Vsta vs Free OS

Уметь ремонтировать телевизоры (паять платы, прозванивать цепи итд), конечно же, здорово, но ведь можно и в сервис отнести, особенно когда есть гарантия. Большинство предпочитает второе. Плюс Windows в ее простоте и поддержке огромного количества приложений и устройств. Другим ОС до этого очень и очень далеко. Как говорил герой одного известного фильма, в принципе можно и кролика научить курить - нет ничего невозможного для человека с интеллектом. Только вопрос: а надо ли?

sys_l1k, Что даёт простому пользователю открытость Линукса (ну кроме условной бесплатности)? Я понимаю вы судите со своей колокольни (програмист как никак). Но навязвыать свою точку зрения юзерам которые возможно не обладают и сотой долей тех знаний которыми обладаете Вы..это лишнее.
В далёком мохнатом 94 году меня посадили за комп (дело было в армии) и сказали - Штоп было. На компе стоял Вин 3.1 и офис тогдашний (версию не помню). Мануалов хелпов интернета у кого спросить ничего этого не было ( были в екселе примеры). Я за 2 недели освоил Вин с Екселем так что формулы с макросами тока отлетали... С линуксом (по мере свободного времени) бьюсь уже не первый год...конечно подвижки есть...но до такого дружеского интерфейса как Винде Линуксу ещё ой как далеко.
З.Ы. Кста хотите предсказание (типа я шаман )))))) Линукс только тогда отвоюет значительную часть пользователей у Винды, когда станет платным (сравнимо с Виндой) и возможно закрытым. Подвижки к этому мы и наблюдаем на примере относительно популярных (среди юзеров) дистрибов.

Я кому-то что-то навязывал? 0_о Да упаси боже, к тому же сам сижу и под окнами тоже.

По поводу интерфеса: я не знаю где вы там нашли не дружественный интерфейс. KDE (особенно 4ка) - едва ли не точная копия висты в плане интерфейса, даже "панель управления" напоминает таковую в windows.

Gnome - сложен не был никогда - из меню можно попасть почти что в любую точку системы, а куда нельзя - туда "рядовому юзеру" и не надо.

А Линуксу и не надо ничего отвоевывать - он никогда не являлся конкурентом окон, и никогда им не будет - это 2 разных рынка сбыта(этому даже в ВУЗах учат Т_Т). А на основе каких дистров мы это наблюдаем? Мандривы с ее паверпаком? Да он даже полностью закрытой когда станет(в чем я сильно сомневаюсь, ибо тогда это уже будет не линукс-дистр. - сообщество не позволит такого) не будет иметь широкой аудитории. С такими проблемами как у мандривы... люди скорее маки пойдут покупать оптом.


вместо PS: у меня создается ощущение что мы живем в разные временные промежутки - вы году в 2000м, а я в нынешнем.

PPS: простому юзеру открытость линя дает то, что даже если разработчик его любимой программы разработку забросит - кто-нибдьу ее практически навернякак продолжит, особенно если вешь была достаточно популярной. Опятьже - регулярные обновления

Просто каждый выбирает ту ОС которая ему больше нравится...

Artem.Russian :
Просто каждый выбирает ту ОС которая ему больше нравится...

Ось выбирают как раз не ту которая нравится, а ту которая удовлетворяет потребность и выполняет возложенную на ней работу в лучшем виде!

Triumph :

Обоснуйте пожалуйста отсутствие логики? Я лично Работаю исключительно с Gentoo, а в ней как известно, все делается ручками А по поводу установки - с менеджером пакетов даже полный даун справится. Тем более в большенстве дистрибутивов с русской локалью описание на русском.

То что приходитсо работать ручками это совершенно не плюс (нафига тогда вабще комп нужен?? юзайте счёты) судя по Вашему посту я должен работать исключительно лопатой и ручками загружать вагоны с углём (зачем нам экскаваторы?).
Что до обосновать..обосновать не могу, сужу исключительно по своему опыту, у мну логический склад ума (круги Эйлера и всё такое) так вот включая логику в Виндовсе я могу справиться с любой (ну почти) проблеммой с которой сталкиваюсь в процессе пользования. В Линуксе этот фокус не проходит...
Что до rpm пакетов... то тут Вы лукавите, далеко не всегда пакеты безоблачно устанавливаются. С самим процессом установки как Вы и сказали справиться и даун. Но в большинстве случаев обнаруживаетсо что в системе не хватет ещё каких то пакетов, приходиться доустанавливать, дополнения как правило уже не rpm а какие нибудь tar ы которые нужно компилять (или как там правильно), а до того их ещё и найти надо (не всегда они присутствуют в репозитариях)... так что иной раз и пары часов мало чтоб проставить простенькую прогу. А да а после всего этого она ещё и работать отказываетсо (как вышло у меня с одной из версий Виртуал Бокс).... да нафиг оно нужно?

Блин пока писал постов прибавилось.. чтож попробую ответить на остальное
sys_l1k,

Я кому-то что-то навязывал? 0_о Да упаси боже, к тому же сам сижу и под окнами тоже.

извиняюсь не так возможно не так понял.

По поводу интерфеса: я не знаю где вы там нашли не дружественный интерфейс. KDE (особенно 4ка) - едва ли не точная копия висты в плане интерфейса, даже "панель управления" напоминает таковую в windows.

под интерфейсом я имел ввиду эээ юзабилити чтоли.. водщем дружественное отношение ОС к пользователю.

А Линуксу и не надо ничего отвоевывать - он никогда не являлся конкурентом окон, и никогда им не будет - это 2 разных рынка сбыта(этому даже в ВУЗах учат Т_Т).

из этого

поставь тотже Убунту - установка такая же как винде, автоматически ставит все дрова. Как только встречает файл(музыка/видео) - докачивает нужный кодек из репозиториев(в отличие от дефолтного г. типа WPM)

можно сделать вывод что Линь претендует на замену Винде.

С такими проблемами как у мандривы... люди скорее маки пойдут покупать оптом.

С какими проблеммами?? У нас в сети (около 300 - 400 человек) мандрива 2008 на серваках стоит и ничего, прекрасно работает, раздаёт инет и IPТВ со спутников (около 30 каналов в сеть). Или вы опять применительно к себе судите?

PPS: простому юзеру открытость линя дает то, что даже если разработчик его любимой программы разработку забросит - кто-нибдьу ее практически навернякак продолжит, особенно если вешь была достаточно популярной. Опятьже - регулярные обновления

Если платная программа будет пользоваться спросом то разработчик ТЕМ БОЛЕЕ не забросит её разработку ))) Что до обновлений... Вы пользуетесь Виндовс апдейт? Виста обновляетсо достаточно регулярно. Комерческие проги тож на месте не стоят разрабы делают всё возможное чтобы выжать из бедного пользователя копеечку )))
Бесплатность программы не говорит в её пользу. Разраб в любой момент может забросить её поддержку (мотивации то нет), более того отсутствие мотивации позволяет свободному художнику оттноситсо к своему творению более халатно относительно разрабов комерческих прог, ведь ему не нужно биться за покупателей отлаживая качество программ (что собственно мы и наблюдаем на примере бесплатного ПО Линукс, программист пишет так как ему нравиться не опускаясь до нужд простых смертных (кому надо и так разберуться) ).

Что до обновлений... Вы пользуетесь Виндовс апдейт? Виста обновляетсо достаточно регулярно. Комерческие проги тож на месте не стоят разрабы делают всё возможное чтобы выжать из бедного пользователя копеечку ))

Кстати, об обновлениях. Новые версии дистрибутивов Линукса выпускаются чуть ли не каждый квартал со значительными изменениями (к примеру fedora). да и компоненты обновляются чуть ли не каждый день, и что постоянно их переставлять? Грамотного механизма обновления я не встречал

под интерфейсом я имел ввиду эээ юзабилити чтоли.. водщем дружественное отношение ОС к пользователю.

на мой взгляд окна и линь тут на одном уровне.

С какими проблеммами?? У нас в сети (около 300 - 400 человек) мандрива 2008 на серваках стоит и ничего, прекрасно работает, раздаёт инет и IPТВ со спутников (около 30 каналов в сеть). Или вы опять применительно к себе судите?

У меня, к примеру, в свое время было очень мноо проблем с впн под мандривой.

Если платная программа будет пользоваться спросом то разработчик...

А если я не готов платить за нее столько сколько просят? Не важно по каким причинам - просто на хочу. Тогда?

Виндовс апдейт апдейтит только винду и офис(ну и ещё всякий МС-мусор, причем не всегда удачно - SP1 для 2007 оффиса мне его почти убил, к примеру) - в тойже убунте - абновляется все ПО, для которого есть репозитории(т.е. практически все мало-мальски популярное ПО)

можно сделать вывод что Линь претендует на замену Винде.

не замену, а альтернативу - это разница

Chaz :

Что до обновлений... Вы пользуетесь Виндовс апдейт? Виста обновляетсо достаточно регулярно. Комерческие проги тож на месте не стоят разрабы делают всё возможное чтобы выжать из бедного пользователя копеечку ))

Кстати, об обновлениях. Новые версии дистрибутивов Линукса выпускаются чуть ли не каждый квартал со значительными изменениями (к примеру fedora). да и компоненты обновляются чуть ли не каждый день, и что постоянно их переставлять? Грамотного механизма обновления я не встречал

не знаю как в Федоре, а в убунту - все элементарно и без сбоев - хоть до новой ветки обновляйся, вне зависимости финальная она, или ещё в стадии тестирования

Что до rpm пакетов... то тут Вы лукавите, далеко не всегда пакеты безоблачно устанавливаются. С самим процессом установки как Вы и сказали справиться и даун. Но в большинстве случаев обнаруживаетсо что в системе не хватет ещё каких то пакетов, приходиться доустанавливать, дополнения как правило уже не rpm а какие нибудь tar ы которые нужно компилять (или как там правильно), а до того их ещё и найти надо (не всегда они присутствуют в репозитариях)... так что иной раз и пары часов мало чтоб проставить простенькую прогу. А да а после всего этого она ещё и работать отказываетсо (как вышло у меня с одной из версий Виртуал Бокс).... да нафиг оно нужно?

В Видне не так? Почти всегда нужно доставить какой-нибудь фрейм-ворк, или ещё что-нибудь. И при этом почти всегда ручками, а не просто нажав кнопку "Да, скачать и поставить все что нужно". Опятьже - да, в окнах есть много чего и сразу, вот только это зачастую минус, а не плюс - мне не нужна свалка из кучу различных драйверов, фреймворков, компонентов ОС и так далее - у меня в системе должно быть только то что нужно мне. Зачем мне подуль работы с Bluetooth, если у меня блютуса вообще нет? и т.д.

пардон за 2 поста подряд. Как-то не сориентировался)

на мой взгляд окна и линь тут на одном уровне.

в том то и дело что ваш опыт и знания дают Вам возможность смотреть на Линь под другим углом

У меня, к примеру, в свое время было очень мноо проблем с впн под мандривой.

последнии версии мандривы значительно переработаны

А если я не готов платить за нее столько сколько просят? Не важно по каким причинам - просто на хочу. Тогда?

На это у меня ответа нет...Линукс?(хмм Пираты?) Хотя как правило (если программа не монополист) цены адекватные..Рынок регулирует.
Вобщем этот спор можно продолжать бесконечно и у каждой из сторон найдутся весомые аргументы )) (слава богу тут ещё и МакОсовцев нету)...

Флуд какой-то пошел... Может хватит письками меряться?

Да ребята ну вы отожгли!Пишете что линукс сам все ставит у меня была мандрива PowerPack+ 2007.так вот я скатал дрова под видео..пытаюсь запустить открывается браузер с каким то кодом..спрашиваю как их поставить-мне отвечают что нада загружаться без интерфейса и писать какуюто муру на неизвестных языках объясняя системе что и как должно поставиться..так я и не смог дрова запустить!!
Потом насчет того что вы пишете в винде много всего стоит что например кому то не нужно(тот же блютус)..если у вы разбираетесь в том что вам нужно а что нет это говорит за то что вы уже сами можете собрать свою сборку винды(например я прикалывался раньше делать свои ХР..там тока для игр где нету никаких сервисов..тока для работы чтоб пахали проги но ничего лишнего не было и все такое)а вот в линуксе установить все так чтобы было нужно тока тебе очень тяжело..ибо установка предлагает какие компоненты ставить..но зайдя в раздел сеть я увидел стока разных параметров что офигел..и все непотные так что разобраться что из этого нуно чтобы рабала сеть и инет не представилось возможным без соответствуюший литры(или поллитры))..
и самое главное это то чем что ставят в противовес интерфейсу виндыэто полное 3D рабочего стола и красивейший пользовательский интерфейс..когда смотрел презентацию этого чуда чуть слюнами не исходил!!но когда записал то единственное что мне позволили это крутить рабочий стол и все!!а про красивый интерфейс сказали надо собирать под себя.так что не наю я думаю линух тока для тех кто в крупных компаниях работает и там машины под ним крутятся..а в винде и чайник сможет быстро научиться всему...
и про бесплатность..если бы не было платной винды то что кушали бы програмисты??а вы представляете игры с открытым исходным кодом за который нельзя простить денег??и с учетом того что любой может извратить твою игру как в кайф!!!

Да ребята ну вы отожгли!Пишете что линукс сам все ставит у меня была мандрива PowerPack+ 2007.так вот я скатал дрова под видео..пытаюсь запустить открывается браузер с каким то кодом..спрашиваю как их поставить-мне отвечают что нада загружаться без интерфейса и писать какуюто муру на неизвестных языках объясняя системе что и как должно поставиться..так я и не смог дрова запустить!!

это проблемы отдельного дистрибутива, а не линукса. Linux - есть ядро. Не более того.

Потом насчет того что вы пишете в винде много всего стоит что например кому то не нужно(тот же блютус)..

А никто и не спорит - времени потребуется больше, как и знаний - но и результат намного лучше чем просто в отключении(или вырезании) ненжного из Win.

а вы представляете игры с открытым исходным кодом за который нельзя простить денег

представляю - Quake 3

Когда создание таких тем уже запретят наконец...

должен работать исключительно лопатой и ручками загружать вагоны с углём (зачем нам экскаваторы?).

Я Под столом...Полностью согласен.А если по делу то недавно столкнулся с очень интересной статьей в CHIP за январь.Она называетсья "Заглянуть в ядро:Насколько сильна Windows" Очень кстати интересная статеечка(советую почитать).Так вот сдесь почему то упорно забывают про Мак Ось-а вот зря...Исходя из прочтенного материала Мак сейчас более близка к совершенной Оси.Да там есть свои проблемы--но они есть везде.И кстати(извините за флуд) данная статья Доступным языком обьясняет что в Висте не только интерфейс изменили,но и изрядно потрудились над безопасностью.А насчет Linux ---так ребят я не профи в програмировании и с умом у меня вроде все нормально.Но о чем сдесь может быть речь? Я не давно попробовал себе поставить Убанту(ради эксперемента).Так вот кто там говорил что она себе дрова ставит как винда?При попытке воспроизвести видео она меня отсылает в интернет-а интернет у меня 3G и естественно дрова на модем еще не придумали(Хотя на Мак они есть-вот вам и популярность Linux).Ну и естественно пришлось снести т.к без инета он действительно не может(даже проги из инета хочет скачивать).Да и зачем мне эти танцы с бубном когда можно поставить Винду и забыть обо всем этом как о кошмарном сне?И насчет обычного пользователя-до тех пор пока Linux не станет Осью из корбочки,и игры воспроизводить как Винда---стоять ему только на серверах и не более того.Да и еще попробуйте пересадить наших уважаемых бухгалтеров и кассиров на Linux---вот будет прикол как вам мозги прожгут(не в обиду)

игры с открытым исходным кодом за который нельзя простить денег

А мне интересно кто бы их создавал?Или у нас все юзеры только в Exele сидят и игры никому не нужны?Ну даже пусть создадут игру,а дальше---если с ней появяться проблемы кому охото патчи создавать за бесплатно(ведь это труд не малый)