Новая информация о предварительной сборке Windows 8.1 GDR1

Слава кремнию! Кажется они таки возвращаются на путь адекватности. Очень надеюсь, что со временем всё будет хорошо и без странностей.

В чем адекватность? В метро-приложении на рабочем столе? Интересно будет посмотреть на его работу в окне на 7-10 дюймовом планшете. Очень надеюсь что подобные нововведения можно будет либо просто не использовать, либо их включение будет реализовано как сейчас включается прямая загрузка на рабочий стол. Т.е. специально для олдфагов.

На панели задач, а не на рабочем столе. Окно размером с четверть экрана планшета при этом совершенно не обязательно.

ProVal, открываете рабочий стол, запускаете метро-приложение с панели задач, оно разворачивается на весь экран. Чтобы запустить другое нужно переключиться обратно на рабочий стол, но разве стартовый экран для этого не удобнее использовать? К тому же место на панели задач ограничено, а я к примеру использую постоянно около 20-25 программ (это только метро), они там не поместятся. А еще есть программы, которые я использую реже, но все же достаточно часто и есть программы которые мне нужны, но я их использую редко... Т.е. все равно придется задействовать стартовый экран. Так в чем тогда смысл? Я просто закрепил на нем все нужные мне программы включая десктопные.

Andrey100, я не предлагаю полностью старую ux-концепцию оставить в неизменном виде. Так что не нужно воспринимать всё это, примеряя метро на win7.

25 метро-приложений точно так же не помещаются в метрошной вертикальной панели запущенных приложений.

И я точно так же не предлагаю избавляться от стартового экрана. Он нужен для запуска приложений, пусть и будет. Но для переключения между запущенными почему бы и не использовать единое рабочее пространство с единой панелью задач? Вот использую сейчас ModernMix и могу уверенно сказать, что этот вариант удобнее и проще для восприятия, хотя это в данном случае и костыль с некоторыми проблемами в реализации.

А смысл в том, что мне всегда видны запущенные приложения, между которыми я в течение дня бесчисленное количество раз переключаюсь одним кликом, виден трей, видны часы, уведомления на кнопках приложений и так далее. Если в каком-то конкретном приложении панель задач мешает, можно развернуть его, чтобы занимало совсем весь экран, или же сделать панель задач автоскрываемой, но всё же единой.

В метро мне чтобы увидеть время нужно навести на правый угол, чтобы увидеть одни приложения, нужно навести на левый угол, чтобы увидеть другие, нужно перейти на рабочий стол, чтобы увидеть уведомления одних нужно заглянуть на панель задач с треем, для других полезть в пуск и пролистать его, просматривая все иконки на предмет не появилось ли там чего (а если какое-то приложение там не закреплено, то я и вообще не узнаю об этом).

(Комментарий большой получился, придется разбить)

В объединенном варианте, каким я его себе представляю, есть рабочий стол, внутри которого запускаются все приложения и даже пуск.
Есть панель задач, которая является постоянным элементом интерфейса (кроме случаев, когда она действительно мешает). Она на самом деле даже на планшетах занимает не так уж много места, как кажется, тем более у неё есть уменьшенный режим и режим скрытия. Панель задач — единый центр управления системой. Тут запущенные приложения, переход в пуск, центр уведомлений (трей и сигнализирующие цветом и иконками кнопки приложений), раскладка, часы и прочее. Можно даже с чармс-баром объединить в принципе. Если сделать правильный UX-дизайн, то всё это в одном месте будет удобнее. Но естественно, что панель задач не должна при этом выглядеть точно так же, как и сейчас. Ей нужны довольно сильные доработки.
Приложения можно даже при этом и не в окнах запускать, а развёрнутыми и без рамок (но с панелью задач, висящей с одного из краев экрана или же легко вытягиваемой оттуда) с сохранением метрошного тайлового разделения. Или сделать что-то близкое к Aero Snap c возможностью лёгкого закрепления в тайл или открепления в окно поверх тайлов.
И самое важное — унификация. Чтобы приложения для конечного пользователя не делились на "метро" и "не метро". Захотел — свернул метро-приложение в окно, захотел — развернул классическое приложение на весь экран. Опять же, удаление всех приложений единым способом, а не как сейчас. И нет, для этого всего совсем не обязательно один из типов приложений убивать полностью. Нужно просто довести до ума и тот, и другой.

Andrey100
Смысл в том, что в десктопе есть три уровня меню: Закрепленные на панели задач - ежедневные, закрепленные в меню пуск - время от времени и в все программы - все остальные, разложенные по папочкам.Имхо, гораздо удобнее!
Вас привлекает метро отсутствием полосочки внизу? Ну так её же можно сделать убираемой. или вообще скрыть. Т.е. из десктопа метро можно сделать. А вот наоброт вряд ли получится...

ProVal, когда появился Метро-интерфейс он позиционировался как единый интерфейс для всех систем, начиная с Windows Phone, заканчивая десктопами. Метро удобно пользоваться на любом устройстве, хоть на десктопе, хоть на 7 дюймовом планшете кто бы там что не говорил. Попробуйте поюзать десктопные приложения на 7-8 дюймовом устройстве. А вы предлагаете использовать этот интерфейс в качестве системообразующего. Я не против слияния интерфейсов, я категорически против их слияния на основе старого десктопного интерфейса. Наилучшим выглядит реализация десктопоподобного интерфейса в метро, но для этого потребуется значительное количество времени. Потому что сам интерфейс это лишь малая (только видимая) часть. В этом случае вопросы про единую панель задач, о установке/удалении приложений и т.д. отпадут сами собой.


Ssstorm, о да, выписывать мышью пируэты, Пуск - Все программы - Стандартные - Служебные - Очистка диска конечно гораздо удобнее чем нажать Win, ввести оч или cl и нажать Enter.

Andrey100, так не пользуйтесь на 7-8 дюймов старыми приложениями и всё. Нужно просто задать моду (при помощи гайдлайнов и прочего) на новый интерфейс приложений (в том числе десктопных), который был бы удобен в обоих схемах применения одновременно. Те, кому нужны планшетные пользователи, просто обновили бы интерфейс своих приложений соответственно новым гайдлайнам и докрутили какие-то фичи для поддержки новых функций системного интерфейса. Как вариант — вообще два типа интерфейса, которые могли бы переключаться при использовании мыши или экрана (в масштабах приложения или сразу всей ОС). Office же смог так сделать, пусть и не слишком инновационно, лишь увеличив размер элементов. Они вообще кажется всегда на два шага впереди Windows идут, но можно же развить это ещё дальше.

о да, выписывать мышью пируэты

А то сейчас их не надо выписывать по всяким активным углам во все стороны?

Пуск - Все программы - Стандартные - Служебные - Очистка диска конечно гораздо удобнее чем нажать Win, ввести оч или cl и нажать Enter.

Нажать Win и ввести "оч" или "cl" и нажать Enter можно было ещё в висте, когда метро даже в проекте не было. При чем тут это?

unihorn, да собственно плевать что внутри чего будет чисто технически при том подходе, как я описал. Выглядеть с нормальной панелью задач (даже скрываемой) оно в любом случае будет чем-то средним. Опять же, про тайловый менеджер и вертикальное разделение я говорил раньше, да и сейчас описал концепцию с ним же.

И можно какую-нибудь ссылку на блог майкрософт по поводу эмулятора? А то мне уже смешно сотый раз видеть это заявление.

Самое поганое во всём этом то, что пользователю не даётся выбор, как должен работать его компьютер. В Андроиде, к примеру, есть возможность выбора режима отображения - планшетный или телефонный. Что мешает МС дать такой выбор? Только тупое "подсаживание" на новый интерфейс.

Сделайте 2 варианта - одна с метро-интерфейсом, другая с классическим рабочим столом. и выставьте обе в продажу. Пусть пользователь сам выбирает то, что ему надо. Зачем ломать об коленку? Win8 продаём, а Win7 снята с продажи?
Пусть пользователи голосуют рублем за интерфейс!

Ещё лет 5 назад предлагал, писал в МС: Продавайте голую операционку без плееров, блокнотов и медиацентров за 5 баксов. Пусть покупают это те, кому это нужно. Зачем мневпро- версии, установленной на работе, медиацентр???
Знаете, что они ответили? Если мы не будем включать новеллы в дистрибутив, то никто о них знать не будет и поэтому покупать тоже. Вот. Так что ломание через коленку - это политика МС. От неё они отказываться не собираются.

Уже, это стандартная 8ка и так называемая рт, вот вам 2 типа, и 2й провалился, не берут, так как чисто мээтро нужно ток фанатам с зе висты.

Сейчас сложно об этом (в том числе и на английском) что найти

Спасибо, дальнейшие аргументы не интересны. Когда будут ссылки на блог разработчиков и какие-то цитаты, где и кем это официально говорилось, я выслушаю эту точку зрения, а пока что это на уровне утверждений уфологов.
Две параллельные среды — да; суперскоростной эмулятор старой Windows с рабочим столом, запускаемый внутри метро — звучит как бред сумасшедшего.

Сиречь это означает, что когда запущено метро, классический рабочий стол не запущен

Это никак не означает, что он эмулируется, а не просто эксплорер подгружается не при загрузке системы, а чуть позже по требованию.

(Я устал от фейспалмов)

Я смотрю, тут высококвалифицированные программисты собрались, которые по плитке в Пуске определяют, кто основа, а кто в виртуалке... Кто вам вбил, что Майки потратили уйму сил на написание виртуальной машины для классического режима (когда ещё полно других дел), которая не то что работает так же стабильно, как и без виртуалки, но и БЫСТРЕЕ, чем в 7ке ? И сделали за 1.5 года
Пожалуйста, если уж и утверждаете такое, то хоть подкрепляйте техническими фактами от авторитетных источников, а не в духе "там же плитка рабочий стол, фон в эксплорере" и пр. А у меня баг на днях был, на фоне Пуска вместе с картинкой рабочего стола отображались и ярлыки, и что теперь?

"Ссылка на структура операционной системы выше ( http://windows-8.net/obzor-windows-8"
Понедельник, Сентябрь 7, 2009 в 16:05. Даже не читал, спасибо. У нас достоверные факты появляются уже за 2 года до появления первых публичных сборок? Плюс обычный новостной сайт, я и не такое нарою
Вы, видимо, просто толстенный тролль, а я подкинулся. Ну, что ж, у вас получилось

Если бы вы попросили предоставить достоверный источник, а вам бы кинули ссылку с простого новостного сайта, который и посещаемостью не блещет, да еще и года, когда все было на уровне слухов и догадок, крайне сомневаюсь, что вас бы это устроило.
И пока что я вижу только одного человека, выдвигающего довольно нестандартную теорию об операционке. А ведь виртуальная машина для всей среды и без потери производительности- не шуточки, и об этом точно бы трубили на каждом шагу.
Поэтому, если их нет, то особого смысла продолжать нет. Уже влезал в подобные дискуссии, времени на них потрачено много, а результата нет, и обе стороны ничего не получили.

Ворвусь в вашу беседу со слайдом из презентации Microsoft

Мне кажется тут очень чётко видно, что WinRT это совершенно отдельный API работающий параллельно с традиционным Win32 и думаю понятно, что классический рабочий стол это никакая не надстройка над WinRT.
Приложения WinRT тормозятся не потому что запускаются в виртуальной машине (хотя бы это объяснило почему они настолько тормознутые), а потому что созданы для устройств на аккумуляторах и используется такой же подход как в iOS 4 - 6, когда приложение уходящее в фон замораживается и лишь несколько сервисов, вроде фонового воспроизведению аудио, могут работать.
Та статья, на которую unihorn ссылается это просто какой-то феерический бред от фаната MS который писал её укурившись каких-то веществ попутно брызгая спермой от дикого восхищения придуманного им самим.

SunsetBlvd, совсем забыл о существовании этой таблички. Хотя примерно помню её структуру.
Так вот, теперь в треде появилось совершенно официальное свидетельство. И оно не в пользу уфологов.

unihorn писал:А теперь смотрим на структуру, и видим, что она не только "снизу-вверх", но и "с лева-на право".

Ммм. Ну да. Есть одно ядро системы, поверх ядра параллельно и никак не взаимосвязано работают две различные среды: одна из них (win32, .net) была и раньше, теперь рядом с ней появилась вторая (winRT). Никаких виртуальных машин, никаких надстроек. Две совершенно параллельные среды с разными api.

unihorn писал:И, итого, из схемы видно четко, что Классический Десктоп надстройка над Метро.

Наркоман.

unihorn, Вы явно употребляете какие-то вещества. Иначе непонятно откуда в вас столько упёртости в отстаивании своей точки зрения, которая полна бреда вытянутого из статьи, которая была написана ещё ДО ТОГО КАК В САМОЙ MICROSOFT начали даже думать о Windows 8.
Не является десктоп надстройкой над Metro. Хотя бы вспомните, что в бетах Windows 8 ВСЁ ЧТО КАСАЕТСЯ Metro выпиливалось к ##ям собачьим изменением всего одного файла.
Наконец традиционные приложения предусматривают куда больший уровень доступа к системе и железу, который невозможен в Metro.
Смиритесь уже с тем, что это две разные системы, работающие через 2 несвязанных друг с другом API. Именно поэтому приложения Metro и классические приложения никак не могут быть связаны и не могут передавать информацию друг в друга.
Наконец прекратите принимать веселящие вещества и включите логику - виртуальная машина не может:
а) Быть быстрее нативной работы.
б) Обеспечивать тот же уровень совместимости с оборудованием и программами.
в) Работать на старом железе уровня Pentium 4 начальных версий.

Есть вот ещё такая схема от сотрудника Microsoft

Так вам понятнее?

unihorn писал: А теперь смотрим на структуру, и видим, что она не только "снизу-вверх", но и "с лева-на право". писал:

Сижу, составляю ведомость на зарплату. В строках - фамилия, в столбцах месяц. по-вашему, если сотрудник не получил зарплату за январь, то за февраль и остальные месяцы ему тоже выплачивать не получится? Интересная мысль! Если работники будут возбухать, можно на Вас сослаться?

Для unihorn - столбец сбоку это лишь группировка строк в таблице, сродни 1, 2, 3, 4 и представляют собой горизонтальную иерархию.
Схему можно читать либо горизонтально, либо вертикально. Но никак "она не только "снизу-вверх", но и "с лева-на право".
КСТАТИ, ЕСЛИ ЧИТАТЬ ЕЁ СЛЕВА НАПРАВО, ТО ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО WINRT API НАХОДИТСЯ ВНУТРИ CLR, Internet Explorer и Win32. Т.е. работает внутри традиционной Windows, внутри классического рабочего стола и т.п. Вы сами растоптали свои же слова)