo Gallery функции, хотя им не хватает той законченности и удобства, которые есть в конкуренте. С F-Spot, в случае если требуется импортировать за раз большое количество изображений, вам придется подождать; с Photo Gallery импорт папок с изображениями проходит в фоновом режиме. Также непросто прикреплять тэги или выделять группы изображений. Несмотря на некоторые интересные решения в интерфейсе, к примеру, варианта сортировки по временной шкале, эти решения реализованы не столь эффективно, как могли бы.

Vista до сих пор не имеет встроенного графического редактора, за исключением убогого Paint. Можно воспользоваться отличным редактором Paint.NET, который обладает множеством самых необходимых функций и к тому же бесплатен.

В Ubuntu для редактирования графики предусмотрен редактор GIMP 2.2, очень мощное приложение, часто сравниваемое с Photoshop, но, к сожалению, страдающее весьма недружелюбным интерфейсом. Хотя для решения этой проблемы подойдет аддон под названием GimpShop.

Вердикт: Снова 50 на 50 - Vista получает балл за Picture Gallery; Ubuntu - за наличие графического редактора, затыкающего за пояс Paint.


Резервное копирование/восстановление

Нельзя полностью быть уверенным в безопасности своих данных, пока вы не имеете возможности создать резервную копию данных с последующей возможностью восстановления данных. Ubuntu и Vista имеют различные подходы к резервному копированию информации. Vista имеет интегрированный инструмент, призванный осуществлять работу с резервными копиями. В Ubuntu есть выбор приложений, который могут выполнять резервное копирование/восстановление, причем каждая утилита требует различный уровень знания системы и поэтому предлагает отличный набор функций.

Наиболее дружелюбной утилитой в Ubuntu, наверное, является Konserve, которая находится в трее и позволяет делать резервную копию папок в любую папку, включая удаленную папку или FTP-сайт, в виде индустриального стандарта - архива формата .tar.gz. Можно создать несколько профилей и выполнять копирование как по запросу, так и по расписанию. В случае невозможности создания резервной копии (к примеру, если внешний диск, используемый для хранения резервных копий, отключен).


Приложение Konserve выполняет резервное копирование по принципу папка-в-папку, который работает с различными устройствами хранения данных, включая FTP-сервера


Утилита из Vista имеет множество ограничений, но то, что работает, работает на отлично



Сложность заключается в том, что отсутствует возможность фильтрации файлов, которые требуется копировать - либо копировать папку целиком, либо ничего не копировать. Кроме того, каждая резервная копия представляет собой отдельный файл, в который невозможно добавлять новые папки или обновлять имеющиеся. Мы также прибегли к помощи приложения Keep Backup, которое имеет схожий набор функций, но и ограничения также имеются.

В решении, используемом для резервного копирования в Vista, есть то, что понравится, и то, что не понравится многим пользователям. Самой большой проблемой, как в случае с Ubuntu, является отсутствие возможности определить, резервную копию чего требуется создавать. Если вы решите полностью сохранить содержимое жесткого диска, исключив файлы, скажем, с расширением *.tmp, вам не удастся этого сделать. Однако, то, что работает, работает на пять баллов.

В Vista, наконец-то, повилась функция, о которой пользователи просили в течение долгих лет - это функция резервного копирования всей системы с функцией полного же восстановления. Все, что потребуется для восстановления системы - загрузить Vista CD и подключить устройство с записанной резервной копией.

Еще одна крайне полезная функция в Vista - это теневое копирование, а иначе возможность вернуться назад во времени для конкретного файла к одному из его предыдущих состояний. Теневые копии, безусловно, занимают некоторое место на диске, но Vista резервирует для них место, основываясь на общем свободном месте, поэтому если вы уверены, что старые копии вам более не потребуются, то вы можете с легкостью их удалить. Что касается Ubuntu, то там нет ничего отдаленно напоминающего функцию теневого копирования. Однако, дальнейшие изыскания указали на файловую систему ext3cow, благодаря которой Linux может хранить различные версии одного и того же файла по принципу Previous Versions/Shadow Copy из Windows. Данная функция доступна в виде патча к ядру, что требует перекомпиляции ядра, и работает с ядрами версий 2.6 и выше.

Нужно отметить, что восстановление теневых копий возможно лишь в более дорогих версиях Vista. В Home Basic, к примеру, вы даже не сможете запланировать резервное копирование информации.

Вердикт: Снова ничья, но только потому, что обе платформы ограничены чем-то: богатые возможности Vista по резервному копированию есть далеко не в кажлй версии ОС; в Ubuntu нет ничего даже отдаленно напоминающего функцию теневого копирования (shadow copy), а те, что есть, слишком уж рудиментарны.


Заключение

Так как же соотносятся Ubuntu и Vista, что же лучше? В Ubuntu есть многое, что поистине восхищает. Отлично подобран набор имеющихся приложений, да и свободные разработчики день ото дня увеличивают список того, что можно делать в ОС. А тот факт, что Ubuntu еще и свободнораспространяемая ОС является еще одним "за", особенно если вы уже истощили свой бюджет покупкой новейших гаджетов.

Но есть в Ubuntu и то, что огорчает и отталкивает. Все еще много моментов, где требуется обращаться к командной строке и вводить не всегда интуитивно понятный набор команд, чтобы что-то сделать или что-то отредактировать, или, что еще хуже, загружать и компилировать исходники. Для начинающего пользователя последнее подобно мукам ада, потому как в случае сбоя в компиляции пользователь не знает, что делать.
Но если быть честным до конца, то ситуация с Windows не всегда лучше: большинство пользователей как огня боятся слова "реестр".

Еще одна область, где неплохо было бы довести Ubuntu - это документация, причем не столько онлайн, сколько собственная документация Ubuntu. Некоторые выражения в документации по установке подразумевает, что читатель обладает достаточно серьезными знаниями. А некоторые возможности просто забыты документацией и про них нет ни слова. Так, например, целый раздел, посвященный печати в Ubuntu по сути является ссылкой на страницы LinuxPrinting.org и Ubuntu Wiki Printer. Ситуация с момента выхода версии 7.04 изменилась к лучшему, но все равно она требует пристального внимания.

Заполняемые опытными пользователями Ubuntu онлайн-энциклопедии Wiki часто выручают из сложных ситуаций, но они крайне непоследовательны в смысле того, о чем в них рассказывается, причем практически всегда предполагают приличное знание Linux, а этого знания иногда попросту нет. Для сравнения, собственная документация Vista для большинства системных функций (если не всех) была заметно улучшена с момента выхода XP. В Vista была реализована система, в которой собственная довольно-таки богатая документация дополняется онлайн-документацией.

Ubuntu отлично справляется с повседневными задачами, в частности с помощью приложений, которые отлично работают независимо от типа ОС. Теперь приложения сами по себе более не привязаны к конкретной ОС: вам не нужна Windows (или Linux), чтобы работать в хорошем текстовом редакторе, как вам не нужен Linux (или Windows), чтобы иметь хороший веб-браузер. В Vista, с другой стороны, есть многое, что придает ей закоченность (благодаря предыдущим итерациям Windows) и удобство, без которой многие пользователи просто не могут обойтись.

На наш взгляд, одной из самых замечательных возможностей Ubuntu является возможность загрузиться с CD и оценить эту ОС без необходимости установки на жесткий диск компьютера. Поэтому если вы подумываете о том, чтобы отказаться от Windows, записывайте копию CD, загружайтесь с него и пробуйте Ubuntu. Только знайте, в Ubuntu все еще много того, что не проходит тест на бабушку, хотя разработчики не дремлют, а для некоторых тест на бабушку уже пройден.

Последнее слово: Сила Ubuntu в выполнении повседневных задач. Но Vista, как и любая другая ОС семейства Windows, дружелюбна к пользователям и имеет набор фунций, без которых многие пользователи попросту не могут обходиться.


Источник: http://www.networkcomputing.com
Перевод: deeper2k

Комментарии

Kho 0
Не в сети

Человек который пишет эти обзоры 100% ярый фанат Linux.

10.06.07 12:41
0
Не в сети

Kho -такое впечатление что просто пробежался взглядом по статье а в смысл даже не вникал,
автор скорее фанат Виндоус нежели ЛИНУКСА.

10.06.07 15:09
0
Не в сети

Человек который пишет эти обзоры 100% ярый фанат Linux.


у меня такое впечатление не сложилось

10.06.07 15:26
0
Не в сети

Мне тоже показалось, что скорее фанат виндовс. Разные мелкие натяжки в сторону висты.
Самое главное, что с выходом ubuntu 7.04 можно говорить, что linux на десктопе состоялся.
Есть там конечно свои косяки, но их и в висте полно.

10.06.07 15:30
0
Не в сети

все равно обзор получше будет, чем сравнение макоси и висты. там главный аргумент в пользу макоси я помню был, что в тайм мэшин резервные копии отмечались скриншотом с экрана

10.06.07 15:37
0
Не в сети

Обзор явно написан с точки зрения пользователя Windows. Хотя бы потому, что многие из преимуществ Линукса просто не рассмотренны. Но в целом, обзор довольно адекватный.

Перевод понравился, хотя и была пара косяков с незакончеными предложениями.

10.06.07 15:43
0
Не в сети

Тут и ежу понятно, шо обзор нприсан фанатом винды... Главное в начале раздела он говорить шо в Убунту все хорошо, все работает... А потом оказывается что винду лучше. Особенно меня огорчило, что по его выводу в Линуксе плохо с сеткой... Ой.. Не смешите людей... Было бы желание и 2 прямые руки.... ИМХО афтар баян ....

10.06.07 16:25
0
Не в сети

Аффтар про установку приложений тупость напорол, в убунте (слава Дебиан!) она наааамного удобнее чем в венде (синаптик тоже отстой, надо пользоваться sudo aptitude install, aptitude search). Ну и ещё скриншоты в гноме делать намного удобнее чем в венде - не надо потом запускать ничего, чтобы сохранить. Ну и строки про то, что "в венде легко установить соотв. приложение" тоже идут фтопку - в убунте его легко установить, строчка в консоли или Add/Remove programs, а в венде его надо кочать, потом простукивать Next->Next->Next->Next->Next->OK->Next->Next

10.06.07 17:25
0
Не в сети

опять линупсятники в комментах запели свою старую песню про свои прямые руки, широту мысли, отстойности винды и супер-пупер-мега-экста-класс-линупс...сами-то не устали как попугаи одно и тоже верещать?!

10.06.07 18:41
0
Не в сети

Мне кажется это глупо сравнивать функционал Linux и Windows. Нужно сравинвать платформы. Платформа Linux не готова полностью заменить Windows, потому что 90% разработчиков глубоко... кхм... меня поняли, на Linux. Linux развивается и это факт, как настольное решение он сегодня куда лучше, чем был лет пять назад, но я не видел еще ни одного Linux, который хоть чем-нибудь в плане клиентской ОС превзошел Windows. Вижу, что Linux пытается догнать. Вижу, что подвижки в этой области есть. Но покажите мне хоть десяток действительно убойных возможностей Linux, из-за которых я должен париться, переучиваться. Дешевизна? Ну-ну ;) Лично мне Linux как таковой глубоко противен, я не скрываю, но если взглянуть объективно то как таковой open-source ничего кроме открытого кода и дешевизны на данный момент по сравнению с продукцией Microsoft предложить не может. В отличие от Mac OS X, который, хоть и не очень развит на российском, да и европейском рынке, вообще, тем не менее может разговаривать с Windows вполне на равных (если забыть, что добрая половина "убойных возможностей" OS X по сравнению с ХР была продемонстрирована Microsoft несколько раньше их реализации Apple). Я уж не говорю о том, что в плане UI и UX Linux отстает от Vista очень и очень намного. Интерфейс Windows 9x, временами скрещенный с неумело реализованным 3D, полностью чуждый всякой изящности и привлекательности, UX той же эпохи... Это к слову о том ролике, который сравнивает интерфейсы Vista / Linux - может кого-то он и заставил восхититься, а по мне так только доказал превосходство Aero. Так что это столь же не актуальное сравнение, сколь сравнение Aero / Aqua кажется приемлемым. Так что в плане клиентской ОС, Linux, на мой взгляд, остается операционной системой для нищих и бомжей. Извините, фанаты. Imho.

10.06.07 18:56
0
cos +1
Не в сети

На удивление, автор статьи старался абстрагироваться от привязанностей к конкретной ОС и выносил суждения, стараясь быть непредвзятым. В целом статья неплохая, но пока сравнивать две эти ОС, на мой взгляд всё-таки рано.

10.06.07 18:59
0
Не в сети

Райкер, сразу видно, что ты не использовал Гном (и не пробовал линукс вообще), иначе не издавал бы такой пердёжь. Интерфейс говоришь уровня 9x? Ну, это неправда, сам понимаешь, это во-первых. Во-вторых, дизайн висты просто отстоен, очень похоже на то, как в пендосских фильмах показывают шлюшек - размалеванные и одетые во всё цветное. В третьих, Look and Feel гнома ещё в версиях 10 и 12 был сильнее чем у висты сейчас (кроме поиска), на настоящий момент уровень его юзабилити на голову выше чем у венды.

10.06.07 20:28
0
Не в сети

за разработчиками дело не встанет, если ось будет популярной. Под Win 95 довольно быстро появились кучи прог

10.06.07 21:05
0
kfv 0
Не в сети

Кхм... О чем спорите... По моему и так все ясно:
Linux - для умных, разбирающихся, желающих учиться чему то новому и комфортно, безопасно работать.
Windows - для всех остальных (в большей степени - для непонимающих как работает ось или игрунов).
А вообще - кто к чему привык, в том пусть и сидит. Могу сказать, только одно: из виндузятника, линуксоида сделать можно, а вот наоборот: никак. Я лично выбираю linux, но соглашаюсь с тем, что windows хороша как оболочка.

ЗЫ А Raiker'у хотел бы посоветовать, преодолеть свою ненависть к linux, поставить что нибудь по серьезнее ubunt'ы и попытаться разобраться, что и как работает. Уверен, после глубокого анализа мнение поменяется (может быть даже в корне).

10.06.07 22:33
0
Не в сети

Bozz Bishop, kfv,, господа, прошу - 10 пунктов, почему типичный пользователь должен ставить линукс. Вопрос очень простой: почему? 10 пунктов, из-за которых нужно отказаться от Windows. 10 пунктов из-за которых вы рекомендуете мне это сделать. Вы, к сожалению, мне не ответили. Я лишь еще раз повторю свои слова: интерфейс уровня 9х, дизайн Vista на сегодняшний день можно сравнивать исключительно с OSX, но не с Linux, юзабельность - ниже плинтуса. Как серверная ОС - можно обсуждать, как клиентская - неготовая к массовому внедрению платформа, пережиток своего серверного прошлого.

Bozz, я кажется вас не оскорблял? Так давайте будем вежливыми. Ваши выражения лишь еще раз подчеркивают в вас просто некультурного человека, хама. Если вы хотите выяснять отношения в таком тоне... извините, это не по мне.

10.06.07 22:58
0
Не в сети

райкер, дизайн висты - несбалансирован и попросту безвкусен. У WinXP я через некоторое время перестал его замечать, у висты он виден постоянно (и у макоси тоже). Интерфейс, который замечаешь постоянно не есть хороший интерфейс (поэтому и берил тоже отстой). Вообще, из ваших слов _прозрачно_ следует, что линукс вы не видели и им не пользовались. Тогда ваши слова и есть _пердёжь_, что и требовалось показать.

Я ещё раз повторяю, что по удобству использования десктоп Гном сейчас на шаг впереди венды, и расстояние будет только увеливаться, т.к. новые релизы выходят раз в полгода.

10.06.07 23:25
0
Не в сети

Это у висты-то интерфейс красивый? Пирадастические расцветки, полупрозрачные желеобразные окошки. Аляповатая эклектика, нет единого стиля. Настройки все по разным местам абсолютно нелогично рассованы, за нахлобученным аэро интерфейсом проглядывает всё та же XP (server 2003, точнее, на основе ядра которой после longhorn reset они стали на скорую руку клепать это поделие). Усер экспириенс безобразный - замедленные пидарастические движения, вычурность, бесконечные вопросы-переспросы. Сам эксплорер глючит регулярно. Отдельного упоминания заслуживает IE7. Хуже ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ конкурентов. Стандарты не полностью поддерживает, в будущем и не собирается, т.к. срала MS на интернет-стандарты со своего насеста. Тормозит безбожно. WMP11 с тэгами и картинками через ж..пу работает. Photo Gallery просто обваливается, если натравить на папку с мувиками.

Но это всё херня. Люди сразу ставят привычные программы, а на встроенные забивают.

10.06.07 23:29
0
Не в сети

Наибольшее раздражение вызывает то, что MS уже чувство реальности начинает терять и борзеет в конец. Я имею в виду их инициативы, так или иначе связанные с монополизацией рынка системного программирования и каналов доставки premium content'а (на что, собственно и направлены все изменения внутреннего системного дизайна висты). И то, что они убрали поддержку OpenGL из висты и не выпускают DirectX 10 под XP, хотя могли бы (брешут про то, что якобы невозможно). Просто они сидят там у себя в рэдмонде и думают, как развести на деньги по следующему кругу всех тех, кто осознанно или волей обстоятельств привык к их программам. Их тоже можно понять - большая корпорация-монополист просто обязана вести себя на рынке как большая наглая горилла. И миссией любой коммерческой организации является зарабатывание денег для акционеров, а не лелеянье и удовлетворение пользователей. Пока ситуация терпит, будут жать соки. Если ситуация ухудшится, чуть ослабят натяжение. Пока что ситуация терпит - пипл хавает их дерьмо с кончика лопаты, про альтернативы не ведает. Ни один продукт MS не является безоговорочно лучшим в своём классе. На каждый их продукт есть более качественная, дешёвая (или вообще бесплатная, из стана open-source и/или freeware) альтернатива.

10.06.07 23:30
0
Не в сети

Положение MS ухудшает ещё и то, что линуксы, опенофис и др. уже доросли до уровня качественного (быстрого, элегантного, надёжного) удовлетворения потребностей большинства пользователей. И показывают рост, превышающий рост потребностей пользователей. И микрософту приходится дёргаться быстрее, быстрее воровать идеи и стаскивать их в одну кучу (в винду), больше и гуще разбрасывать обещания, маркетинговый отдел трудится в поте лица. Высказывания первых лиц MS - это вообще атас. Приторная прилизанная глупость, но с апломбом. Люди делают свою работу. А что им ещё говорить? "Вы знаете, на самом деле у нас тут все в панике, акции дешевеют, брэнд дешевеет, на планёрках стулья летают, умные профессионалы (как правило, идейные люди) сваливают"???

Короче. MS уже сейчас находится в технологическом плане между молотом (Apple, которым они в затылок дышут) и наковальней (Linux/OO.o/..., которые снизу уже нешуточно поджимают). Ясен пень, запас прочности у MS огромный, лететь будут ещё долго, как хорошо подброшенная свинья.

Мне с этой "гориллой" (или свинья всё-таки?) не по пути. Чего и вам, собственно, желаю.

10.06.07 23:31
0
Не в сети

В следующих компонентах Гном+Убунту сейчас явно впереди венды:
1) Штатное средство проигрывания видео (т.к. есть действительно работающая автоматическая загрузка кодеков)
2) Штатное средство проигрывания аудио (ВМП11 сосёт, и очень-очень сильно)
3) Навигация по файловой системе (т.к. есть пункт меню Places на верхней панели + заслуга Unix-систем - хорошо структурированная ФС)
4) Гораздо более явная и понятная система настроек (HIG2)
5) Хорошая настраиваемость горячих клавиш
6) Гораздо более удобная система установки ПО (aptitude install ....)

10.06.07 23:34
0
kfv 0
Не в сети

Raiker, я не призывал ни Вас, ни тем более кого нибудь другого переходить на Linux, более того в своем предыдущем комментарии я говорил, что - "кто к чему привык, в том пусть и сидит". Ну а Вам я рекомендовал бы просто попробовать разобраться в linux, что бы Ваши суждения небыли основаны на поверхостном знакомстве с этой ОС. Ну а пункты я все же накропал, пусть не десять, но кто напридумывает еще - может продолжить

1 Юзер френдли. Как не странно linux самая дружелюбная из всех unix подобных (osx не в счет, ибо коммерческая и не для каждого железа). То, что жезезки трудно настраивать - не в счет, если бы все производители железок оффициально поддерживали linux - все работало бы искаропки.
2. Безопасность. Думаю по этому поводу со мной согласятся даже ярые поклонники windows (в которой кстати без всяких плюшек и антивирусов сидеть нельзя, а то можно поплатиться целостностью данных). Да и закрытость кода настораживает, как не подумать о недокументированном функционале, когда окошки сетевого подключения в трее иногда сами собой начинают мигать
3. Неприхотливость. Vista жрет непомерно много ресурсов, и комьютер ей нужен соответствующий - никак не дешевле 700 американских рублей. К примеру даже самые требовательные linux дистрибутивы кушают оперативы никак не больше 200 Mb. Виста же от 700 до 1000.
4. Нетребовательность к уходу. Windows - самозагрязняемая ОС. Думаю не надо напоминать, что свежеустановленная windows не тормозит, а стоит пожить в ней несколько месяцев и производительность заметно снижается. Возникает необходимость всяких чистилок и твикаслок. Linux же - поставил, настроил и забыл лет на десять, пока винт не начал сыпаться.

11.06.07 00:09
0
kfv 0
Не в сети

5. Легкий перенос. Представьте, если Вы купили новую машину, а перспектива переустановки, перенастройки и поиска программ имевшихся в старой ОС Вас не вдохновляет. С виндой - поменял мамку и все... А в линуксе: перелил корень на новый винт, поменял fstab если надо, пересобрал ядро, если железо разительно отличается от старого, восстановил загрузчик и вперед.
6. Свобода выбора. Как ни как все windows пользователи переходившие когда либо на linux отмечали, что в linux - все можно,чего нельзя в винде. Особенный восторг вызывают почему то виртуальные рабочие столы А уж о запуске двух и более сессий иксов на разных терминалах я уже не говорю. Еще стоит отметить, что помимо KDE и GNOME есть полно замечательных и удобных DE, многие из которых специально адаптированы под слабые машины (такие кстати, какие сейчас в нашей стране используются в сфере образования и малого бизнеса) ну а у винды одно "лицо", которое иногда можно скрасить убогими протезами типа тем оформления или сторонних программок меняющих интерфейс и не способных изменить сам DE или WM.

PS Можно было еще вписать, что Linux в большинстве своем бесплатен, но в нашей стране (а тем более на примере домашних юзеров) - лицензионность не в почете Ж)

11.06.07 00:10
0
Не в сети

Поставили на рабочий комп мне UBUNTU недавно, 4 дня я ЧЕСТНО пытался с ней подружиться, после чего была куплена лицензия XP и Линукс был запрещен мной в моем отделе. С компами общаюсь 11 лет, крики "Ламер!" пропущу мимо ушей. Работать эффективно (быстро) невозможно, вплоть до того, что у документов в опен офисе сбивается форматирование, открываем договор на 47 страниц, а там такой песдетс, что пол часа правим, потом радостные печатаем, но не сохраняем, иначе коллега, открыв тот же договор под виндой сильно удивиться его внешнему виду. Вы считаете это нормально?!
Записать диск штатными средствами? Да ну нах... Аська? Встроенный Гном поработал 1 день, потом радостно стал показывать белое поле, после установки-удаления нашим админом (человек в Линуксе подкованый) 4-5 программ наконец-то была найдена та, которая заработала, правда пришлось пошаманить с кодировками (вспомним детство), но было приятно, да...
Настроить сетевой принтер, подключенный к принт-серверу?! Тоже пляски с бубном.
Почему-то на ЛЮБОЙ винде я могу САМ настроить ВСЕ так, как мне надо, ну а тут после 4 дней "жития" нашего админа у меня "на коленках" я сказал "Да ну его нах, этот Линух, нам работать надо!" купил отделу лицензии XP и ей богу вздохнул с облегчением и опять НАЧАЛ РАБОТАТЬ. Не жалею ни единого рубля, я понял, за что я их заплатил, предварительно сделав попытку перейти на OpenSource.
Дома с удовольствием поковыряю, но не более того. На работе долго ещё им и пахнуть не будет.

11.06.07 00:46
0
Не в сети

С виндой - поменял мамку и все...

В винде достаточно поменять в диспетчере устройств контроллеры IDE на стандартные, после этого хоть мамку меняй, хоть папку, опробовано на себе много раз. Но если вы считаете, что " перелил корень на новый винт, поменял fstab если надо, пересобрал ядро, если железо разительно отличается от старого, восстановил загрузчик и вперед" проще, то я снимаю перед Вами шляпу.

11.06.07 00:52
0
kfv 0
Не в сети

Ruscat, да действительно проблемы с поддержной сложных документов MS Office в OpenOffice есть, но в текщей версии 2.2.0 (сборке от Инфра-Ресурс) я заметил только один недочет: количество страниц в doc документе чудесным образом увеличивается при просмотер в oOo. Записывать диски штатными средствами gnome умеет, если необходимо что то посерьезнее: есть замечательная программа k3b, она под qt, если надо под gtk - то nero (но он платный). На счет ICQ - под linux много клиентов обмена сообщениями, поддерживающих множество протоколов и ICQ в том числе: под gtk - gaim или новомодный pidgin, под qt - kopete.
Хотел бы вас спросить, когда вы покупаете предмет бытовой техники такой например, как стиральная машина - Вы читаете инструкцию по применению? - А почему же не почитали документацию по linux? Работе в windows то наверно учились на курсах, или друг где либо учившийся помог. Linux требует не меньшего подхода, и после некоторого осмысления покажется не менее дружелюбным нежели windows. ну а знания полученные в работе с ОС windows не надо переносить и на linux. Например все виндузятники поголовно считают консольный интерфейс архаичностью, хотя применительно к linux он таковой не является.
Перелить готовую настроеную ось - конечно проще, чем поновой все ставить и настраивать, хотя со стороны пользователя windows эти слова могут показаться даже страшноватыми Некоторые начинающие линукс юзеры например доигравшись с xorg.conf и получив как результат нестартующие иксы, в голой консоли сначала теряются, потом паникуют, потом кидаются что то куда то переустанавливать, а потом пищат направо и налево что linux гауно и что он с полпинка умирает в чистую
Ну допустим не мамку, а весь комп новый собрал - что будем с виндой делать?

11.06.07 01:27
0
kfv 0
Не в сети

ЗАБЫЛ ДОБАВИТЬ:
4. Нетребовательность к уходу. Файловая система ntfs рано или поздно нуждается в дефрагментации, когда как все современные linux fs (ext3, reiserfs, xfs) в этой процедуре не нуждаются вообще.

11.06.07 02:34
0
Не в сети

Винда красивее немного будет (точнее сказать - аккуратнее выглядит), к тому же в винде шрифты по-умолчанию куда более юзер-френдли, чем в Ubuntu (а если быть точнее, то у меня Kubuntu). Ну и пожалуй соглашусь с претензиями к кодировкам в gaim и kopete.
В остальном - ничья, а то даже и перевес Линукса (хоть бы даже по части установки программ из пакетов)

кстати. как не бился, не смог в KDE подвесить переключение языка на привычный CTRL+SHIFT. В гноме всё в поряде, а вот в КДЕ ниасилил. Какую угодно комбинацию даёт повесить, тока не контлол+шифт - требует ещё одну кнопку.
Мож подскажет кто как это делается?

11.06.07 03:06
0
Не в сети

Чета невижу сравнения ОС в поддержки игр! Windows определенно рулит, незря на ней сидят 80% всех пользователей ПК

11.06.07 03:13
0
kfv 0
Не в сети

Аккуратность - дело субъективное, да и все можно настроить в конце концов - вот мой рабочий стол http://www.linux.org.ru/profile/kfv/gallery/bigQqT53e.jpg Что чисто субъективно в нем неокуратного? Ну на счет шрифтов: их можно сделать красивыми: http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=12690 даже сипатичней чем в виндах. В последних версиях gaim, pidgin, kopete - проблем с кодировками НЕТ! Посто в настройках каждому профилю надо поставить кодировку CP1251 и все будет ok.
В кедах - если хочешь переключение раскладки через KDE'шную переключалку в настройках главным надо поставить русский язык, а английский дополнительным, а проще отключить переключалку и делать все через xorg.conf добавив в InputDevice:
Option "XkbLayout" "ru(winkeys)"
Option "XkbOptions" "grp:ctrl_shift_toggle"

ps имхо kde для коренных пользователей windows - уж лучше гном, или xfce.

11.06.07 03:23
0
kfv 0
Не в сети

Мдаа... Действительно, а про игрушки забыли: для игрунов - НЕ эмулятор windows под lin, bsd и osx: wine, ну или у кого много денег и нервов, тому - cedega. У себя лично ставил: Quake4, Postal2 - эти двое нативные (чисто под линукс если кто не знает ); Steam: Half-Life, Half-Life2 со всеми причандалами типа CS и CSS все идет так же как и в винде, за исключением того, что в wine пока реализована поддержка только DX8; MaxPayne2; GTA San Andreas; GTA Liberty City; Harry Potter 1,3,4 (второй незавелся под wine) Все эти игрушки отлично бегали под wine без заметных тормозов и глюков.

ps Сам не играю - все свистелки для сестры

11.06.07 03:50
0
Не в сети

Норм обзорчик обезательно когда всЁ перейдет на говно-висту пересяду на Ubuntu или Kubuntu а счас пока стоит XP ...

11.06.07 06:19
0
Не в сети

MAGNUs8 - респект !
M$ реально начали борзеть и гнить, с такой политикой они лидерами долго не будут.

11.06.07 09:04
0
Не в сети

Bozz Bishop, маленькая поправочка к твоему первому посту. В Висте есть Snipping Tool для снятия скриншотов, настолько простой, насколько это вообще возможно. Ты же, видимо, имеешь в виду метод PrtScr + вставка в графический редактор, который с выходом Висты уже устарел.

11.06.07 10:38
0
Не в сети

Не забываем, что каждая ОС хороша для своих задач. Я, например, как сервер (WEB, FTP, Samba, firewall) использую Линукс - проще, чем Windows Server, а главное - бесплатный. Как рабочую станцию использую Висту, поскольку профессиональный софт есть только под Висту, или под Мак. Но как чисто офисный вариант (набор текста + электронная почта) ставил сотрудникам и Линукс - вполне достаточно. Одно время приходили файлы под Мас, работал на Маке. Тоже без проблем.
Ко всем перечисленным ОС отношусь без фанатизма. Считаю, что как и любой инструмент, ОС нужно выбирать по типу решаемых задач. Человек - существо ленивое, поэтому и инструмент нужно выбирать такой, который позволяет решать поставленную задачу минимальными усилиями.

11.06.07 10:48
0
Не в сети

kfv, сенкс за инфу по раскладкам, буду дома-попробую
Говоря про неаккуратность имел в первую очередь именно кеды.
Про gaim - да, в последней версии есть настройка кодировки, но всё равно сообщения, которые тебе написали в твоё отсутствие приходят в ISO-шной кодировке и не читаемы Kopete в Feisty Fawn не настраивал, но в предыдущей версии - надо было ручками в конфиге кодировку править. ИМХО не для всех юзеров это. То же самое и со шрифтами. Настроить-то можно, но по умолчанию - ужос (особенно в браузерах).
Что касается Gnome, то лично мне он не понравился, когда я его первый раз юзал. Ныне же, чем больше скриншотов вижу, тем больше желание попробовать ещё раз. Xfce вообще не трогал, так что судить о нём не буду.
А вообще, согласен с теми, кто считает что внешний вид ОС должен быть незаметен.

11.06.07 11:40
0
Не в сети

[qoute]Ты же, видимо, имеешь в виду метод PrtScr + вставка в графический редактор, который с выходом Висты уже устарел.[/qoute]
Да, я это и имел ввиду, но snipping tool, imho, слишком сложен. В большинстве случаев он избыточен.
[qoute]Ко всем перечисленным ОС отношусь без фанатизма. Считаю, что как и любой инструмент, ОС нужно выбирать по типу решаемых задач. Человек - существо ленивое, поэтому и инструмент нужно выбирать такой, который позволяет решать поставленную задачу минимальными усилиями.[/qoute]
это правильный подход, без сомнения. Для моих задач венда сосёт, т.к. требует слишком много телодвижений. Но если человеку нужно работать с Fine Reader, например, то, конечно, выбора не остаётся.

11.06.07 12:06
0
Не в сети

ChatMaster, в gnome не надо копаться в xorg.conf для исправления раскладки - всё работает из гуя.
ЗЫ Я тоже сначала предпочитал КДЕ, т.к. было привычно и похоже на венду, потом перелез с него на Гном, т.к. КДЕ в Сусе 10.1 жутко тормозило. Потом перелез на Убунту, поставил КДЕ, но пользоваться им уже было жутко неудобно, так же как и вендой к тому времени.
А с шрифтами больших проблем нет, просто заносим в /etc/apt/sources.list строчки с адресом нужного репозитория, потом

sudo aptitude update
sudo aptitude dist-upgrade
sudo dpkg-reconfigure fontconfig-config
sudo dpkg-reconfigure fontconfig


перезапускаем gdm c помощью Ctrl+Alt+Tab и получаем то что нужно
Если кому интересно, то подробно можно узнать здесь: http://ubuntuforums.org/search.php?searchid=21858181

11.06.07 12:13
0
Не в сети

Забыл сообщить вендузятнекам, чтобы они не орали про "консоль". Эти строчки набираются моментально за счёт удобного автодополнения в bash, это не венда

11.06.07 12:15
0
Не в сети

ruscat
За смелость и любознательность вам конечно респект однозначно.
Но кто-ж так делает? С наскока так не пересаживают отдел на линакс.
Сначала составляется список нужного функционала для каждого рабочего места (тексты, эл. таблицы, почта, факс, аська, скайп, сканирование, англ. словарь, обработка изображений, презентации, спец. программы ...). Для каждой задачи подбирается одна программа с нужным функционалом. В ununtu меню с программами очень лаконичное, запутаться невозможно (в отличие от винды). Все остальные проги, библиотеки из ubuntu удаляются, чтоб не пугать людей. Линукс завинчивается так, чтобы нельзя было ничего ни добавить, ни отнять (только через официальный запрос с обоснованием необходимости).
В качестве корпоративного стандарта устанавливаются допустимый формат файлов для каждого типа документов (напр., стандарт ISO .odt - для текстов). Вся документация переводится в эти форматы (кое-где подправить руками придётся однократно, doc всё-таки проприетарный закрытый формат).
Потом администратором для каждой программы пишется короткое пояснение как пользоваться (осн. функции, отличия от MS Office, возможные грабли) - наподобие quick start guide + faq.

11.06.07 13:53
0
Не в сети

Очень хорошо подобную ИТ-встряску приурочить к простенькому реинжинирингу бизнес-процессов отдела. Ну и время подобрать для перехода такое, чтоб под ногами земля не горела. Методичность, железная воля руководства, снабжение сотрудников всеми необходимыми программами и описаниями - через несколько дней (максимум неделю) всё будет крутиться как прежде, даже лучше. Без страха из-за нелицензионки, без отстёгиваний. Аккуратно, красиво, надёжно - будет годами работать, пока железо не сдохнет. Можно торжественно объявить о новом этапе в развитии отдела - этапе коренных изменений для повышения конкурентоспособности фирмы. Можно этот процесс простимулировать кнутом и пряником.
Заодно и убедитесь, кто из вашего "офисного планктона" заскорузлый, косный, сопротивляется улучшениям, саботирует работу, да и просто тупой и ленивый. С молодежью как правило проблем нет. С бухгалтерами в возрасте сложнее, там по обстоятельствам.
Проблемы могут быть с оборудованием (особенно принтерами, сканерами), спец. программами. Но самая большая - электронный обмен информацией с контрагентами (которые на MS Office сидят).
Порядок надо в отделе наводить. Списки обязанностей, ответственных, схемы бизнес-процессов - кто, что, кому, когда. Тогда любого зарвавшегося или плохого сотрудника можно быстро заменить. На толкового выпускника, например - разберётся быстро, априори лояльный, всё будет делать как надо.

11.06.07 13:54
0
Не в сети

Статья откровенный стеб над вистой. Потому вовремя и не вышла, что пришлось спешно слизывать фишки. Зимой ради интереса поставил - тормозит, а железо не хиленькое - запомнилось как они слизали MythTV.

Вроде бы в gaim ставил кодировкой не CP1251, а UTF-8. По крайней мере общался нормально в обе стороны сообщения отображались читаемо. Пацанам sim нравится.

Enlightment 17 классный оконный менеджер и жрет не особенно много. Специально был написан, чтобы выглядеть привлекательно и работать на PS3, где памяти всего 256 метров. Очень понравился на днях дистр Elive, использующий его.

11.06.07 14:04
0
Не в сети

Смех!
...Хотел бы вас спросить, когда вы покупаете предмет бытовой техники такой например, как стиральная машина - Вы читаете инструкцию по применению?...
Если для того, чтобы запустить программу "быстрая стирка", нужно набрать что-то в консоли машинки, подсунуть носки в определенное мини окошко с обратной стороны и пересобрать таз с бельем, то да - наверно я почитаю инструкцию к этой стиральной машинке.
...виндузятники поголовно считают консольный интерфейс архаичностью, хотя применительно к linux он таковой не является...
Обоснуйте пожалуйста, не вижу логики. Я бы продолжил "...потому что Линукс и есть архаичность".
...Ну допустим не мамку, а весь комп новый собрал - что будем с виндой делать? ...
На моем компе стоят Windows XP и Windows Vista. Недавно у меня сгорела AGP видюха, и пришлось менять мать, проц, память и видюху. Не поверите, но я работаю на той же конфигурации обеих ОС. Я не говорю о том, что это правильно, однако при всем своем опыте я не увидел необходимости в переустановке и перенастройке.

11.06.07 14:08
0
Не в сети

...Про gaim - да, в последней версии есть настройка кодировки, но всё равно сообщения, которые тебе написали в твоё отсутствие приходят в ISO-шной кодировке и не читаемы ...
...Kopete в Feisty Fawn не настраивал, но в предыдущей версии - надо было ручками в конфиге кодировку править...
...А с шрифтами больших проблем нет, просто заносим в /etc/apt/sources.list строчки с адресом нужного репозитория...
Да почему я должен что-то где-то дописывать, тратить время на изучение документации, чтобы выяснить, что и куда дописать, что куда засунуть?!
Вы называете этот гемор дружественным интерфейсом ОС?! Я согласен, если бы это были какие-то сложные задачи, но мы сейчас говорим о ШРИФТАХ!!!! Даже в таком простом вопросе приложите руки! Да нет у меня времени на это... Почему это нельзя сделать сразу? И кодировки, и шрифты? Я знаю почему - пропадет романтика тонкой настройки ВСЕГО, за что не возьмись. А чтобы сетку настроить доменную, сколько томов надо прочитать?
Вы уж меня простите, но Линукс - это для тех, у кого много свободного времени и занять его нечем. И заметьте, я ни разу не схамил в отношении Вас - Линуксоидов, а вот вы почему то регулярно хамите Виндузятникам, что заставляет задуматься о среднем возрасте юзера Линукс.

11.06.07 14:08
0
Не в сети

Но кто-ж так делает? С наскока так не пересаживают отдел на линакс.

Я не говорю про отдел, мне поставили Линукс на мой комп, чтобы попробовать настроить его под мои нужды. Если бы это получилось - переводили бы отдел. А я ещё представил, скока я гемора хапну с синхронизацией моего Asus p535 с Линуксом... С переносом около 1000 контактов из Аутлука... И решил, что не стоит оно того.

Ладно, этот спор ни к чему никогда не приведет, это все равно как спор про новую русскую машину и подержаную иномарку. Каждый пользуется тем, чеем ему удобно, я просто не люблю, когда начинается соревнование по мерянью пиписьками. Мир, дружба, жвачка!

11.06.07 14:16
0
kfv 0
Не в сети

Ruscat, как я уже говорил, настрайвать linux нужно один раз в жизни, далее же о нем можно просто забыть и работать в свое удовольствие, временами скачивая обновления. Неужели так трудно потратить день на настройку, что бы потом всю жизнь не мучаться с windows (в большинстве случаев даже винду в офисах ставят штатные сисадмины, почему бы не найти нормального пряморукого сисадмина линуксоида, ктотрый бы сразу нормально все настроил). Ну а за виндой нужен тщательный каждодневный уход: очистка диска и реестра от мусора, дефрагментация диска, постоянные апдейты безопасности, обновление антивирусных программ...

11.06.07 14:25
0
Не в сети

Друзья мои статья очень хорошая! Я как раз недавно ставил ubuntu 7.04 для того чтоб посмотреть все ли так хорошо стало с линухми как пишут ярые фанаты на форумах! Правда вчера снес нафиг убунту чтоб посмотреть что такое виста... Так вот мое мнение такое : До тех пор пока надо будет тра****ся в консоли для установки\настройки приложений\дров Линух никогда не победит! Хит сезона - что бы настроить подключение к интернету скачайте из интернета такие то файлы
Я неделю наверно пытался настроить usb-модем!!!!!!! НЕДЕЛЮ!!!!!! Зато начитавшись в волю всяких факов и мануалов и немного прифигев я каким то чудом все настроил! Все заработало! Алах акбар! Но лично я не представляю свою девушку-красавицу разбивающуюся в разнице
запуска команд через sudo и su))
ах да! Я же ставил еще берил! Круто да! Неплохо! Кубик жжет хочется показывать друзьям и хвастаться... Даже удобно..если привыкнуть... Но вот что я заметил: в убунту окна приложений(любых будь то ася или браузер) занимают больше места на экране чем в винде(разрешения экранов есессно одинаковые) Поэтому приходиться пользоваться несколькими рабочими столами! В винде у меня все и на одном почему то умещается

11.06.07 14:28
0
Не в сети

Автор статьи конечно покривил душой насчет простоты установки убунту..может быть в автоматическом режиме все действительно просто, но вот если ставить убунту как вторую ОС то в настройках при установки придеться покопаться!Ну откуда я мог знать что нужно 4 раздела указывать?? Слава богу нашел адекватный мануал по установке...
Опен офис сложные документы word открывает очень коряво.. шрифты самого убунту корявые надо их заменять... к тому же моя 64битная версия была переведена очень интересно т.е. название меню могло быть на английском а вот внутри уже все по русски или не все по русски но с парой русских строчек)) Цирк!

Зы Виста кст тоже лажа еще та.... Отменил установку опять таки дров для моего usb-модема а они *как бы установились*! Пришлось заново переустанавливать висту ибо откат и удаление утих драйверов не помогали...

11.06.07 14:29
0
Не в сети

...в большинстве случаев даже винду в офисах ставят штатные сисадмины, почему бы не найти нормального пряморукого сисадмина линуксоида, ктотрый бы сразу нормально все настроил...

А если я дома решу поставить Линукс, то видимо мне его придется прописать у себя и поить усиленно пивом. Не, мне дружбана жалко

Я же писал, нормальный пряморукий админ бился 4 дня, потом мне его стало жалко. Я представил, что с ним будет, когда я попрошу ещё и синхронизацию наладонника настроить... К слову сказать, у нас в конторе сейчас один из отделов занимается разработкой комплексного решения для перевода компаний на Линукс, занимается уже 6 месяцев, люди сидят пряморукие, вот только даже свою контору пока не решаются переводить.

11.06.07 14:38
0
Не в сети

Народ!! Я оборащаюсь к юзерам линукса, помогите, у мну проблемас одня...
Проблема собственно вот в чем.
Еще с времен Mandriva 2005/2006 у мну проблема с настройкой сети, все прописуется правильно, драйвера на сетевуху стоят, к стати у мну Surecom EP-320X-S-1. Но вот ни в какую не хотело подключатся в сеть, пишет мол сеть недоступна. Выкачал я версию 2007.1 думал будет работать, но ничего подобного... Аналогичная ситуация. Мне пытались помоч на *****.net при етом ихние рекомендации в 2006 версии работали, а вот в новой, нет. Советовали настроить под консолью командою drakconnect, аналогично все прописую, говорит, шо настроено, но потом в консоле остается
Код:

*** info [liblow.c(320)]
/dev/gpmctl : Нет такого файла или каталога
*** err [liblow.c(327)]
/dev/gpmctl : Нет такого файла или каталога

Код:

root@Kacher kacher]# route
Kernel IP routing table
Destination Gateway Genmask Flags Metric Ref Use Iface
[root@Kacher kacher]# ifconfig
eth0 Link encap:Ethernet HWaddr 00:02:44:57:7B:C5
inet6 addr: fe80::202:44ff:fe57:7bc5/64 Scope:Link
UP BROADCAST RUNNING MULTICAST MTU:1500 Metric:1
RX packets:3 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
TX packets:6 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
collisions:0 txqueuelen:1000
RX bytes:232 (232.0 b) TX bytes:420 (420.0 b)
Interrupt:18 Base address:0xa400

lo Link encap:Local Loopback
inet addr:127.0.0.1 Mask:255.0.0.0
inet6 addr: ::1/128 Scope:Host
UP LOOPBACK RUNNING MTU:16436 Metric:1
RX packets:8 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
TX packets:8 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
collisions:0 txqueuelen:0
RX bytes:560 (560.0 b) TX bytes:560 (560.0 b)

[root@Kacher kacher]#

11.06.07 14:39
0
Не в сети

ruscat, отучиваемся выдёргивать фразы из контекста. Я признал, что из-за лицензионных ограничений патчи с улучшенным рендерингом шрифтов не входят в дистрибутивы, поэтому для улучшения нужно немного двигаться. Но тогда я в таком же духе могу предъявить:
"Почему я должен вручную искать и устанавливать поддержку тегов для ФЛАК, которая, к тому же, не работает так как нужно? Почему я должен вручную искать и устанавливать кодеки для проигрывания видео?"

11.06.07 14:40
0
Не в сети

Да я не говорю про то, что винда идеальна. Ни в коем случае. Просто она НЕ ТРЕБУЕТ такого количества телодвижений при настройке, которого требует Линукс, вот и все. Просто в винде вручную нужно только найти (сходить нна ближайший развал дисков и купить 1 с софтом). И все поставиться без командных строк, пересборок ядер, и т.д. и т.п. Я вот об этом. Может я ленив, может мне уже нне интересно колупаться в системе, а может пока у меня не стоит задач, которые не может сделать Windows, но может сделать Линукс. Как только наступит такое время - изучим и Линукс, хрен ли нам!

11.06.07 14:47
0
Не в сети

Отвечу сразу всем защитникам Linux. Как всегда - море пустословия. Какая-то мнимая безопасность, отсутствие загрязнения системы, даже настройка горячих кнопок на клавиатуре и то приплели. Кто-то действительно в это верит? Кто-то действительно считает это неоспоримым преимуществом? Безопасность - возможно. Только вот дилемма! Лично мне и десяткам моих друзей вполне хватает безопасности Windows. Стабильность? Не испытываю проблем. Ну не в серьез же вы говорите про горячие клавиши? Если это та убойная фича, из-за которой стоит задуматься о переходе на Linux - я просто под столом. Пока что из всего здесь сказанного я вижу только одно преимущество - низкую стоимость Linux. И то - это, скорее всего, больше беспокоит крупные компании, чем конечных пользователей. WMP11 - кому-то нравится, кому-то нет. Лично у меня претензий нет, очень и очень доволен, и, расскажу по секрету - не только я. А кто нет - для тех придумали "N" редакции, Real и прочие всегда предлагают вам свои услуги. В Windows действительно развита система стороннего ПО, чего не скажешь о Linux. Наконец, про кодеки. Знаете, если вам уже лень скачать и установить пару нужных кодеков - я вам не завидую. Как в том анекдоте, "везите дальше".

11.06.07 16:25
0
Не в сети

Про то, что Linux не требовательна к ресурсам - это лишь еще раз подтверждает мои слова о том, что Linux может служить решением для тех, кто не может себе позволить потратиться на достойное оборудование - то есть для нищих. Для них же все еще доступен Windows XP и начальные редакции Vista. Открытость кода - спорное преимущество. Отсутствие ощутимых материальных стимулов лишь тормозит развитие, не дает уверенности в завтрашнем дне. Свобода выбора ОС - видимо новый спорный вопрос 21 века. Как некогда был вопрос свободы совести. Ничего нет плохого в том, что пользователь может выбирать, но только вопрос - так на чем же он остановится? - остается открытым. Linux это, в основном, серверная ОС. Linux нужно учиться. Переход на Linux - сложнее, чем на тот же OSX. Привлекательность Linux (имею ввиду внешнюю) - под большим вопросом. Впихнуть 3D движок и сказать "у нас самый продвинутый интерфейс" это ничего не значит. Скорее похоже на бахвальство, что такой движок возможен на платформе вообще. Кто-то тут еще про OpenOffice говорил. Честно признаюсь, я за ним давно не следил и не слышал, с тех пор как вышел Office 2007. Мне кажется, последний принес такое количество нововведений, что в ближайшие года открытый офис не скоро догонит.

11.06.07 16:25
0
Не в сети

Наконец, о платформе Linux. Вам не кажется, что ОС, не приносящая реально нового функционала - новых платформ, технологий, фич, программ - бесперспективна? Как никак Microsoft является законодателем мод на ПК. Регулярно раз в несколько лет Редмонд предлагает инновационные решения + фичи на них основанные, которые с течением времени начинают использоваться сторонними разработчиками. Что же Linux? Где их достойные ответы? Или что, ждем, когда какой-нибудь свободный разработчик из Марокко решится их написать? Извините, меня такая ситуация не устраивает. Именно поэтому я просил привести 10 реальных преимуществ Linux. Вы же мне приводите просто пустословные догмы, какие-то размытые утверждения, из которых только одно - какие-то горячие клавиши - могут расцениваться как нечто серьезное, но это вызывает лишь улыбку, а учитывая приход новых средств взаимодействия с ПК - распознавания речи, сенсорных экранов и проч. - об актуальности горячих клавиш еще следует подумать.

11.06.07 16:26
0
Не в сети

Бугога, ну и чушь нанёс. Давно m$ не предлагает ничего нового, а тырит идеи из макоси и гнома, особенно из макоси ;)

11.06.07 16:37
0
Не в сети

вмп11 - реальное говнище, его фирменная фича - наличие гигантского количества косяков и недоделок как в базовом варианте, так и в его плагинах

11.06.07 16:39
0
Не в сети

а то что он кого-то устраивает - так это от того, что человек кроме говна в жизни ничего не видел

11.06.07 16:40
0
Не в сети

Райкер! Согласен по многим вашим утверждениям..
Единственное что не нравиться в висте это требовательность к ресурсам!
После установки Ultimatе съела 512мб оперативки и 8Гб(а хр всего 2,5Гб) на жестком диске!
Я не спорю что из 320гб на моем винчестере 8 - это капля в море.. НО становится интересно НА ЧТО тратиться это место? На базу данных драйверов? 98% которых я не воспользуюсь никогда? На
софт? Что то я не заметил навороченных программ уровня 3дмах..
512 мб оперативной памяти съедает ЧИСТАЯ СИСТЕМА! На что?? Виндовс 95 насколько я помню 500 метров занимал ВЕСЬ! Ну что за ерунда?? Ну интерфейс покрасивше, ну боковая панелька! Неужели код не оптимизировать как следует?

Насчет глючности и скорости работы Висты пока сказать трудно - ибо во-первых недавно поставил а во-вторых виста не основная моя ОС! Единственное что заметил что Ultimate в отличии от home Premium субъективно медленнее грузиться и работает(постоянно свопиться зачем то). так что мой выбор за home premium

11.06.07 16:45
0
Не в сети

вмп11 - реальное говнище, его фирменная фича - наличие гигантского количества косяков и недоделок как в базовом варианте, так и в его плагинах


как говориться - не нравиться не кушай!
Я вот пользуюсь winamp`ом а через wmp11 только фильмы смотрю!
Убунту я кстати так и не заставил проигрывать divx и mpeg! мр3 пошли но тэги все надо было в utf переводить для нормального отображения русских букв! так что косяков везде нормально)

11.06.07 16:47
0
Не в сети

divx и mpeg


у меня играл, у очень многих играл, а у тебя нет?
и тема про 7.04, в прошлых версиях подгрузки кодеков не было.

Я вот пользуюсь winamp`ом


сочуствую, использовать это допотопное поделие по собственной воле - это надо постараться

мр3 пошли но тэги все надо было в utf переводить


и правильно, id3v1 не должна содержать букв с ASCII кодом больше 127 - это условие. Только наши пираты на стандарты плюют.

11.06.07 17:03
0
Не в сети

и правильно, id3v1 не должна содержать букв с ASCII кодом больше 127 - это условие. Только наши пираты на стандарты плюют.


пираты могут быть какие угодно плохие и плевать на что угодно, вот только winamp и wpm11 отлично читает эти тэги в отличии от плеера в ubuntu!


сочуствую, использовать это допотопное поделие по собственной воле - это надо постараться


меня все устравивает! если есть какие то возражения по существу с радостью выслушаю!

у меня играл, у очень многих играл, а у тебя нет?


Значит вот так вот мне не повезло! Не игрались у меня эти форматы...

11.06.07 17:30
0
Не в сети

пираты могут быть какие угодно плохие и плевать на что угодно, вот только winamp и wpm11 отлично читает эти тэги в отличии от плеера в ubuntu!


если бы не этот нубский ответ, то я бы продолжал спорить. самое интересное - здесь вендузятнекам на стандарты пофиг. А как дело заходит про стиль программ, то сразу появляются крики про "стандарты" обозначения переменных (lpsz)

11.06.07 17:37
0
Не в сети

Но опять пошел треп про стандарты... Если бы все придерживались стандартов я не представляю что бы и было... думаю если бы японские и европейские машины ездили только на настоящем 95 топливе в россии ни одна бы тачка с места не тронулась... Короче сидите вы на своем линуксе ковыряйтесь в консоле до опупения)) а я еще посижу на удобной и простой ОСи

11.06.07 17:46
0
Не в сети

Согласно исследованию MillwardBrown - 2007 Brandz. Top 100 Most Powerful Brands:

Стоимость брэнда ($m)/по сравнению с прошлым годом:

1. Google 66434 / 77%
...
3. Microsoft 54951 / -11%
...
9. IBM 33572 / -7%
...
15. HP 24987 / 27%
16. Apple 24728 / 55%
...
24. Cisco 18812 / -10%
25. Intel 18707 / -26%
...

Я думаю, комментировать тут нечего. Цифры говорят сами за себя.

11.06.07 18:24
0
Не в сети

Прочел с удовольствием, хотя и не все.
Вообще сравнение Windows и Linux несколько лукавое. Оно вообще несостоятельно как таковое. Это все равно, что сравнивать акулу с медведем.
А вот чтоб более точно прийти к выводу, почему распространен Windows , а не Linux, является более распространенным, то тут лучше сравнивать не Win и Lin, а MS Office и OpenOffice, и даже не их свойства, а требования всех и вся предоставлять файла именно в формате MS Office. Как только эта тенденция будет сломлена, вот тогда и начнется настоящая конкуренция. Надеюсь все и пользователи и WIn и Lin только выграют от этого.

11.06.07 19:17
0
Не в сети

2 ruscat
>Если для того, чтобы запустить программу "быстрая стирка", нужно набрать что-то в консоли машинки, подсунуть носки в определенное мини окошко с обратной стороны и пересобрать таз с бельем, то да - наверно я почитаю инструкцию к этой стиральной машинке.
А если эта стиральная машинка будет еще уметь готовить плов, иметь выезжающие вентиляторы, работать в качестве печки, и пылесосить ковры в автоматическом режиме, имея централизованное управление, вы тоже будете искать методом тыка быструю стирку, или прочтете инструкцию?
Компьютер это не совсем бытовой прибор, каким его стараются сделать. В нормальную фирму вас даже оператором ЭВМ без корочек не возьмут. ПК это инструмент, к которому "Но вот что я заметил: в убунту окна приложений(любых будь то ася или браузер) занимают больше места на экране чем в винде(разрешения экранов есессно одинаковые) Поэтому приходиться пользоваться несколькими рабочими столами! В винде у меня все и на одном почему то умещается" вот таких людей отметившихся в этом топике я бы не подпускал...
2 raiker
Отвечу сразу всем защитникам Linux. Как всегда - море пустословия. Какая-то мнимая безопасность
Факты? Запустите голую винду и покачайте извиняюсь за выражение неприличные вещи из интернета через IE (кои так любят качать пользователи, после чего приходится шарахаться до всех, объяснять как пользоваться антивирусами, и лечить мозги).
Надеюсь вы не будете спорить, что червей и троянов на вашем ПК будет больше чем нужно буквально за два дня.
Если будете, то повторите эксперимент сами, и убедитесь.
А теперь проделайте то же с линуксом. Не надо объяснять что будет да?.
+ под виндой сидят все под администратором, линукс же приучает пользователей не сидеть под рутом, и это довольно таки большое препятствие, ага.
Это мнимая безопасность?.

11.06.07 20:42
0
Не в сети

>отсутствие загрязнения системы
Мнимое? На одну машину мы поставили Windows на другую Linux, через месяц Windows начал тормозить, в реестре появилась куча ненужных вещей, а линукс чист. Это правда.
>Стабильность? Не испытываю проблем.
Может быть, может быть, я не люблю когда моя машина с месячным аптаймом вдруг падает на пустом месте, а используя Windows у меня мнение что она и дня не простоит, на собственном опыте.
>В Windows действительно развита система стороннего ПО, чего не скажешь о Linux.
Не скажете вы.
>Про то, что Linux не требовательна к ресурсам - это лишь еще раз подтверждает мои слова о том, что Linux может служить решением для тех, кто не может себе позволить потратиться на достойное оборудование - то есть для нищих.
У вас есть две программы, одна идет на старом железе, другая еле шевелиться на новом. Вы апгрейднете комп?.
>Открытость кода - спорное преимущество.
Опять же для вас.
>Отсутствие ощутимых материальных стимулов лишь тормозит развитие, не дает уверенности в завтрашнем дне.
М.. Вы не в теме, или я вас не понял?. В OpenSource вуаля тоже крутяться большие деньги, да.
>Linux нужно учиться.
Давайте возьмем человека который не видел ни разу в жизни ПК, и попытаемся научить его пользоваться Windows а другого Linux, думаете будет большая разница? И еще раз повторяюсь, _всему_ в этой жизни нужно учиться. А в качестве хобби, можете быть самоучкой и ковыряться в винде, или в линуксе, но вы надеюсь это понимаете да?.
>Привлекательность Linux (имею ввиду внешнюю) - под большим вопросом.
Привлекательность Windows для меня под еще большим вопросом, но мы же не спорим на субъективные высказывания?.

11.06.07 20:44
0
Не в сети

>Впихнуть 3D движок и сказать "у нас самый продвинутый интерфейс" это ничего не значит.
М.. Windows сделала что-то другое? Кто сказал насчет самого продвинутого интерфейса, ссылку?.
>с тех пор как вышел Office 2007. Мне кажется, последний принес такое количество нововведений, что в ближайшие года открытый офис не скоро догонит.
Оу.. Мы обклеили мусорные баки красивыми фантиками, и сделали их тяжелее, это самый большой шаг вперед за последние несколько лет, да?. От него пользователи до сих пор шарахаются. ИМХО.
>Наконец, о платформе Linux. Вам не кажется, что ОС, не приносящая реально нового функционала - новых платформ, технологий, фич, программ - бесперспективна?
Насчет функционала, попользуйтесь им, а потом говорите такой бред, ну или докажите после этого что там нового функционала нет.
Технологий? Сдается мне что МС тырит их у эппла и линукса.
Фич? М.. см. выше.
Бред в общем.
>Как никак Microsoft является законодателем мод на ПК.
Являлся, вы только из анабиоза?.
>Именно поэтому я просил привести 10 реальных преимуществ Linux.
Для меня:
1. Удобство.
2. Бесплатность.
3. Простота.
4. Стабильность.
5. Функциональность.
6. Безопасность.
7. Более вменяемое коммьюнити.
8. Хороший функциональный софт (для меня это увы так, амарок пока еще никто не догнал, и кучу всего другого, есть конечно обратные стороны, вроде фотошопа, но это все имхо)
9. Менее требовательно к железу
10. Красота (аэро к сожалению до берила далеко)
Это я перечислил то, что, вы не пользуясь им можете понять.
По вашему я говорю размыто?.

11.06.07 20:45
0
Не в сети

Вендузятники жгут, давно так не смеялся, уморили - аргументы отпад

Особенно вот это
>>
кто не может себе позволить потратиться на достойное оборудование
<<
>>
ОС, не приносящая реально нового функционала - новых платформ, технологий, фич, программ - бесперспективна?
<<
К венде как раз подходит, сколько ж там стыренных идей
>>
Как никак Microsoft является законодателем мод на ПК.
<<
Рюшечки - это круто.

И про инновации не начинайте. Даже самодефрагменитующейся файловой системы и то нет. Где обещанный WinFS?

11.06.07 22:21
0
Не в сети

Про то, что Linux не требовательна к ресурсам - это лишь еще раз подтверждает мои слова о том, что Linux может служить решением для тех, кто не может себе позволить потратиться на достойное оборудование - то есть для нищих


А помоему это повод задуматься. Если крупная компания делает новые версии ОС по нескольку лет, которая требует прорву ресурсов, а при этом существуют другие ОС, которые по возможностям нигде не хуже, а местами и лучше, но при этом работают отлично на железе 4-5 летней давности, то откуда-же растут руки у программистов, работающих в той самой компании?

10 реальных преимуществ Linux.


Ещё парочка плюс к тем, которые описал sn4k3
1) Куда большая гибкость системы (посмотрите на скриншоты различные - сравните насколько они похожи).
2) Заметно лучше распределение ресурсов системы - точнее куда меньше проблем создаёт работа нескольких ресурсоёмких приложений - система заметно лучше распределяет ресурсы между процессами без ковыряний в приоритетах (что бывает нужно в винде для нормальной работы двух достаточно ресурсоёмких приложений). Как следствие - лучше маштабируемость системы на многопроцессорных/многоядерных системах.

А в остальном - каждый решает сам для себя.

12.06.07 00:38
0
Не в сети

Про то, что Linux не требовательна к ресурсам - это лишь еще раз подтверждает мои слова о том, что Linux может служить решением для тех, кто не может себе позволить потратиться на достойное оборудование - то есть для нищих.


А довайте в каждую программу будем пихать кучу бессмысленного выделения памяти (что-б больше казалась), кучу пустых циклов и отключим их оптимизацию, да и использовать самые ресурсоёмкие и неэффективные алгоритмы - они же станут круче и более достойными для мощного железа.

Простите конечно, но то что вы написали слова слпеого фанатика. Увы, но среди пользователей Windows таких очень много, притом доходит до полного абсурда. По сравнению с такими фанатами - дети-линуксоиды, орущие что винда сакс - просто детский лепет. ИМХО.

12.06.07 01:37
0
Не в сети

2) Заметно лучше распределение ресурсов системы - точнее куда меньше проблем создаёт работа нескольких ресурсоёмких приложений - система заметно лучше распределяет ресурсы между процессами без ковыряний в приоритетах (что бывает нужно в винде для нормальной работы двух достаточно ресурсоёмких приложений). Как следствие - лучше маштабируемость системы на многопроцессорных/многоядерных системах.


это чистая правда. Разница заметна даже при использовании обычного Generic ядра из репозитория. Если же использовать lowlatency ядро _из_репозитория_, то разница становится просто огромной, при работе сразу нескольких ресурсоёмких приложений система продолжает оставаться отзывчивой. И при этом для установки этого ядра всего нужно ввести две строчки в консоли:
aptitude search lowlatency - чтобы узнать точное название пакета
sudo aptitude install .....
Ну, или для нелюбителей консоли, провести аналогичные действия в синаптике

12.06.07 01:39
0
Не в сети

интересно, надо ли большенству пользователей компьютеров знать как работает ось?
большенству просто не интересно это.

12.06.07 03:04
0
kfv 0
Не в сети

интересно, надо ли большенству пользователей компьютеров знать как работает ось?
большенству просто не интересно это.


Именно это большинство (или точнее большинство большинства ) выбирает windows

12.06.07 03:19
0
Не в сети

Raiker
глаза лезут на лоб от таких штампов. горбатого могила исправит ...

12.06.07 03:27
0
Не в сети

я тоже не вижу, чего они в Висте напихали в эти гигабайты. Вон Win Mobile всего 128 метров берет и там основной функционал Винды присутствует.

12.06.07 09:37
0
Не в сети

Про то, что Linux не требовательна к ресурсам - это лишь еще раз подтверждает мои слова о том, что Linux может служить решением для тех, кто не может себе позволить потратиться на достойное оборудование - то есть для нищих.



Как программист, я плакалЪ....

12.06.07 09:40
0
Не в сети

давайте теперь всех потребителей 92-го бензина переведем в разряд нищих.

12.06.07 09:41
0
Не в сети

интересная полемика развернулась в этой теме побольше -бы подобных статей и уверен количество юзаров решивших попробовать что-же это такое Linux значительно увеличится

12.06.07 09:42
0
Не в сети

Большинство пользователей Windows вовсе её не выбирают. Как и я в своё время... Но когда решил выбрать - для винды на моём винте места не осталось.
2Райкер: не все понимают твой тонкий юмор, некоторые могут решить, что ты серьёзно. Например, про это: "Вам не кажется, что ОС, не приносящая реально нового функционала - новых платформ, технологий, фич, программ - бесперспективна?" - могут и не так понять, особенно в свете того факта, что open source развивается гораздо быстрее, чем Редмонд успевает перенимать оттуда новые идеи.

12.06.07 11:21
0
Не в сети

В свое время ставил еще древнюю Ubuntu на не менее древний комп. Это было в январе 2007! Смешно, не правда ли. Меня поразило, что Ubuntu быстро и правильно встала на этот комп, к тому же определила сеть и общие папки. На остальных компах стояла винда. Теперь от новой версии Ubuntu жду только положительных моментов. Поставил на скачивание.

12.06.07 13:34
0
Не в сети

Да вообще сравнивать остойную Visty и класную Ubuntu это маразм

12.06.07 13:52
0
Не в сети

> Да вообще сравнивать остойную Visty и класную Ubuntu это маразм

Маразм сравнивать Paint и Gimp вместо функционала ОС. Да и просто сравнивать Paint и Gimp - маразм
Подсчёт балов тоже вызывает вопросы, но в целом сравнение различных ОС - не маразм.

12.06.07 14:09
0
Не в сети

Идёт очередная 'обсераловка' Винды. Ничего особенного. К тому же то, что Редмонд 'тырит' фичи из других OC, ещё никто нормально не доказал - одни факты, а доказательств - ноль.

12.06.07 14:30
0
Не в сети

Вот это вы все даете, что это за "потриотизм" к своим осям? Каждый пытается доказать что его ос лучше. Но во всей этой полемике есть один аспект!! Каждый смотрит на все эту через призму своей "колокольни". т.е. сколько человек столько и мнений. Вспонмим софистов - можно доказать все что угодно, даже любой абсурд можно растолковать как правду.

12.06.07 14:41
0
Не в сети

одни факты

Никому не нужно что-либо доказывать. А фактов тебе мало?

12.06.07 14:46
0
Не в сети

Идёт очередная 'обсераловка' Винды. Ничего особенного. К тому же то, что Редмонд 'тырит' фичи из других OC, ещё никто нормально не доказал - одни факты, а доказательств - ноль. писал:


о, чудо свалилось! Что твоя понимать под доказательством? Спешу тебе сообщить, что реальная жизнь сложнее физики, которая сложнее математики. А уже в физике доказательства проводятся простым приведением фактов, чего уже говорить про жизнь!

12.06.07 15:19
0
Не в сети

К тому же то, что Редмонд 'тырит' фичи из других OC, ещё никто нормально не доказал - одни факты, а доказательств - ноль.


Очень забавная конструкция. Т.е. факты того, что Редмонд - тырит - есть. А доказательств нету. Так что-ли? )

12.06.07 15:47
0
Не в сети

меньше пить надо

12.06.07 16:12
0
Не в сети

>>К тому же то, что Редмонд 'тырит' фичи из других OC, ещё никто нормально не доказал - одни факты, а доказательств - ноль.

Было бы что доказывать. Достаточно просмотреть список "инноваций" многим из которых уж не один год. В прошлом году статью читал в LinuxFormat. Чем Linux круче Vista? Смотришь - ага, этому уж год, два, три, вот оно и висте, только называется по другому. Либо вообще так и не смогли воспроизвести, отложив очевидно до следующей версии.

12.06.07 17:04
0
Не в сети

а под Linux много вирусов написано?

12.06.07 21:47
0
Не в сети

Не очень много, но они все таки есть. Вообще вот статья по данному вопросу.
http://knoppix.ru/130306.shtml

12.06.07 22:45
0
Не в сети

Каспер надрывается, а каменты к статье не плохие.
http://www.securitylab.ru/news/266148.php?PAGEN_1=8&el_id=266148#nav_start

12.06.07 22:47
0
kfv 0
Не в сети

Живых вирусов под linux нет. Где то слышал,что в прошлом веке аж 1000 написали... Но не стоит забывать: что linux - не ось, а лишь ядро для создания оси, дистрибутивов до черта, а ведь у каждого есть свои положительные стороны и недостатки в плане безопасности. А если еще и вспомнить о невеликой популярности linux... Вывод: писать добрую сотню вирей под каждый дистриб хацкерам лень: уж лучше под вЕнду - она одна, да и юзверей больше...

12.06.07 23:14
0
Не в сети

превед, холиварщеги

О чём спорим-то? Я уже не раз говорил, обе системы обладают совершенно равными возможностями. Обе готовы к "употреблению" почти сразу после установки (иногда требуется инет настроить). Обе одинаково чужды любой среднестатистической домохозяйке, не знакомой с компом. И обеим системам довольно легко выучиться до одинакового уровня. Даже тем же домохозяйками. И вирусов под обе системы было бы в одинаковом количестве, будь системы одинаково распространены. И со сторонним софтом под обе оси всё замечательно.
Почему тогда Виндовс более распространён? Да потому, что в своё время была такая оська, Win95 называется. И с тех пор окошки неплохую совместимость между версиями показывают. Да, в Линуксе тоже совместимость неплохая, но на момент выхода Win95 у никс-подобных осей не было нормального GUI (Кеды только зарождаться начали в 1996-м, а Гном - так и вовсе в 1997-м). Этого было уже достаточно, чтобы 95-я винда набрала обороты.

13.06.07 15:04
0
Не в сети

Ребят ... тихий ужас.
Особенно линуксойды.

Тут человек про реальные проблемы говорил ... и ту же отмашки.. мол можно было и то поставить.. потом эт и так и сяк.
Затем пошли обвинения в сторону вирусов.

Сам лично беспрестрастно отношусь к осям.
После выхода Висты провел свой тест на дружелюбность и т.д.

Сравнивал Мандриву 2007 и Visty.
1. Интересные задумке в новигации у висты ++
2. Нет проблем при работе с пользователями (в мандриве были. под консолью пользователи создавались глючно)
3. При работе с настройкой внешнего вида. Мандрива после смены 4х тем крякнула и убрала все borders, -)) Больше я не возил окошки по столу..
4. Xgl vs Aero. Первые впечатления от Xgl - вот это да. Супер-Пупер. (ждал в тот момент ДримСцен).
Через месяц. Xgl был успешно отключен - в виду просто своей ненужности .. да и интерес пропал. Aero до сих пор в ходу, т.к. там не только красота но и удобство (Flip3D - супер ... балдею.. так удобно)
5. Игры ... штуки 4 не пошли вообще. ничто не спасло. Мои любимые (Seven Kindoms наприер)
6. Броузеры. Ну.. все норм. Опера есть. Правда со многими сайтами траблы Необходим IE.
7. Скудный набор горячих клавиш в линуксе -((
8. Проблема с установкой нового ПО...

Итог... я не против помучиться часок другой, но когда я имею то же самое на другой оси и без проблем - зачем мне корячиться?!

13.06.07 18:02
0
Не в сети

P.S.
Назовите мне аналог COM в линуксе?!

13.06.07 18:02
0
Не в сети

4 - в бериле тоже полезные вещи есть. В том числе и связанные с переключением окон.
6. Про IE понравилось. Правда смешно. ;)
Пеши ещё.
7. Не понял.
2, 3, 5, 8. У меня всё работает. Что я делаю не так?

А про ДРМ тебе напомнить?

P.S. Чем тебя разделяемые библиотеки не устраивают? Хочется медиапроигрывателей, торчащих из каждого просмотрщика картинок?

13.06.07 18:51
0
Не в сети

пункт 7 - бред воспалённого сознания. А что COM в венде делает? мб его аналогом является DBUS?

13.06.07 23:05
0
Не в сети

2, 3, 5, 8. У меня всё работает. Что я делаю не так?


специально мандриву 2 раза переставлял.. глюк был на моей машине .. отсюда вывод - баг ... что ты там делай не делай.. но он есть и мне не нравится.

P.S. Чем тебя разделяемые библиотеки не устраивают? Хочется медиапроигрывателей, торчащих из каждого просмотрщика картинок?


Нет. Просто сейчас не использованны и 10% возможностей COM.
Например я с помощью небольшого ActiveXа ... моего делал такие вещи шубаршные вещи... при установленном Офисе на сервере.

А создание системы обновления на DCOM .. так вообще вещь - пальчики оближешь.
...
Если посмотреть на проблему с преклодной стороны, то иногда необходимо при проектировании включать в одно COM возможности остальных.

Пример расчета ЭМС ЭС. В Excel встраивается MathLab еще кое какие специфичные утилки.
Для автоматического изменения параметров создается небольшой макрос.
Затем легко изменяя параметры в Excele у нас меняется весь проект.

Возьмем 1C. При имении сервера 1С + Екселя, можно вынуть всю нужную информацию из 1С Базы.

При программировании... встраивание возможностей других языков, как внутренню возможность - доставляет массу наслаждений. Например я люблю через COM подключать к Delphi Language регулярные выражения.

14.06.07 01:46
0
Не в сети

8. У меня всё работает.


Дело в том.. чо та мнадо иногда с бубном танцевать - что есть плохо

14.06.07 01:53
0
Не в сети

Специально для тупых: здесь обсуждается Убунту вс Венда, а не Мандрива вс Венда.
По пунктам:
1) Эти "интересные" задумку были сделаны в Gnome года два назад
2) По всей видимости, это твои кривые руки (или отстутствие моска). Поскольку вряд ли что в мандривке сильно изменяли useradd
3) Ну так хуле - кде говно. Хотя в венде ты внешний вид темы вообще поменять не можешь ;)
4) Полностью твоё имхо - Flip3d такая же идиотская штука, как и все эффектики берила
5) А может не надо ставить в упрек системе, что она не может запускать чужеродные приложения? Я вот тоже могу спросить, почему у меня Амарок или Ритмбокс под вендой не запускается ;)
6) ------------
7) Про набор горячих клавиш - бред. Если у тебя не срабатывали привычные из венды комбинации, то это означает просто, что они повешены на другие сочетания. Я уже говорил, что даже в гноме, который считается "не конфигурируемым" , настройки горячих клавиш есть, в отличии от венды ;)
8) Проблемы с установкой? Чуве, пора выходить из астрала. Установка абсолютного большинства ПО в Дебиан-производных (Убунта в т.ч.) сейчас намного удобнее чем в венде. Не надо качать откуда-то пакеты, потом тыкать на них. Достаточно установить галочку на нужном тебе приложении, и оно сразу же будет загружено и установлено.

14.06.07 11:05
0
Не в сети

во флейм-то развели...

14.06.07 11:18
0
Не в сети

> кде говно

А вот мне KDE больше, чем GNOME нравится. Хочешь об этом поговорить?

> сейчас не использованны и 10% возможностей COM.

То есть ты признаёшь, что и в винде он не особо популярен? Иначе почему на все 100% не используют?
Шутка.

14.06.07 16:59
0
Не в сети

Bozz Bishop
a) Пиши хоть по человечески Винда. (или ты Олбанец?!)
б) Че ... задумки в Гноме были риализованны.. 2 года назад.. где?! Динамическая адресная строка была придумана...?!?!?!
в) И в чем КДЕ говно?! ((-
г) Flip3D - если ты не юзал.. как ты можешь говоритьоб удобстве?!?! лол ..
д) Есть софт. Есть ОС. Подберать ОС необходимо по требованиям.
е) Поставил галочку.. что-то скачалось.. деньги на счету кончились - интернет кончился.. лол...

Далее.. ламер.. больше не пиши пожалуйста.. не охота терять на тебя время.

PS
Так что?! Аналога COM'у нет?! -ужасть

14.06.07 18:23
0
Не в сети

PS: А ты так и не ответил, чем тебя библиотеки не устраивают. Неужто некрасивой обёрткой?

в: это у него юмор такой. На самом деле гавно - Гном

д: Какие твои требования к ОС, если т.н. "привычность" в расчёт не брать?

е: А консоль для кого придумали? Разве apt-get не пишет, что он качает? Или ты не нашёл?
А сколько мегабайт обновлений винда качает?егабайт обновлений винда качает?

14.06.07 21:56
0
Не в сети

a) Пиши хоть по человечески Винда. (или ты Олбанец?!) писал:


слова "Винда" в русском языке нет, так же как и слова

Подберать

;)

е) Поставил галочку.. что-то скачалось.. деньги на счету кончились - интернет кончился.. лол... писал:


неудачник, анлим провести не может . Ну или галочку не ставь (или ты мышь - любитель кактусов?)

Динамическая адресная строка была придумана...?!?!?! писал:


угу, она самая. Потом была передрана свистой, так что не только из макоси идеи стырены.

г) Flip3D - если ты не юзал.. как ты можешь говоритьоб удобстве?!?! лол .. писал:


также, как райкер говорит, что берил гуано - по роликам

в) И в чем КДЕ говно?! ((- писал:


тем, что пытается быть лучшей вендой, чем сама венда. Естественно, без результата.

Далее.. ламер.. больше не пиши пожалуйста.. не охота терять на тебя время. писал:


ламер - это тот, кто man useradd ниасилил (ты, то есть )

Так что?! Аналога COM'у нет?! -ужасть писал:


DBus

14.06.07 22:33
0
Не в сети

Про КДЕ это ты зря. Он давно обогнал винду и идёт своей дорогой. Это тебе не XPDE. Или если kdebutton расположена внизу слева - значит сразу закос под винду?

14.06.07 23:58
0
Не в сети

неудачник, анлим провести не может . Ну или галочку не ставь (или ты мышь - любитель кактусов?)


... у нас в городе нет анлимных тарифов.

угу, она самая. Потом была передрана свистой, так что не только из макоси идеи стырены.


Интересно, почему ее только в Висте видно. .и более не где?! ((-

ламер - это тот, кто man useradd ниасилил (ты, то есть )


Читать когда научишься?!... см мой 1 пост

DBus


D-Bus
There are many, many technologies in the world that have "Inter-process communication" or "networking" in their stated purpose: CORBA, DCE, DCOM, DCOP, XML-RPC, SOAP, MBUS, Internet Communications Engine (ICE), and probably hundreds more. Each of these is tailored for particular kinds of application. D-Bus is designed for two specific cases:


Технология соотносится с DCOM, но не с COM.

е: А консоль для кого придумали? Разве apt-get не пишет, что он качает? Или ты не нашёл?


Он кричал про галочку .. и что ничего делать не надо -))

А сколько мегабайт обновлений винда качает?егабайт обновлений винда качает?


Обновление и отдельный софт - разные вещи.

д: Какие твои требования к ОС, если т.н. "привычность" в расчёт не брать?


Быстота развертки и настройки.
Дружелюбность интерфейса.

PS: А ты так и не ответил, чем тебя библиотеки не устраивают. Неужто некрасивой обёрткой?


Тем, что мне прийдется их вручную подключать, встраивать и т.д.

15.06.07 03:03
0
Не в сети

D-Bus applications

There are many, many technologies in the world that have "Inter-process communication" or "networking" in their stated purpose: CORBA, DCE, DCOM, DCOP, XML-RPC, SOAP, MBUS, Internet Communications Engine (ICE), and probably hundreds more. Each of these is tailored for particular kinds of application. D-Bus is designed for two specific cases:

Communication between desktop applications in the same desktop session; to allow integration of the desktop session as a whole, and address issues of process lifecycle (when do desktop components start and stop running).

Communication between the desktop session and the operating system, where the operating system would typically include the kernel and any system daemons or processes.

15.06.07 03:06
0
Не в сети

Ты просил галочку - ты её и получил. А то что наотмечал на сотни мегабайт - то сам себе злобный Буратин. К тому же я не уверен, что ты заодно ещё обновления не скачал.

Насчёт быстроты развёртки, настройки и дружелюбности интерфейса - тут-то какие претензии?! (Кроме непривычности, опять же)

15.06.07 08:55
0
Не в сети

Ты просил галочку - ты её и получил. А то что наотмечал на сотни мегабайт - то сам себе злобный Буратин. К тому же я не уверен, что ты заодно ещё обновления не скачал.


Я и ничего и не качал ... это довод Бишопа, что Ubuntu в этом плане удобнее.
(как ты говоришь .. много чего можно накачать не зная)

К примерму Longhorn beta3 развораивается за 15 минут -)) (от вставки диска, до появления рабочего стола)
Vista от 25 минут до 35.
При этом, после установки, для доустановки необходимого софта + Настройка интерфейса уходит еще 15-30 минут.

Дружелюбность интерфейса.
Никаких непривычностей нет .. еще с красной шапки 9 линуксы использую, просто в Viste все удобнее организованно.

15.06.07 09:23
0
Не в сети

Никаких непривычностей нет .. еще с красной шапки 9 линуксы использую, просто в Viste все удобнее организованно. писал:


вот не надо. Мне в венде постоянно нужно было что-то настраивать, т.к. что-то постоянно не устраивало, именно в плане интерфейса. В гноме же ничего не менял (разве только gnome-panel пересобрал).

15.06.07 10:50
0
Не в сети

а мне всегда нравился Windows. он весь такой дизайнерски продуманный и красивый...
только я его к великому своему сожалению не осилил :[ слишком сложно там все
пришлось сидеть под слакварью...
жду когда МС выпустит чтото менее сложное и более подходящее для простых пользователей как я.
тогда я сразу пойду и куплю себе лицензионную коробку за 500 баксов

15.06.07 10:52
0
Не в сети

вот не надо. Мне в венде постоянно нужно было что-то настраивать, т.к. что-то постоянно не устраивало, именно в плане интерфейса. В гноме же ничего не менял (разве только gnome-panel пересобрал).


Ну и что же ты настраивал?! ((-

15.06.07 15:19
0
Не в сети

Ну и что же ты настраивал?! ((- писал:


известно что:
По-дефолту венда загромождает рабстол лончерами. Мне это не нравится. Я его использую исключительно как временную файлопомойку. Т.е. использую файлы, нужные копирую куда нужно, остальные удаляю - Ctrl+A, Shift+Delete. Лончеры не позволяют это сделать => нужно их убрать, а также убрать корзину, мойкомпьютер и пр. шелуху.
Но нужно обеспечить удобный быстрый запуск. Стандартный quicklaunch слишком мал для этого, если использовать его обычную высоту. Если увеличить высоту, то становится неудобно попадать по кнопке "свернуть окна". Естественное решение - ввести другую панель. Стандартные средства в венде для этого - панели инструментов. Но они дебильные как не знаю что. Мне нужно, чтобы панель была сверху всегда, но при нажатии на кнопку "свернуть окна" или Win+D она исчезает. Т.е. это "решение" - недоделка. Более того, нужного решения нет в принципе. У всех имеющихся есть очень крупные недочёты, которые не позволяют дать то удобство использования, которые предоставляют стандартные панели во всех распостранённых DE и WM в линуксе. Ладно, сейчас использую QuickLaunch Toolbar третьей стороны, которое исчезает при Win+D, но при этом позволяет показывать меню.
На эту настройку уходит немало времени, что есть большой минус венде. А из-за исчезновения панели по Win+D работа становится некомфортной.
Нет возможности быстро организовать пункт в контекстном меню эксплорера, чтобы в заданном каталоге открыть терминал - большой минус, т.к. мне часто приходится использовать svn. Вместо этого приходится использовать тупорылые "двупанельные менеджеры", которые удобны лишь для одной вещи - массового копирования файлов с нерегулярными названиями.
Неудобнейший PrintScreen
И ещё много чего. До того как я стал работать с гномом, мне эти вещи в венде заметны не были. После некоторого времени использования работа в венде стала казаться мне жутко неорганизованной и неудобной.

15.06.07 18:25
0
unihorn -145
Не в сети

а также убрать корзину, мойкомпьютер и пр. шелуху.



Они убраны (кроме корзины) по умолчанию, еще с хрюши. Виста позволяет удалять и корзину (для хрюши, действительно придется поставить какую-нибудь (из множества) утилитку (установка, от силы, несколько минут))...

До того как я стал работать с гномом



Гном не загружает ...

Стандартный quicklaunch слишком мал для этого



Он "бесконечен", все что не помещается откидывается сбоку в виде меню (кликни на стрелочках ). Это в гноме, в тамошнем квиклончере, для "лишних" значков, контейнеры мутить приходится, а в кедах с меню К мутить, и отуда менюшки вставлять (можно вставить папку, но значки в ней сортировать нельзя прилично).

Нет возможности быстро организовать пункт в контекстном меню эксплорера



Ярлык в меню Пуск (где значки почты и браузера), будет доступен везде, и всегда (хоть и не контекстное меню, конечно).

И т. д., и т. п. Когда ты винду, в последний раз запускал?

ЗЫ. Обилие технических терминов признак ламеризма.

16.06.07 02:43
0
unihorn -145
Не в сети

И кстати, если нужно, то что-то запустить с нужными параметрами, то можно и из адресной строки папки., не запуская терминал.

16.06.07 03:00
0
Не в сети

Он "бесконечен", все что не помещается откидывается сбоку в виде меню (кликни на стрелочках писал:


мне нужен "быстрый" доступ - кликать на стрелочки - это дополнительное действие. Мне нужен один _цельный_ квик лонч ;)

Ярлык в меню Пуск (где значки почты и браузера), будет доступен везде, и всегда (хоть и не контекстное меню, конечно). писал:


И он мне откроет терминал в текущей папке эксплорера? ;)

ЗЫ. Обилие технических терминов признак ламеризма. писал:


эхх, виндузячъё. Когда говоришь вам, что в венде что-то невозможно сделать, отвечается, что "не умеете настраивать". Только тогда вопрос: с чего собственно венда позиционируется как юзер-френдли, если там что-то нужно настраивать не относящееся к пользователями и сетью. Потом ещё ламерьём называют, бакланы

И кстати, если нужно, то что-то запустить с нужными параметрами, то можно и из адресной строки папки., не запуская терминал. писал:


этот ответ показывает, что с svn опыта работы нет. Для svn мне нужно находится в конкретном каталоге ;)

16.06.07 11:46
0
Не в сети

PS или в венде уже сделали удобную навигацию в cmd :o ?

16.06.07 11:47
0
Не в сети

И вообще, разговор идёт не про то, что в венде чего-то нельзя сделать, а про то, что некоторые очень многие базовые вещи в ней либо нереализованы, либо реализованы очень плохо, либо что-то приходится настраивать. В гноме такого значительно меньше.

16.06.07 11:54
0
unihorn -145
Не в сети

мне нужен "быстрый" доступ - кликать на стрелочки - это дополнительное действие. Мне нужен один _цельный_ квик лонч



Расширь его в ширину (хоть на всю длину панели задачь), и, если этого мало, повысь высоту самой панели (аля кеды). Делается также как в гноме с кедами, или ты и там этого делать не умеешь?.

этот ответ показывает, что с svn опыта работы нет. Для svn мне нужно находится в конкретном каталоге



А в чем, запуская что-то из командной строки конкретной папки, ты, по твоему, будешь?

И он мне откроет терминал в текущей папке эксплорера?



Если имеешь путь (имелось в виду запустить можещь откуда угодно) то нет (хотя есть переменная path в autoexec.nt, забей в нее свой католог для svn и все), если нужен путь, достаточно командной строки папки, о чем было сказано выше, он тебе будет, без всяких терминалов.

16.06.07 15:12
0
unihorn -145
Не в сети

Потом ещё ламерьём называют, бакланы



Ты замечал, чтобы мой давний опонент Civilian (а поверь мне, в том что касается линуха он порвет тебя как Тузик грелку), сыпал к месту и не к месту "терминологией" ("лончеры" там, и т. д. (любишь ты "свои знания", и "интелектуальное превосходство над "тупыми вЕндузятниками" показывать)). Я нет, потомучто, как-бы я не был с ним не согласен по многим вопросам он НЕ ЛАМЕР, а вот ты...

Посему прекращаю разговор, чтобы не ответил, отвечать не буду (зря вообще начал)... Ты, откровенно, позоришь линуксоидов...

16.06.07 15:24
0
unihorn -145
Не в сети

как-бы я не был с ним не согласен по многим вопросам он НЕ ЛАМЕР



Запятую после "многим вопросам", и перед "он НЕ ЛАМЕР" пропустил (а без нее смысл не много не тот что надо , хотя, думаю, и так было понятно что я имел в виду)...

16.06.07 15:28
0
Не в сети

ruscat-а как тогда будешь поступать с активацией?(ШУТКА).Не все так просто..... .

16.06.07 22:27
0
Не в сети

>>К тому же то, что Редмонд 'тырит' фичи из других OC, ещё никто нормально не доказал - одни факты, а доказательств - ноль.Ну это ещё как посмотреть- вистовский UAP(UAC как угодно) да и достаточно сильно скрытый аккуант суперадмина сильно смахивают на SUDO(LINUX & MAC OS X),коему уже бог знает сколько лет,что мешало M$ использовать UAP в XP или 2003?

16.06.07 22:46
0
Не в сети

Я нет, потомучто, как-бы я не был с ним не согласен по многим вопросам он НЕ ЛАМЕР

Запятую после "многим вопросам", и перед "он НЕ ЛАМЕР" пропустил

А ещё зря поставил дефис между 'как' и 'бы', а вот между 'Я' и 'нет' - надо бы поставить; первое 'не' пишется через 'и', а второе - слитно с 'согласен'; а вот 'потому что' пишется через пробел. Но это всё мелочи.

Спорить с тобой я тоже не буду: уже несколько раз пытался, и ни к чему это не привело ни одну из сторон. ;).

Надеюсь вы все согласитесь, что свойство человека приспосабливаться к окружающим условиям перекрывает недостатки каждой конкретной ОС. При этом Linux намного более гибок в настройке (думаю, все согласны), и возможности его почти безграничны, вопрос только во времени и опыте, что является большим препятствием (надеюсь, несогласных нет).
Windows же, напротив, пытается угодить всем, что не могло не отразиться на гибкости системы. Поверхностную настройку его может сделать даже бабушка, часто она вообще не нужна (настройка, а не бабушка), но более глубокая настройка часто вообще невозможна (есть несогласные?). Многим этого хватает, но есть люди, которые хотят иметь полную власть над своим компьютером. И я в их числе.


Я старался высказать максимально нейтральную точку зрения, чтобы прекратить бесполезный спор о конкретных функциях оболочек.

16.06.07 23:03
0
unihorn -145
Не в сети

А ещё зря поставил дефис между 'как' и 'бы'



Никогда не говорил что пишу без ошибок. Иногда смотрю что написал..., и за волосы, от ужаса, хватаюсь (иногда, бывает, правлю, но чаще забиваю )...

16.06.07 23:29
0
Не в сети

Это всё мелочи.

17.06.07 00:44
0
Не в сети

Ты замечал, чтобы мой давний опонент Civilian (а поверь мне, в том что касается линуха он порвет тебя как Тузик грелку), сыпал к месту и не к месту "терминологией" ("лончеры" там, и т. д. (любишь ты "свои знания", и "интелектуальное превосходство над "тупыми вЕндузятниками" показывать)). Я нет, потомучто, как-бы я не был с ним не согласен по многим вопросам он НЕ ЛАМЕР, а вот ты... писал:


ёпрст, телепат штоле?
когда из астрала выходить собираешься, чудо?
я специально для тебя формулирую мысль:
1) Раньше линукс на десктопе для приемлемой работы приходилось долго пилить напильником
2) Сейчас ситуация изменилась, почти всё что делается в венде из гуи можно делать из гуи, а само гуи уже удобнее по очень многим пунктам. т.е. в венде не хватает базового функционала - считается, что его предоставляют третьи стороны, но очень часто то, что они делают сырое. Вот и всё.
Вывод: в венде надо делать слишком много телодвижений там, где в современном линуксе нужно только ввести команду или пару кликов мышкой. И таких вещей становится больше и больше.

17.06.07 03:03
0
Не в сети

Windows же, напротив, пытается угодить всем, что не могло не отразиться на гибкости системы. Поверхностную настройку его может сделать даже бабушка, часто она вообще не нужна (настройка, а не бабушка), но более глубокая настройка часто вообще невозможна (есть несогласные?). Многим этого хватает, но есть люди, которые хотят иметь полную власть над своим компьютером. И я в их числе. писал:


Это не совсем верно. Сам Шаттлворт в своём блоге писал, что сейчас убунта хороша для двух категорий пользователей: неопытные и продвинутые. Для средних (т.е. тех, которые что-то знают, но на деле не знают ничего - "продвинутые" типичные вендузятнеки. Примерно уровня unihorn'а) она подходит не очень. Правда, это было ещё во времена Бризи. Имхо, сейчас ситуация уже довольно сильно поменялась, и убунта уже больше подходит этой категории.
PS Но, unihorn, сынок, тебе это не поможет - когда бог раздавал людям мозги, тебе не хватило ;)

17.06.07 14:05
0
Не в сети

Почему-то вспомнилось:

Товарищ, верь, придёт хана
Винде и ламерскому софту!
GNU/Linux вспрянет ото сна,
И на обломках Майкрософта
Напишут наши имена!

18.06.07 12:55
0
Не в сети

Почему линух такой некрасивый? А виндовс красивый?
Ответте!Почему они используют некрасивые цвета кнопки и т.д.? Посмотрите на Аэро и на это небо и земля.
Я не фанат Винды или Линуха мне бы хотелось чтобы линух стал красивее проще доступнее юзерам.
Чтобы был выбор!

27.06.07 00:48
0
Не в сети

Насчет данного обзора. Написан он конечно не скрою слабовато, не в плане описания а плане количества сравниваемых структур. Лично по мне то каждый имеет право на выбор ОС. Но меня отнють не прикалывает в линухе пропись в ручную. Да оно с одной стороны развивает, а с другой стороны что лучше, учиться ставить винамп в течении неопределенно долгого срока, или поставить его за несколько минут и наслаждаться музыкой? По мне то вариант 2 намного лучше. А Висту просто многие не в состоянии поставить себе на компа, потомучто руки кривые а к "забору" сходить порровнять им их в лом, что можно сказать и про линуху в приципе. Поэтому я считаю что обе ОС идут почти на одном уровне, просто для каждого пользователя своя перспектива, и свои привычки.

19.07.07 14:47
0
Не в сети

Обзор достаточно прозрачен и не точен. Политика МС не предусматривает всего и вся в одном дистрибутиве винды, а просто подразумевает, что "бабушки" будут покупать 2-3 диска помимо ОС.
Следовательно и оценивать висту стоило как минимум вместе с MS Office 2007, по сравнению с которой OpenOffice - немощьный и медленный котенок, ибо Office 2007, базируясь на MS.FrameWork.net 2.0, работает с колосальной скоростью которая была не доступна в WinXP из-за изначального отсутствия интеграции ядра винды с framework.net, теперь же приложения написаные при помощи этой технологии работают очень быстро, стабильно и требуют меньшего объема оперативной памяти, потому что FrameWork.net будучи частью висты запускается вместе с ней и не требует подгрузки компонентов, что увеличивает и скорость. В линуксе ничего подобного нет и не было. Это огромный плюс висты.

30.07.07 10:51
0
Не в сети

Кто-то тут вякнул про то, что у MS нет ничего самого лучшего в своем роде. Итак
* Самая полная порддержка C++ есть только в MS Visual Studio.net
* C# - самый продвинутый из like-java языков прогаммирования, имеет очень удобный синтаксис, высокую скорось компиляции. Наличие очень многих языковых конструкий которые есть только в C# и в MS C++. Это современный технологический лидер с сфере языков программирования. В линуксе его не будет.
* MS Project - Мощьная, удобная и полезная штука. Возможно здесь я и не прав, но я просто не видел аналогов у линукса
* Самая мощная в мире система документации. Не одна википедия и суппорт не ставится в сравнение с online msdn. Если кто-то не умеет пользоватся этой системой то это уже ваши проблемы, а не недоработки майкрософта

Мое мнение: линуксом могут пользоватся бабушки, офисные сотрудники и админы серверов (тут винде совершенно не место. IIS - полное говно), но он не удобен дизайнерам, программистам, архитекторам, менеджерам и другим профессионалам. Рабочая машина под управлением линукса - это очень много пропавшего зря ремени.
Еще одена сторона монеты - а нафига баушкам учить консоли и тонкости настроек линукса, когда все это проще на винде. Моя бабушка за час научилась юзать винду, а я сам парился неделю чтобы понять как подружится с линуксом.

[user=Botik ]Благодарю за объективизм. Среди всех высказавшихся вы, пожалуй, наиболее трезво оцениваете проблему[/user]

30.07.07 10:51
0
Не в сети

Всем привет. Я ни за одну из осей не ратую, но вот к размышлению... Vista Houm Premium (лицензия, стоит обновление), MS Office 2007 (ключ подобран кейгеном, стоит обновление).
В Word'е часто ткрываю файлик один, также в Excell'е. Файлик Word'а в один непрекрасный день стал отображать 47 страниц документа из 188 (ООО, к примеру, все страницы видит), через день файлик Excell'я ВООБЧЕ потерял всё форматирование (ООО всё отображает, но уж очень не так, как хотелось бы).
Под ХР Word не отображал картинки в доках и формулы - диплом писал в Word 2003.
Можно обвинить меня в криворукости, но я сейчас загружен и не особо работаю в Висте... Вот произошел такой баг, и всё тут. Как теперь эти мои НУ ОЧЕНЬ МНЕ НУЖНЫЕ доки восстанавливать - не понимаю.
Виста уже синий экран показывала непонятно почему, с принтером замучился (дров нет), Флип3Д (Win+Tab???) - так себе (а вот маленькое окошко при наведении на вкладку - здОрово)...

Короче... Есть у Окошек такая вот маята: работаешь-работаешь... а потом косяк... и конкретный... И приходится сноситься. Вопрос в том, как быстро произойдёт этот косяк.

12.09.07 23:19
0
Для возможности комментировать войдите в 1 клик через

По теме

Акции MSFT
184.91 0.00
Акции торгуются с 17:30 до 00:00 по Москве
В сервисе IPANN.NET купить прокси для SEO и SMM
Все права принадлежат © ms insider @thevista.ru, 2020
Сайт является источником уникальной информации о семействе операционных систем Windows и других продуктах Microsoft. Перепечатка материалов возможна только с разрешения редакции.
Работает на WMS 2.34 (Страница создана за 0.154 секунд (Общее время SQL: 0.067 секунд - SQL запросов: 321 - Среднее время SQL: 0.00021 секунд))
Top.Mail.Ru