Ну вот и Apple скопировала Microsoft в iPad Pro

Какой-же он прямой конкурент, если у него неполноценная (мобильная) ОС..? Фишка Surface Pro - как раз в том что это полноценный ПК (в формфакторе планшета)...

По такой логике, Surface 1 и 2 - копии iPad что ли?

Ну многие критики MS ж любят говорить, а вот это придумано Apple, а это Google, а MS просто скопировала. Теперь, с появлением стилуса (напомню Джобс считал его куском бесполезного пластика) и клавиатуры на магнитной застежке у iPad, почему бы не сказать, что "это ж придумала MS, а Apple просто скопировала", что собственно будет правдой?

Все честно.. )

Пфф, я был бы рад, если бы они действительно слизывали некоторые достойные вещи от Apple в своих продуктах)

В Windows 10 и Windows 10 Mobile вроде прилично полезностей "слизано", нет?

Вот только все полезности десятки были уже или в 7 или в 8 ) А бесполезности конечно у Эппл с Гуглом слизаны, но людям привычные неудобства почему-то нравятся.

Neytrino, я наоборот считаю это плюсом, а спец. приложения напишут.

Nickolay, если я правильно помню, то Джобс говорил не об Айпаде, а об Айфоне. Это всё меняет.

brAndrew, абсолютно не меняет. Он говорил про устройства с сенсорным экраном - стилус это типа неудобно, а палец это типа удобно.

С другого форума, просто парень чётко высказался.
"Я знаю особенности многозадачности, которая используется для приложений Магазина Windows, вдоль и поперёк. Знаю все её особенности. Знаю то, как проходит жизненный цикл приложения (все приостановки, все автоматические выгрузки и т. д.) И я скажу, что она больше чем совершенна и на данный момент в плане фоновой работы чего-либо человечеством ещё не придумано ничего лучше.
Показать полностью.. В Android и iOS она реализована на идиотском уровне и абсолютно не подходит для нашего времени, когда везде и всюду всё строится в первую очередь вокруг визуализации. Гениальная и в это же время простая задумка Windows Phone позволяет пользоваться ей, не боясь, что что-то переполняется или разряжается. Можно хоть несколько дней понемногу делать любые задачи в нескольких открытых приложениях, при этом их ресурсоёмкость не имеет значения. Сам принцип, о котором часто говорят на конференциях (приложение работает только в единственном случае - если оно на экране) и сделал Windows Phone такой оптимизированной. В этом нет ничего сложного. Сложность в том, что многие приложения должны воспроизводить музыку в фоне или делать другие задачи множества других типов. И Майкрософт нашла решение этой проблемы...."

"...Тут собираются не программисты, поэтому скажу примитивно и кратко - эти задачи выполняют как бы вспомогательные приложения, которые жёстко ограничены в потреблении ресурсов (для пользователя можно смело сказать, что приложение вообще не работает, но в то же время оно делает в фоне всё, что нужно). А если оперативная память переполнена - приложение просто выключается, но пользователь этого не видит, и при открытии оно просто восстанавливает свои данные из постоянной памяти, которые сохранило ещё в момент ухода в фон на случай автозавершения из-за переполнения оперативной памяти. Естественно, от разработчика требуются действия, чтобы научить приложение реагировать на сообщение от Windows Phone "через 5 секунд ты будешь закрыто, сохрани все данные, которые зависят от пользователя". Но эти действия вполне просты и речи о том, что они не стоят стабильности, и быть не может. Создание фоновых агентов не спорю, является отдельной дополнительной задачей. Но для программиста нет ничего сложного в том, чтобы понять эту схему. Возложить эти задачи на разработчиков один раз - это в сотни раз правильнее, чем сделать так, чтобы в системе всегда работало всё что нужно и не нужно. Так что именно модель многозадачности является бесспорным и однозначным плюсом приложений Магазина Windows, а вот в андроиде с ней серьёзные проблемы и это стало заметно уже даже на аппаратах с восьмиядерными процессорами, причём при вполне стандартном использовании, это можно заметить даже используя обычные телефонные функции в стандартных приложениях. Это упрощение процесса разработки, которое на деле является нежеланием гугла работать над системой многозадачности, ни к чему хорошему не приведёт."

А вы тут про копирование гугла и эпла. На фиг не сдалось. И что там такого в последних версиях дроида и ай принципиального менялось. Если так смотреть то в винде уже 25 лет ничего не менялось, тот же пуск, та же панель задач.  Всегда просто коробило, когда человек с каким-нибудь айпад 2 фотки делал. Камера даже на момент выхода была унылым говном, даже по сравнению с другими мобильными устройствами. Собственно с тех пор ничего не поменялось. И оптимизация ОС здесь не поможет. Мне было бы стыдно доставать айфон делать фотку. Открытость андроида говорите? Помню было время когда телефоны ещё не называли смартфонами, была тогда винмобайл. Закачивай на неё любой файл, устанавливай, что хочешь, вот счастье-то. Так что кто ещё кого копирует. Сколько людей сидело тогда на винмобайл? Вряд ли больше, чем сейчас на винфоне. Ни к чему это.

glyukoza, обычному пользователю по большому счету все эти идеальности внутренностей мобильных ОС совершенно не нужны. Он хочет удобства в пользовании того, что снаружи. У Windows это пока хромает.

wbnet писал:
brAndrew, абсолютно не меняет. Он говорил про устройства с сенсорным экраном - стилус это типа неудобно, а палец это типа удобно.

В iPhone от стилуса избавились как от обязательного желательного аксессуара для работы с сенсорным интерфейсом. В iPad Pro же этот стилус многим и не понадобится вообще, только если есть нужда в работе с графикой и пр., т.к. тут перо объективно удобнее. Правда, оно не помешало бы и на стандартном iPad, как мне кажется... Размеры для нормального рисования вроде позволяют.
А вот появление для iPhone стилуса даже для версии Plus было бы действительно странным.

dominusego, обычный пользователь сам не знает чего хочет. Обычно хочет противоестественного (чтобы смарт стоил ему 100 баксов, но качество было как у девайса за 1000, батарея держала месяц, но весила 50 грамм, вмещался в нагрудный карман, но экран имел 12 дюймов и прочее подобное). Поэтому ему объясняют   потребности и продают под эти (уже его) потребности свои продукты.
У Эппл хорошо получалось одно время, но сливаться в УГ они начали уже при Джобсе, наладив и переключившись на массовый выпуск ширпотреба по элитным ценам (а вообще когда стадо баранов с высокой сцены называют элитой только для того, чтобы их подстричь спокойно, то менее баранами они не становятся; вининсайдерское "Вы эксперт!" из той же серии). Никаких заметных подвижек там давно нет, катят сейчас только по инерции. Андроид в плане удобства ... он же не хромает, а вообще обе ноги прострелены, да и между ног тоже.

FDen писал:

В словах Джобса это ничего не меняет - он был категорично против стилусов для сенсорных экранов. Если верить конечно его биографам.

wbnet писал:
словах Джобса это ничего не меняет - он был категорично против стилусов для сенсорных экранов. Если верить конечно его биографам.

Он в своё время выступал и за 3,5" дисплеи для смартфонов, и что больше пользователю не нужно. А рынок таки потребовал большие экраны, и было бы глупо Apple не подстроиться.
Вообще она такая же корпорация, как и все остальные, слова Джобса - это хорошо, конечно, но бизнес, он и в Африке бизнес. Пока у них получается как минимум не хуже, чем у остальных игроков. 

dominusego, да ну? Имел опыт, сразу скажу. На аппарате на андроиде с 512 мб на борту жуткие тормоза при открытии хотя бы трёх простеньких приложений типа месенджера, вк. И полёт на 512 на винфон при шести открытых включая 3д игру. Если это удобство, то я балерина.

FDen, Lefce, ну я это и написал выше - Эппл скатилась до большой корпорации выпускающей много-много УГ, которое надо втюхивать для обеспечения "потребностей обычных юзеров" (вообще для набивания кармана главных акционеров, которым абсолютно пофиг что и как продавать, но это уже детали). Через некоторое время пойдет снижение цен и выпуск бюджетных моделей в скрипящих корпусах. А на самом деле на планшете не надо рисовать стилусом и экраны более 3.5" для смартов нафиг не нужны )

интересно как связаны большая капитализация компании и удобство использования её ОС? Перекупщик хлеба делает наценку в 300% и получает прибыль больше хлебороба. Однако это не делает ему большой чести. И хлеб вкуснее не становится. Майкрософт же пробует новые варианты взаимодействия человека и устройства, не всегда успешно, но это неизбежно при поиске. А яблок обгладывается всё больше, скоро жевать нечего будет.

Lefce, на планшетах стилусом будут рисовать только "дизигнеры", не умеющие рисовать по определению. Ну и прочие "эксперты" =/

Нынешняя капитализация Эппл заложена Джобсом и еще десятком людей, которые классно делали классные вещи для себя, но как только там появились эффективные менеджеры и 100500 сотрудников, то получилось что получилось - УГ, скатывающееся по инерции. Не сможет обычный дизигнер или другой юзер сделать (с 9 до 17, с перерывами на печеньки) классную вещь. Сколько ему не плати.

В МС нормальные идеи идут от отдельных лаб (причем в некоторых работают нобели), и как правило, широкому кругу неизвестны или непонятны - та же Singularity, которая дала дофига и больше как для развития винды, так и ПО вообще. Та же восьмерка. Наоборот десятку клепают по заявке отдела маркетинга с перерывом на обед для обычных юзеров - результаты налицо: в отделе маркетинга довольны что работа есть, обычные юзеры довольны, что им привычной лапши на уши навесили, а программисты десятки наверняка считают что они "ниибаца какие крутые погромисты"...

Довольно весело читать мнение некоторых людей, которые свято верят в слова Джобса.
Если у вас нет собственного мнения и понимания о том нужен ли стилус вообще, и если да, то при каких условиях, то вам остается только полагаться на мнение авторитета в подобном вопросе (или на мнение того, кого вы сами считаете авторитетом)
Вобщем стилус на Ipad Pro вещь полезная, но не обязательная (выше уже прозвучало)

А копирование возможности присоединения клавиатуры к планшету - означает, что это новый стандарт, так удобно.

Lefce писал:
Капитализация компании после смерти Джобса в 2011 году увеличилась в 2 раза. Рост капитализации что тогда, что сейчас, вызван не Джобсом, а людьми, когда работают в компании и выпускают новые продукты. И сегодняшние продажи продуктов компании по объёму вообще несопоставимы с продажами 2011 года.

И чо? Стали они выпускать лучшие продукты чем прежде что-ли? Или прорвало их внезапно инновацией где-нибудь? Да нифига. Просто мощный тренд был задан несколькими людьми, старавшимися делать хорошие вещи. Взять и спустить в подобное в канализацию трудновато обычному офисному планктону, но люди стараются.
Зачем вы рекламу стилуса предлагаете посмотреть, я не понял. Она должна какие-то ваши выводы подтвердить? Или показать насколько вы зависимы от маркетинговой подачи?

brAndrew, да-да конечно, святой Джобс ) Только я вообще его терпеть не мог в свое время за псевдоэлитарность и другие маркетинговые прибабахи. Но его мнение насчет стилуса и размеров экрана смарта тем не менее разделяю. Сам пробовал рисовать стилусом, но понял что карандашом выходит и лучше, и быстрее. Черт со мной, но не припомню ни одного хорошего отзыва от нормального художника/дизайнера который начал рисовать стилусом и ему так это понравилось, что теперь карандашом стало неудобно. А лопатофоны со скрытой заточкой на говносайты, перегруженные рекламой или на говнопрограммы, авторы которых не умеют сделать продуманный UI и делают какую-то фигню не влезающую в экран 3.5" - это конечно великий стандарт.

wbnet, я не говорю, что стилус сравним с карандашом (это пусть решают художники)
К тому же стилус испольхуется не только в рисовании.
Я говорил лишь про стандарт: планшет + клавиатура. Но здесь ситуация схожая со стилусом - стилус и клавиатура к планшету нужны только если использование этого самого планшета подразумевает под собой проф. задачи.
Экран уже давно не 3.5 и то время я не застал, так что не могу судить.

Не нужен там стилус ) Они его ввели только потому что больше предложить нового нечего.

А знаете откуда взялась цифра 3.5" для смартфонов? Длина большого пальца и против природы не попрешь. У меня 4.1" и до левого верхнего угла уже с трудом дотягиваюсь. При непродуманном UI (та же 10 Mobile) палец начинает отпадывать минут через 15. Все что больше размерами - надо уже явно использовать двумя руками, а это попросту неудобно, да и под карманный формат не попадает.

Фиг знает, они же его "заново изобрели". Может там и получше. Скоро станет ясно из сравнений на ютубе.

Ок, значит то длина пальца.
Единственное что тут можно сделать, это новый UI. Значит Эппл не может его сделать. Не может сделать так, чтобы айфон 4.7 можно было юзать одной рукой. Но так как немалая часть людей предпочитает носить с собой планшеты в кармане (все что больше 4.7) и как то  юзать девайс, то видимо немногих волнует эта проблема.
А может проблемы и вовсе нет. Но вот если бы можно было нажать кнопку "back" с помощью пальцев одной руки - я только за.

brAndrew, проблемы почти нет, потому что многие не застали 3.5"-4.0" уже. И для них держась одной рукой за поручень, достать другой рукой в автобусе свою лопатку и придерживая её периодически зубами/щекой (сам видел, без бэ) начать что-то там делать - вполне уже нормально, все ж вокруг так юзают =/ Одна девушка как-то даже языком попыталась нажать что-то на экране, но заметив мой взгляд почему-то засмущалась.