Что недавняя утечка Windows Blue говорит о стратегии Microsoft?

Типично Майкрософтовский подход - "мы лучше вас знаем, что вам нужно". У вас невперенно продвинутый тач-интерфейс, инновации и нанотехнологии, я очень рад за вас! Серьезно, искренне рад! Но почему вы так твердо уверены, что без малого 30 лет эволюция компьютерных GUI шла не в том направлении? И, наконец, самое главное - почему вы так упорно не желаете дать людям альтернативу? Пусть это будет другая редакция ОС, с другим названием или загружаемый пакет, а ля Media Pack для Windows 8; я готов оторвать от сердца лишние 10 или даже 30 долларов, чтобы работать так, как мне нравится и так, как мне удобно. Просто верните мне мои окошки!

Очень странно видеть как компания, всегда заботившаяся об обратной совместимости и преемственности своих продуктов, теперь собственными руками разрушает свой имидж и репутацию.

StatzV, при чём тут имидж? "Во всём виноват Майкрософт" - это дебильный тренд последних N лет, так что из этого можно извлечь выгоду.
Тем не менее, я решительно не понимаю, чем Вам так навредил Modern UI. Неужели так трудно лишний раз щёлкнуть мышкой по плитке рабочего стола после загрузки компьютера? Неужели так важно наличие меню "Пуск"?
Если Вы говорите, что готовы оторвать от сердца лишние 10 или даже 30 долларов ради этого, я могу Вам посоветовать одну маленькую, дешёвую, но очень мощную утилиту без каких-либо излишков - StartIsBack.

Sgt.Riggs, я думаю, что речь не о том, что трудно щёлкнуть мышкой по плитке рабочего стола, а о том, что тенденция такова, что старого рабочего стола скоро может и вовсе не стать, например, в Windows 10. И тогда щёлкать будет не по чему...
Мне это не нравится. Я уже присматриваюсь к альтернативам.

mshewzov, вряд ли Майкрософт откажется от старого рабочего стола - по крайней мере, в бренде "Windows". Скорее всего, она всё-таки даст возможность если не отключить, то пропустить Modern UI при загрузке. Хотя я могу и ошибаться, как знать.

mshewzov, а зачем вы так рветесь на 8, если 7 дает все, что вам нужно и без метро?

mshewzov, а насчёт альтернатив - если быть откровенным, то их, в общем-то, нет. Хотя опять же, зависит от Ваших задач.

StatzV,

Но почему вы так твердо уверены, что без малого 30 лет эволюция компьютерных GUI шла не в том направлении?

почему не в том? В том. Но появились новые возможности и очевидно пришло время когда надо что-то менять.

И, наконец, самое главное - почему вы так упорно не желаете дать людям альтернативу?

Людям не нужна альтернатива. Она нужна гикам или тем кто хочет быть похожими на них.

Пусть это будет другая редакция ОС

Да, давайте сделаем 10 ОС, на все случаи жизни. Только кто за все это будет платить??? Я наоборот полагаю, что конечной целью должен быть выпуск ОС для всех устройств, начиная от смартфона, заканчивая сервером. Просто в зависимости от устройства ставились бы разные обвесы.

Когда-то людям тоже не нравились автомобили, а предпочитали лошадей. Но разве это помешало автомобилям стать нынешним стандартом наземного транспорта?

Сначала сенсорные технологии, потом нейроинтерфейс, потом вживленные чипы...
Такими темпами мы сами станем компьютерами, и нынешние традиционные ПК будут казаться нелепым анахронизмом.

"Во всём виноват Майкрософт" - это дебильный тренд последних N лет, так что из этого можно извлечь выгоду.

Я извиняюсь, но кто принимал решения? Кто писал систему? Кто рисовал интерфейс? Майкл Джордан? Вова Ленин? Нет, это были доблестные сотрудники МС и, по-моему, логично возлагать на них ответственность за их же продукт.

Тем не менее, я решительно не понимаю, чем Вам так навредил Modern UI.

Не имею ничего против MoUI. Он вам нравится? Пользуйтесь на здоровье! Я просто прошу дать альтернативу, для людей, которых он не устраивает (а людей таких немало!). Причем, альтернативу нативную, без использования стороннего ПО.

Да, давайте сделаем 10 ОС, на все случаи жизни. Только кто за все это будет платить???

Andrey100, а кто платит за то, что Эппл делает Ммак для персональных компьютеров и отдельно Ай-ОС для планшетов и телефонов? Имхо, по меньшей мере глупо вторгаться на рынок планшетов, если все ниши на нем уже давно поделены между Ай-ос и Андроид!

StatzV, нативную альтернативу никто из нас Вам предложить не может ;), я Вам только предложил альтернативу, максимально близкую к нативной.
Программку пишет наш соотечественник, я с ним общался по эл. почте: он говорит, что уже много лет знаком с Windows API, что бОльшая часть кода меню "Пуск" в Windows 8 осталась, т.к. она используется в панели задач, поэтому он смог при помощи нескольких функций из explorer.exe и собственных знаний практически в точности восстановить оригинальное меню "Пуск". Попробуйте, потом расскажете впечатления. Я, пожалуй, создам соответствующую тему на форуме.

Насчёт того, кто принимал решения, писал систему и т.д. Я говорю не о Windows 8 как таковой, а об общем идиотском тренде во всех грехах винить Майкрософт, а не кривые руки (а в 95% случаев виноваты именно кривые руки или банальное отсутствие знаний у пользователей). И в принципе, в такой ситуации за репутацию беспокоиться не столь важно, тем более, что альтернатив действительно объективно нет. Другое дело, что мистер Баллмер с самого начала говорил: Windows 8 - самый рискованный релиз. Он это повторял из раза в раз, но Вы сами видите, что никто не обратил на это внимания, и теперь все ходят и плюются. Ну это тренд такой, это как бабки у подъезда обсуждают новый сериал по НТВ.

Andrey100, вы не понимаете простой и очевидной вещи: тач-интерфейс на мобильных устройствах не есть следующий шаг в эволюции GUI - это вынужденная мера, поскольку использовать нормальные органы управления не получается по очевидным причинам (размеры, вес устройства, удобство использования на ходу). И в процессе создания этой самой "единой ОС для всех устройств" (что само по себе очень сложно, если вообще возможно), МС опускает ПК до уровня планшета, вместо того, чтобы вывести планшеты и смартфоны на теоретический "почти-ПК" уровень. Это просто неверная концепция.

Людям не нужна альтернатива. Она нужна гикам или тем кто хочет быть похожими на них.

Загуглите понятие "тоталитаризм". Откроете для себя много нового. Мне вот всегда казалось, что все люди разные и потребности у них тоже разные.
И я вас правильно понимаю, что быть "гиком" - нехорошо?

Wusa, это уже чистейшей воды бред. Конкуренция - почти всегда хорошо. В данном случае - это очень хорошо, потому что Apple уже несколько лет не представляет ничего принципиально нового, Google никак не может "выпрямить" Android и вместо этого просто повышает системные требования (привет, Vista, тебе даже и не снились требования в 5-ядерный процессор и 2 ГБ ОЗУ), и никто ничего улучшать не хочет. Если Windows 8/RT поднимется - а она постепенно поднимется, ведь это Майкрософт, они это сделать могут - то конкурентам, наконец, придётся заняться качеством и улучшениями своих продуктов.

Кстати, хочу всё знать: а почему все хаяли Висту за тормоза (до сервис-пака 2, кстати) и "высокие" системные требования, а Android с гораздо бОльшими требованиями (5 ядер и 2 ГБ ОЗУ Висте и не снились, а ведь Андроид - мобильная ОС) и гораздо бОльшими тормозами все носят на руках? Это к вопросу о том, что "Майкрософт во всём виноват".

Sgt.Riggs, я не являюсь оголтелым МС-хейтером, у них были сомнительные продукты вроде win95, win98, но уже начиная win2k (с NT 4.0 я не работал) это уже были весьма качественные системы и я солидарен с вами в том, что чаще всего юзеру нужно винить себя (за установку кривых "сборок" ОС, за взломы), а не сваливать все на воображаемых диверсантов из МС.

И с моей точки зрения, Win8 - это не "самый рискованный релиз", а скорее, не очень удачная попытка угнаться за Apple и урвать хоть какую-то часть рынка планшетов. Ведь, скажем честно, рынок смартфонов МС позорнейшим образом упустила.

Windows 8 говно. Microsoft лучше пользователей знает, что нужно пользователям? Nokia тоже когда-то лучше пользователей знала что и как нужно. Я желаю Microsoft повторить и превзойти путь Nokia. И уже видно, что MS начала этот путь.

P.S. Это написал некогда приверженец Microsoft.

Wusa, так же говорили линуксоиды о нетбуках, а потом туда пришли Intel и Microsoft...
IPad просто гламурная игрушка, Андроид - вирусная помойка. Вы правда считаете что устройствам типа Surface Pro там нет места??? я просто немного работал с Lenovo Yoga, ни IPad ни Galaxy Note даже рядом не валялись...
StatzV, т.е. руки по вашему это не нормальные органы управления? Но ведь в некоторых случаях их использовать удобнее? А иногда удобнее использовать мышь и клавиатуру? Может не надо противопоставлять эти способы? Чем вам Surface Pro не ПК? А недавно показывали устройство от IOTA которое представляет собой смартфон на Windows 8, который можно установить в док-станцию и подключить клавиатуру, мышь, планшет и монитор? Чем это не ПК?

Мне вот всегда казалось, что все люди разные и потребности у них тоже разные.

Это так, но нужно учитывать, что система делается из расчета, что с ней будет работать некий средне-статистический пользователь, коих большинство. И если ему не нужен Пуск - его уберут. Если ему не нужен Рабочий стол - его уберут. А остальным придется смириться. Плеваться и ругаться можно сколько угодно, единственное чего вы этим добьетесь это отмирания нервных клеток.

StatzV, а вот насчёт рынка смартфонов Вы глубоко заблуждаетесь.

К чему спорить? Здесь кто-то работает аналитиком? Здесь кто-то работает в Apple или Google и продвигает их продукты? Windows 8 только появилась, уже по Blue видно, что ей предстоит относительно долгий путь развития. Windows Phone 8 - тоже, можно сказать, новорождённая, 7 и 7.5 не в счёт. Время всех рассудит.

Andrey100

руки по вашему это не нормальные органы управления? Но ведь в некоторых случаях их использовать удобнее? А иногда удобнее использовать мышь и клавиатуру? Может не надо противопоставлять эти способы? Чем вам Surface Pro не ПК? А недавно показывали устройство от IOTA которое представляет собой смартфон на Windows 8, который можно установить в док-станцию и подключить клавиатуру, мышь, планшет и монитор? Чем это не ПК?

Руки - отличная штука, если взять в них молоток и забивать гвозди или руль и вести машину. Элементарные вещи - пользуясь сенсорным экраном я постоянно заляпываю его руками и постоянно этими же руки закрываю себе часть экрана. Или вы думаете что с выходом Win8 все классические ПК и ноутбуки были немедленно выброшены хозяевами на помойку? Или тут же отрастили себе сенсорные экраны?

система делается из расчета, что с ней будет работать некий средне-статистический пользователь, коих большинство. И если ему не нужен Пуск - его уберут. Если ему не нужен Рабочий стол - его уберут.

Кто же такой этот "средне-статистический пользователь" и как МС узнает чего он хочет? Телепатически? По всему миру и по всему интернету люди пишут о том, что их не устраивает Modern UI и они хотят Пуск и Рабочий Стол. Им всем тоже смириться? И платить деньги за ПО, которое не удовлетворяет их требованиям?

Sgt.Riggs, посмотрите статистику по мобильным ОСям. Windows Phone - неплохая платформа, но все еще требует доработки. А главное - ей нужно что-то что даст людям мотивацию пересесть именно на эту систему с Андроид и айОС.

StatzV, 4 из 5 моих друзей, которые далеко не гики, а обычные юзеры, оставили новый интерфейс и с удовольствием им пользуются, ищут и ставят приложения из Магазина и им нравится.
Вот тебе и среднестатистические пользователи.

StatzV писал:Кто же такой этот "средне-статистический пользователь" и как МС узнает чего он хочет? Телепатически?

Телеметрически.

StatzV, так я же написал, что эти системы (Windows с Modern UI и Windows Phone) только начинают свой путь. Помните как в песне? "Не сразу всё устроилось, Москва не сразу строилась..." iOS тоже не сразу стала популярной (что тут говорить - SDK под неё вышел только через год после выпуска), Android начал приобретать популярность только в 2011-м (затмив собой WP 7 и 7.5, кстати). Так что Windows Phone тоже нужно немного времени, тем более, что Windows Phone 8 на ядре NT - это по сути fresh start. А Windows 8 - много-много доработок, тут никто не спорит. Но ведь утекшая сборка как раз и показывает, что доработки ведутся, и не абы как, а главное - сокращён цикл выпуска, по сути, новых версий (всё-таки Blue - это больше, чем сервис пак, согласитесь).

я просто немного работал с Lenovo Yoga, ни IPad ни Galaxy Note даже рядом не валялись...

Ультрабук != планшет. Со стационарником ещё сравните.

neTp0Bu4, я возвращался на Вин7. Все-таки на моем стареньком ноуте (да и на новом ПК) скорость работы интерфейса и общая плавность Вин8 заметно выше. В ней явно что-то оптимизировли в лучшую сторону. На ноуте 5-летней давности разница в плавности интерфейса между Вин7 и Вин8 просто разительная.
Sgt.Riggs, мы все можем ошибаться и Майкрософт сделает нечто, чего мы все не ждем. Полных альтернатив нет, согласен. Наиболее удобна и дружелюбна, после Винды, будет Макось, наиболее доступна - Линукс. В качестве альтернативы я на виртуалке покручиваю Убунту. Для моих задач (интернет, музыка, фильмы, тексты и доступ к Консультанту Плюс Онлайн) ее с натяжкой хватает (кроме игр). Но у меня столько софта куплено под Винду, что даже страшно уходить))) Экономически невыгодно)))

Но почему вы так твердо уверены, что без малого 30 лет эволюция компьютерных GUI шла не в том направлении? И, наконец, самое главное - почему вы так упорно не желаете дать людям альтернативу? Пусть это будет другая редакция ОС, с другим названием или загружаемый пакет, а ля Media Pack для Windows 8; я готов оторвать от сердца лишние 10 или даже 30 долларов, чтобы работать так, как мне нравится и так, как мне удобно. Просто верните мне мои окошки! писал:

Потому что тогда Metro не будет нужна 95% пользователей -> не будут под него писаться программы -> 5% превратиться в 4,3,2,1,0%
Стратегия МС провалится.

А про стратегию уже говорили:
1. Большинство пользователей ПК использует Windows - это большая инерция.
2. Пользуясь возможнсотью принимать решения за этих пользователей (из-за их инерции) нужно заставить
привыкнуть пользователей к новому "планшето-ориентированному" интерфейсу и не важно, что на ПК
это не удобно. Не для пользователей и их удобства работают корпорации (сюрприз).
3. Привыкнув к новому интерфейсу, пользователи ложат на чашу весов мобильной системы от МС свою
инерцию, привычку - а это весомый довод на рынке мобильных платформ, где МС в отстающих.

Вывод: т.к. становится очевидным, что потрибительские ПК (не путать с теми ПК, на которых создаётся
что-то новое) всё более смещаются в область мобильных устройств, а за ними и рынок, то для МС этот вектор
становится приоритетным. И ради желания "впрыгнуть в уходящий поезд" МС готова жертвовать частью
лояльности (лояльных) пользователей - всё равно, следуя этому тренду большинство домашних ПК превратятся в набор
мультимедия-устройств:
1. ТВ подключённый к инету - ФИЛЬМЫ, веб, voip
2. Планшет - фильмы, ВЕБ, voip+чат, игры
3. Телефон - фильмы, веб, VOIP+ЧАТ, игры
4. Консоль - фильмы, веб, voip+чат, ИГРЫ

ПК - может всё это вместе + создание "контента". И в принципе раньше так и жили, но сейчас функции ПК берут на себя другие устройства, отвоёвывя от ПК функции, которые в своё время ПК забрал у них.
Фактически, ПК превращается в Электронно Вычислительную Машину, какой он и был в начале своего создания,
т.е. в устройство для серьёзной работы, для созидания, а не для развлечения.

А ЭВМ - это 5% от всех устройств, пользователи которых - это специалисты в своей области. Корпоратив - помимо того,
что он сократится в связи с экономической ситуацией (мыльные пузыри лопаются) - сократится и процент
ПК в офисах, как и сами офисы. То что останется - web-интерфейс к порталу (планшет/бездисковая станция на arm).
Офисные работники мигрируют на заводы, где будут станки с ЧПУ и т.п.

Т.е. просто обратная полуволна: ЭВМ->ПК(забрал функции у ряда устройств)->ЭВМ + ряд устройств (забравшие свои функции у ПК). Судя по всему в МС это понимают и пока ПК ещё жив пытаются выжать с него "все соки" и влить
их (соки) в систему, которая будет иметь гипотетическую возможность жить на всём наборе "обычных устройств".
Вопрос будет ли там место МС? Есть ли оно сейчас? Всему своё время - большие и малые империи теряют свой вес,
набирают его, опять теряют, умирают, появляются новые и т.д. Ничего страшного.
Тем более МС не в вакууме живёт, а в экономике. Схлапывание банков, экономик, стран, гегемоний - влияет и на
корпорации.

П.С. Была бы интересна вся эта суета нашего времени, если бы не было так грустно А грустно потому что
повторяем ошибки прошлого.

mshewzov, а насчёт альтернатив - если быть откровенным, то их, в общем-то, нет. Хотя опять же, зависит от Ваших задач. писал:

Оксюморон - вы сами себе противоречите.

Сначала сенсорные технологии, потом нейроинтерфейс, потом вживленные чипы... Такими темпами мы сами станем компьютерами, и нынешние традиционные ПК будут казаться нелепым анахронизмом. писал:

Интерфейс признан решать определённые задачи. И он создаётся под задачи.
1. Домашние устройства: холодильник, телевизор, чайник, игровая консоль и т.п. - пара кнопок + (чуть попозже) голосове управление + распознавание жестов
2. Мобильным пользовательским устройствам - пальцевый интерфейс
3. ЭВМ - полноценная клавиатура+устройства ввода графической информации (мышь, стилус и т.п.)
4. Устройства, работающие в тяжёлых условиях, узкоспециализированные устройства с ЦПУ: военные системы, навигаторы, управление станками, механическими устр-ствами и т.п. - ограниченный набор "суровых" кнопок, работающих надёжно.

Нет революций - есть нужный интерфейс в нужной области. Если телевизор покажет не ту погоду, криво распознав голосовую команду или жест - не страшно, а вто если станок сломает заготовку или танка стрельнет по своим...

Кто нибудь, сделайте установочный Хакинтош для Lenovo Y580, please!
Конфигурация железа:
Core i7 3630QM
DDR 8 Gb
nVidia GeForce GTX660 2 Gb
Intel HD4000
HDD 1 Tb
Display 1920x1080 px

Просто я устал от windows, а windows 8 такой кал... Чтоб полностью перейти на Хакинтош, нету power management'а, кекстов для nVidia GeForce GTX660 и программы Dolby Home Theatre v4

Гугл тебе в помощь.

Типично Майкрософтовский подход - "мы лучше вас знаем, что вам нужно"

Вроде бы это сказал Стив Джобс, нет?
Согласен с теми, что отзывчивость интерфейса у 8 выше, чем 7, но надо бы еще поработать над дизайном и эргономикой, мне активные углы не очень по душе.

Вот всегда меня смешили такие персонажи: "Винда гавно, уйду на линукс/айос/андроид/хакинтош... И не держите меня. Нет! Не держите!... Что? Всех пофиг... Ну тогда пойду на другом углу покричу что ухожу..."