Microsoft разрабатывает свой собственный дистрибутив Linux

Как говорится: - Сделали первый шаг (введение модели разработки Винды с на ОПО лад), делаем и второй...

А там и Windows 11 на ядре Линукс не за горами...

Благо я, уже, отмечал, что десятка, в отличии от восьмерки и более старых Винд, видит (без всякой левизны) наличие линукс разделов (но да, пока только разделов (включая своп) а не их содержимого (считая эти разделы поврежденными, и предлагая отформатировать)): это явно не спроста.

Если серьезно, то, пускай и лишь комутаторы, но разрыв шаблона точно... Старая шутка про MS Linux воплотилась в реальность...

Вот те и "ось лишь для порносайтов"... ^_^

wbnet писал:
unihorn, 8.1 тоже видит линуксовые разделы. 

Не знаю как (и почему) у вас (возможно имеют место хвосты после ваших эксперементов с гипером и его отдельными частями), но у меня не видела...

А тут... После не видящей восемь-единицы... И без какой-либо установки левого ПО или левых экспериментов (ну кроме самой 10 вестимо )... Может есть какие-то нюансы и иже с ними... Но...

Собственный то? Начатый по тому, что не один из существующих им не подходил (т. е., далеко не только в софте крутящейся на оси, иначе взяли-бы доморощеную Бунту, или один из великого множества специальных линей для встроенных устройств...)? Ну-ну. "Линукс для порносайтов". 

Пост выше ответ на:

Dr Nogood писал:
Специфичный узконаправленный софт, это вовсе не значит, что MS начнет Linux пилить.

Пока писал, в топике, появился новый пост... И мой "отделился от того на что отвечал"

При этом, заметим, выбрали линь. А не варицию NT.

И вывбрали создание собственного дистра, а "не создание софта для конкурирующих платформ" (как с MS Офисом на IOS с Дроидом).

Я не знаю чего там MS признала, или не признала... Но. Но... 

иначе взяли-бы доморощеную Бунту

Имелось в виду в смысле распространения оси не под своим брендом (ибо софт и ось, хоть и имеют размытые границы, вещи, все-же, "немного разные").

---

Во-вторых, у них была уже своя юникс (Xenix)

Который, они, правда, считай, и не использовали (и не собирались "в отличии от"). А потом, считай, выкинули в помойку как бесполезный актив.

Как не стоит путать свою сборку, и с патчами для ядра (это немного другая вещь).

И да, как не крути. Но создание своего софта и создание своей сборки операционной системы. Не много разные вещи (хоть и границы между ними сильно размыты).

Делать подобное решение на базе NT, изначально заточенной на х86 "общего назначения" - глупо. Если нужен софт для конкретных ASIC (от четырех вроде бы производителей), то винда тут также как микроскоп для забития гвоздей подходит.

Простит не удержался:

Aquavis писал:То есть MS признались что Windows в этих структурах просто убога? Что и требовалось доказать.

Если серьезно, то Винда для встроенных решений (которая вполне годна для основы такого, у мелких уже есть (а в рамках десятки, она, часть "единой платформы")). И крайне забавно видеть, что мелки решили использовать "ось для порносайтов". 

Да и изначальная заточенность под x86 вещь весьма относительная (одно дело: отказ сторонних производителей (в следствии "подковерных рыночных, игр") делать софт под "нестандартные винды"; а другое дело создание специфической (причем своей) сборки; все "неудачи" мелких на почве не x86 кроятся именно в "рыночных играх" а не в "заточку Винды под  x86").

Посему лично я не злорадствую (хоть меня это и сильно позабавило).

Но вот само решение мне сильно порвало шаблон...

Это как атеисты (а атеизм, по одному из мнений, вид религи (мнению распространенному, правда, в основном на западе): с объектом веры в виде отсутсвия божественного, и символом веры в виде превосходства научного подхода) начнут, в расшитых золотом мантиях, в специальных выстроенных храмах, мелодичными песнопениями, и особыми обрядами, проводить службы восхваляющие научный подход, и вещающих, что бога нет...

Система редактирования на этом сайте очень замечательная

Просто кривая... Как там видел убойный в свое время аргумент против Microsoft Acces... - "нам подрядчик выдал, кривые, и глючные базы на Microsoft Acces. Microsoft Acces маздай.

Как там: "Програмист написал какокод. С++ фиХня".  

Но спасибо что хоть она (система редактирования) есть. Раньше и такого не было (коменты были не редактируемы)... И сейчас, она, даже улучшается... Авось избавится от начальных болячек...

wbnet писал:
Xenix вполне себе продавался Интелу

Продавался другим по лицензии (что-то же надо с "сим активом" делать было?), но не использовался, и не развивался.

Подозреваю, что от всем знакомого линукс останутся в конечном итоге там только воспоминания.

Ну..., мелкие вещают именно про дистр Линукса, а не про "Android is not Linux".

И, вы не поверите, линуксы на железках со спец чипами вполне себе линуксы (хоть и со спецификой (сиречь в Андроиды не выродились)).

обрезанная дешевая винда для стандартных телодвижений всего лишь (экран, ввод, сеть, возможность запуска винпрограмм), без намека на сверхпроизводительность

"Сверхпроизводительность" не меньшая чем у прочих Винд. И вполне (в самом худшем случае) на уровне линуксов. Сиречь вполне для текущей задачи: обрастить нужными пакетами (и иже с ними), и вперед.

Линукс это переработанный юникс.

При всем уважении, Линукс, к Юниксам не имеет ровно никакого отношения. Сиречь Линукс это такой-же Юникс, как Реакт Ось Винда.

Юниксподобное, не равно Юникс. Линукс не Юникс, и никогда им не был.


***

А вот с тем, что готовое решение на Лине (от которого начали плясать) взяли что-бы не платить своим разрабам за доводку Винды "под нужноое"... С этим соглашусь...

Как никак тут куча всяких, не просто за бесплатно, а лишь за идею работает (даже не за еду)... Грех такой халявой не воспользоваться.

Что что, а ОПО для разработчиков решений действительно экономически выгодно...

Но с другой стороны взяли именно ось "для порносайтов" (даже не юникс какой, бздю скажем)...  

Ну, во первых, они купили, а точнее даже не купили, а, тоже, лицензировали оную, у AT&T. Пересобрав систему под 16 бит (что было, как-бы, статус кво для Юниксов в те времена (Юниксы были как-бы сферическими осями в вакууме, которые, каждые лицензировавшие, собирали под свое железо; сиречь это как Линь собрать под Арм: доработкой не является в принципе (как-бы ты не изменял название такого; что также вполне было в духе того времени: названий куча, суть одна); Юниксы, в свое время, еще теми "Линуксами" были)).

Затем мелкие, приобретшие сей дохлый актив, продавали лицензии на оный другим компаниям (надо-же хоть как-то от него деньги отбить?); коие, также, пересобирали его под свое железо.

Затем да, мелкие избавились от дохлого актива коий не юзали чуть более чем полностью, и не развивали, загнав такую "нужную и полезную" вещь Скунсам.

wbnet писал:
Линукс вообще взят только потому, что проект этих свитчей делается в рамках Open Compute Project

Это, что-то меняет (особенно для "внутренего юзания")? Благо железка "с открытой спецификацией", все-таки не есть софт, что на ней крутится. Не много другое, сиречь.

Единственная причина, это желание сэкономить (и, пожалуй, сэкономит время для более быстрого "вливания на соответствующий рынок"). Смотрим выше. 

Каких-то технически или лецинзионных препятствий нет и не было.

Что, правда, не отменяет, того, что как-бы это не было "ради сэкономить", будь линь "осью для порносайтов" (особенно сейчас, Когда Майкрософт управляется отнюдь не вчерашними студентами), то... Ну вы поняли.

При этом, повторяю, заметим, выбрали "ось для порносайтов", а не юникс какой. Хотя таже бздевая лицензия "куда выгоднее"; и куда менее геморная для ЗПО-шников...

Заметим, повторяю. Я не идиализирую ОПО. Но факт очень забавный. Как не крути.

wbnet писал:
на базу Xenix в MS собирались перевести DOS

Но не перевела. Это раз. А два смотрим чуть ниже (про распространение Юниксов, и как с ними работали лицензиаты оного)...

Ну а по поводу Лизы... Какое отношение имеет Эпл К Майкрософт?

Посему, как не крути. Но Хеникс, для мелких был дохлым активом годными лишь на продажу другим (ибо деньги на него, как-то отбить было надо).

И когда он совсем протух, его сбагрили (в том числе и да: по причине того, что Юникс мелким даром не сдался, и геморится с его "распростронением" типа "конкурируя" с теми "кто желал его распространять"...)

По поводу-же "портирования на все процессоры"...

Особенно в связи с тем, что, напомню, Юниксы были сферическими осями в вакууме которые каждый "лицензировавший" портировал на свое железо самостоятельно....

И занимались этим далеко не только мелкие...

И доработкой это, а, не считалось тогда (так-как для Юниксов было само собой разумеющимся, смотрим выше про их сферичность в вакууме), и, б, не является и сейчас (ибо нынче это лишь, вопрос компилятора, а, в те времена, порта кода ядра на асм соответствующей железяки (код же самой оси (на сях как помню) оставался без изменений, от слова полностью)).

Посему... Увы... Но как бы вы не хотели привязать белыми нииками, как аналог, Xenix к нынешней новости... Увы...

Ситуация с Xenix, чисто физически, не является "созданием своего дистра" (и, следовательно, аналогом MS Linux (пускай и очень специфичного).

А так, Мелкие и Открытую Сьюзи, как помню, через свои каналы, продавали (и, даже, проекты взаимоподдержки продвигали). Что не делает оную дистром Майкрософт (но вполне соответствует ситуации с Xenix в ее время).

И даже, помню, в их маркете (который не восьмерочный), и Бунту находили (правда про последнюю не знаю: мелкие ли это были, или кто их "посаботировать" решил (или, там, хакнул их магаз))...

Эппл к МС какое отношение имеет? оО Они вообще-то весьма плотненько сотрудничали чуть не с начала создания обеих контор, пока не начали по-конски делить рынок лет через 10.

Сотрудничество (вплоть до того что первые эпловые компы юзали MS DOS) не равно "равно", и "имеет отношение". 

Мелкие с очень многими как сотрудничали, так и сотрудничают. Что не делает сотрудничающих с мелкими, мелкими, а их продукцию, продукцией мелких.

То что DOS не стал XeDOS, похоже заслуга больше айтиэнтишная.

Чья-бы заслуга конкретно в этом она не была, это не отменяет тот факт, что "порт" (что сейчас, что, тем более, тогда) не равно "доработка" и ""свой дистр".

Это ж почти 1 в 1 ситуация с линукс и многочисленными дистро на его основе

Увы не напоминает. Это я, как Линуксоид вам говорю.

Каждый дист это несовместимая с другими ось. Хоть и называющаяся одним именем Линукс, и (сиречь не вырождаясь в Андроиды) сохраняющими его принципы (но принципы принципами, а либы разные, конфиги и их расположения тоже разные, патчи разные, флаги сборки разные, политика ведения дистра разная, и прочее подобное).

Скажем в большинстве случаев, даже прогнав каким-нибудь alien-ом из одного формата в другой (deb в rpm, например), нельзя взять пакет другого дистра и поставить в свой: он либо, как правило, в лучшем случае не будет работать, либо, вообще, не установится.

Скажем, в том же Альте, без специальных ухищрений (специальные пакетов подготовщиков (preinstall); либо если не любим автоматизацию особые, ручные, манипуляции в консоли) нельзя нельзя поставить Гуглового Хромеца (не смотря на большую близость пакетов (данный пакет, пакет Открытой Сьюзи, почти совместим с Альтовым, но, именно, почти)): ибо пакет Хрома, без, ухищрений, конфликтует с Кроном).

А вот юниксы, это были тупые порты. Сиречь если брать линукс аналогию, то это один дистр собранный под разные архитектуры (как в том-же Альте сборки для x86, x86-64, ARM...: дистр один, но архитектуры разные).

Сиречь брали дистр и собирали его под нужную тебе архитектуру, без изменений.
Это как взять Альт и портировать его на лично ваш процессор LEG (или там BELLY). 

с тем же успехом можно называть дохлым активом какой-нибудь не шибко широко распространенный HP-UX или же дистрибутив линукс для БАК

С одной лишь небольшой разницей. Выше названное используется и развивается. Сиречь, может и, в самом худшем случае, полуживое, но отнюдь не дохлое.
Когда мелкие, Xenix, не использовали и не развивали (порты (само собой разумеющиеся для Юниксов в те времена) на другие архитектуры развитием не являются.
Посему увы.
Повторяю:

как бы вы не хотели привязать белыми нииками, как аналог, Xenix к нынешней новости... Увы...
Ситуация с Xenix, чисто физически, не является "созданием своего дистра" (и, следовательно, аналогом MS Linux (пускай и очень специфичного).

Мелкие имели дохлый актив в виде Юникса, но своего дистра оного не имели отродясь.

unihorn писал: Сиречь если брать линукс аналогию

Для лицензировавших конкретный дистр Юникса понятное дело (коли к Юниксам, в те времена, можно применить этот (дистр) термин (ибо это были не сколько дистры, сколько программный код)).

Если в ОС (неважно какой) заменена часть оригинального кода на свой, выполняющий те же функции, но по другому - это доработка.

Вот только вот беда. Не было не того, не другого.

Какой "ненастоящий Юникс с элементами BSD" они получили. Такой и остался.

Порт же программного кода полученного Юникса на свое железо это не доработка. Хотите вы этого, или нет (ты просто "получил листинг" (ибо продавались не дистры Юникса, а программный код), тупо его набил, и собрал).

Сиречь, для Юникса, аналог этого из современных реалий, это, даже, не сколько "порт на другую архитектуру", сколько вставить диск в дисковод, и начать инсталяцию с него (ибо, фактически, коли так посмотреть, этим и было).

Про тупые порты. Можно вспомнить что для DEC PDP-11 было сделано множество дистрибутивов Unix,

Конкурирующие, не конкурирующие. Менее "тупыми портами" от этого они не стали.

Вам уже говорили как портировали юниксы: ядро переводили под асм новой железяки. Остальной код оставался без изменения от слова совсем. Все.

Тут же вспоминаются редхот с центос, или убунту с дебианом. И другие опровержения утверждения о якобы полной несовместимости.

Не путаем основновной дистр (там Шапка, Маня, Альт, Дебьян, Слака, Открытая Сьюзи, Гента, Арч...).

И решения на основе основного дистра (типа Центос, что на Шапке; Инфра Линукс (вроде ныне почившая) на основе Бунты; или одно из многочисленных решений на основе Альта).

Бунта, кстати, если и не стала еще на сто процентов основным дистром, то уже весьма к этому близка. Ибо совместима с Дебьяном уже далеко не полностью

Грубо говоря, если я соберу (есть специальный инструментарий для этого), свою сборку на основе Альта (со своими настройками; назову ее Unihorn OS; помещу обои с симпатичными, однорогими, непарнокопытными...), то, как бы я не хотел, это как было Альтом, так им и останется.

Это как всякие Кубунты, Зубунты, Лубунты, и прочие Шмубунты. Это, вы не поверите, неофициальные сборки (не смотря на патронство каноников) Убунты. И пускай не официальные сборки, но меньше Убунтой от этого они не становятся

Как и, пускай официальная, сборка РОСЫ (преемница ныне российской Мани) с Гномом, остается РОСОЙ.

Вся разница от Юниксов лишь в том что если Юниксы это был просто код который каждый компилил под свое железо, то Линуксы это репозитории (набор кирпичиков "сделай сам") на которых клепают решения под свои нужды (хотя и староюниксовый подход с кодом тоже имеет место быть: это ЦентОс на основе Шапки скажем).

Так вот. Основные дистры несовместимы между собой чуть более чем полностью. Уж поверьте Линуксоиду.

Ну а решения на основе основе дистров (Центос на Шапке, Иныра и Болгенос на Бунте ...) конечно-же совместимы. Ибо как были этим дистром (на котором основано решение), так и остаются (и было-бы странно иное).

А вот Бунта и Дебьян, пускай еще и не на все сто... Но уже совместимы далеко не полностью... Тупо ставить пакеты из Дебьяна уже, мягко говоря, не стоит (рискуете сломать систему только так). Бунту, кстати говоря, уже многие относят к основным дистрам (ибо, может быть, и не так как Открытая Сьюзи со своим дальним предком Слакой, но Бунта с Дебьяном уже точно "плохо совместимы")...

А в том же Альте, от Мани, как атавизм, остался, разве что, порядок нумерации UID (да-да, в Бунте он другой, например). Пакеты Мани в него не поставишь. Ибо даже RPM-ы у них разные: в Альте 4-ый, в Мане 5-ый (и да, не смотря на кажущую "очевидность по аналогии", это не "более старая и более новая версия": а два равно развиваемых форка: четвертый, например, развивается куда активнее пятого).

Простите за аналогию... Но... Знаете... Человек произошел от обезьян... Но вот вряд-ли бы вы запали-б на самку-самца древопитека (нашего дальнего предка). Коли не зоофил конечно. И, даже если и зоофил, то потомства у вас, увы, не будет (ибо генетически несовместимы чуть более чем полностью). 

unihorn писал:
Сиречь, для Юникса, аналог этого из современных реалий, это, даже, не сколько "порт на другую архитектуру", сколько вставить диск в дисковод, и начать инсталяцию с него (ибо, фактически, коли так посмотреть, этим и было).

Для Юниксов тех времен, понятное дело.

Или вы, ставя ось с диска (особенно если всяких галочек, при установке, напоставили-наснимали, кнопочек с выборами напонажимали, и прочее подобное, в зависимости от продвинутости инсталятора, сделали (сиречь, считай, тоже "доработали")) создаете "свой дистр"?

Нет, но если я возьму дистр винды, пихну туда только свои драйвера, заменю ИЕ на Хромиум, родной загрузчик на Груб, а .NET на Mono, вместо винапдейтера приделаю что-нибудь аналогичное, но соединяющееся с моим репо, затем выпилю все ненужные мне службы и для кучи - директиксы,  впилю нужные мне программы, то получится оно самое. 

Увы. Но в случае Винды у вас, "сильно несовместимое" не получится...

Вы, по прежнему, сможете поставить (доставить коли урезали свою сборку до нуля) любую Виндовую прогу или утилу (ладно: практически любую).

Да и файловая, конфижная, библиотечная, и прочая подобная и нет, структура останется, по большей части, таже (хотя не спорю, определенная несовместимость быть может конечно, но далеко не настолько, что-бы Винда превратилась в Wbnet WinOS ).

И т. д. И т. п.

Когда с Линями, увы, несколько по другому (коли ОСНОВНОЙ дистр делаете, а не "решение"): есть множество чуть более чем полностью несовместимых операционных систем.

В вашем же примере, мы, по прежнему, имеем дело с "решением на основе" (как минимум с вещью максимально близкой к нему).

Другой вопрос, конечно, по какому пути пойдут мелкие?

Будут делать именно свой дистр (сиречь ОСНОВНОЙ дистр); или "Решение на базе Шапки Бунты Открытой Сьюзи (РнбШБОС)"?

Пока не увидим результат мы этого не узнаем.

Хотя, в этом вопросе, я склоняюсь к вашему мнению: от существующих дистров (какой-бы не взяли в качестве танцпольной печки) не останется ровным счетом ничего (ну пара атавизмов может быть, как тот-же апендикс, или волосяной покров у человека), и будет ОСНОВНОЙ дистр (или, накрайняк, как в случае Бунты, "уже далеко не так совместимое")...

Но как будет на самом деле, повторяю, мы узнаем лишь когда увидим результат сего забавного (и разрывающего, у многих, шаблоны) решения мелких.

Если сделать подобное с юниксом, линуксом и любой другой ОС, то также это будет новый дистр.

Разве что в том смысле слова дистрибутив, что это будет "комплект для распространения". Но дистром в полном смысле этого слова (ОСНОВНОЙ дистр) это не будет.

Но опять же Торвальдс из почти идентичного положения и стартовал.

Ну... Надо заметить, что Торвальдс создал ось с нуля.

Повторяю: Линукс отродясь не был Юниксом, внешняя схожесть не в счет.

В конце концов, знакомое нам представление файловой структуры (корни, диры, подиры...) MS DOS (появившееся где-то со второй, как помню, версии оной) тоже слизано с Юниха (разве что слеш обратный сделали); но Юнихом, от этого, Дося не стала.

Линь юниксподобная ось, но не Юникс.

Тот-же Дебьян, кстати говоря, уже далеко не только Линукс (у него могут быть и другие ядра).

wbnet писал:
Вообще-то из Minix.

Вобще-то с нуля.

Хоть и да, вдохновившись речами Таненбаум-а студентом коего (как минимум лекции точно посещал), как помню, Торвальдс и был  (и даже не сколько речами, сколько реальным примером возможности написать свою ось: увидив коий, наш юный падаван, разродился собственной идеей подобного начинания).

Но вдохновится речами, не равно использовать код.

В Линухе нет ничего не от Миниха, не, тем более, какого-либо Юниха. Ни в каком виде (за исключением, разве что "внешнего дизайна").

Скажем Миних имеет блочное ядро. А Линух изначаально монолит от чего Линус немало получил орехов ("я за такое и кол с минусом не поставлю") от профессора фанатично продвигающего именно "модульную архетиктуру ядер".

Линь не Юних кто-бы не имел частные мнения о том, что не плохо бы пробить его причисление к сему лику... Частные мнения, на то и частные мнения.

и даже написано б-гомерзкое слово "Microsoft"

Кто-ж виноват, что это название дала сему "ненастоящему Юниху" майкрософт (что, опять-же, было в полне в духе того времени (сейчас вон тоже Болгенос всякие есть))?...  

unihorn писал:
Скажем Миних имеет блочное ядро. А Линух изначаально монолит

А почему Линус выбрал монолит, а не блочность продвигаемую профессором?..

Ну... Хотя-бы по тому, что архитектура ядра Миних жрала (и жрет) куда больше ресурсов, например (что, в те времена, было вполне себе критично: это сейчас "мы имеем телефоны располагающими мощностями способными, в реальном времени, управлять спутниковой группировкой, но используем их для кидания птиц в свиней" (с) не помню кто и откуда; а тогда...).