Эксперты по антимонопольной политике критикуют обвинения против Microsoft

Напечатать страницу
13.02.2009 13:26 | Galaxer

Эксперт Уильям Пейдж (William Page), автор статьи "Дело Microsoft: антимонопольная политика, высокие технологии и халява для пользователей" расценивает претензии Евросоюза к Microsoft по поводу тесной интеграции Internet Explorer в операционную систему как "глупые" и "бессмысленные".

Он указывает на решения американского антимонопольного суда по иску к софтверному гиганту, в ходе которого предпринимались попытки обосновать возражения против такой интеграции двух продуктов. Первоначальное решение, направленное против Microsoft, позже было отменено, и к компании больше не приставали с требованиями вырезать IE из Windows. "Это старая песня" — заявляет Пейдж. "Мы слышали ее уже миллион раз".

Евросоюз, где чиновники обожают контролировать все на свете, включая кривизну огурцов на прилавках рынков и магазинов, инициировал несколько антимонопольных расследований против Microsoft с целью развалить защиту со стороны юридической службы компании, основанной на имеющемся судебном решении в пользу Редмонда. Обвинения из-за Internet Explorer — самое настоящее дежавю, посещающее любого, кто хотя бы поверхностно осведомлен о процессе десятилетней давности по тому же поводу в США, на котором компанию обвиняли в создании "искусственного преимущества в распространении IE", которое он получает, будучи поставляемым совместно с Windows.

На самом деле это не так, полагает Пейдж. По его словам, большинство пользователей приобретают Windows вместе с новым ПК и производители могут спокойно установить любой другой браузер по своему выбору. Но этого никто не делает. "[Производители ПК] давно в состоянии уничтожить все следы пребывания IE на компьютере и заменить его тем браузером, который им нравится, если бы захотели" — говорит он. "Однако ни один известный мне [производитель ПК] не устанавливает второй браузер".

То, что никто не мешает производителям компьютеров устанавливать альтернативные продукты, является следствием давнего антимонопольного иска к Microsoft в США, еще раз подчеркивает абсурдность и чрезмерность обвинений со стороны ЕС. "По требованию суда [США] Microsoft обязан удалить иконки и пункты меню, указывающие на IE и связанные с ним, а также предоставить [производителям ПК] возможность установить альтернативный браузер" — добавляет Пейдж. "С развитием широкополосного доступа к Сети загрузка другого браузера больше не составляет труда", в противоположность ситуации, имевшей место в прошлом, когда и состоялся судебный процесс против Microsoft.

"Я считаю, что покупатели только выигрывают от того, что браузер включен в состав операционной системы" — считает Пейдж. "Было бы безумием требовать от Microsoft удалить IE и тем самым заставлять пользователей устанавливать браузер отдельно, после того, как они начнут использовать Windows. Это просто глупо". Необходимо также заметить, что все соперники Microsoft - от Mac OS X до Linux - включают браузеры в дистрибутивы своих ОС. И никто им не мешает.


Источник: http://www.windowsitpro.com
Перевод: Galaxer

Комментарии

Не в сети

Ну хоть кто-то заметил абсурдность ситуации.

13.02.09 14:33
0
Не в сети

включtн

Исправьте!

13.02.09 14:58
0
Не в сети

Слава Богу!!! Я думал следующим шагом станет продажа автомобилей без колёс, руля, сиденей, кузова, мотора и т.д., чтобы потребитель, после покупки , мог сам выбрал производителя.

13.02.09 15:03
0
Не в сети

Этот Пейдж - известный жополиз. Сравнил какой-то там американский антимонопольный коммитет с ЕСоским. В этой Америке давно всё подмазано микрософтским лобби. Поэтому принимать решение против родной компании, кормящей свою страну - да, это абсурд. Но тем, что она кормит Америку, ей удалось отмазаться от их антимонопольного коммитета. Зато ЕС она не кормит, для неё МС - это просто очередной игрок на рынке. И если "дома" ей прощали шалости, то в цивилизовнных странах как ЕС, ей это делать не позволяют. Своим американским решением антимонопольного коммитета пусть себе в америке и подотруться. А в мире навязывать себя по принципу "я такой какой я есть" - не надо.

13.02.09 15:08
0
Не в сети

на конец то трезвые взгляды.

13.02.09 15:10
0
Не в сети

"[Производители ПК] давно в состоянии уничтожить все следы пребывания IE на компьютере и заменить его тем браузером". "Однако ни один известный мне [производитель ПК] не устанавливает второй браузер".

Да, именно. Во-первых, Микрософт даёт большие деньги на то, чтобы их ОС шла в максимально неизменном виде. Для особо крупных клиентов она делает ещё один огроменный "подарок" позволяя включить свои темы, и настройки. Но стоит только НР ил Делл намекнуть, мол, МСка, а убери-ка ты нафиг свой ИЕ и поставь ка Лису, как её тут же глянут удивлённым взглядом, мол, ты чё, мы тебе тут такой огроменный откат дали, твои обои влепили по умолчанию и ещё и ещё, а ты какую-то Лису решил вставить вместо ИЕ? Ну, это не по-пацански! Ты подумай ещё разок.

Во-вторых, производителям и самим, что, нечем заняться, как продвигать на рынок своими силами чужие продукты, как то та же Опера. Ну с чего вдруг? Если опера прейдет и даже денег предложит, то МСка скажет, мол, звиняйте пацаны, вы тут изговняли всю нашу экосистему этой Оперой, так что вот этот бонус мы вам предоставить уже не сможем и вот эта скидочка сократиться вот так. И почешет производитель ПК репу и задумается, и нафига ему терять баблосы, продвигая альтернативный браузер? Ради чего им напрягаться, когда есть гарантированный МСятинский откат?

13.02.09 15:15
0
Не в сети

newfriend, ЕС ведут политику протекционизма. Конечно, ЕС ближе норвежская фирма, нежели американская. Надо ведь всем другим членам ЕС показать, что правительство о них заботится. А американцы правильно сделали - призвали МС делиться своими спецификациями. Постфактум можно МС за интеграцию блокнота осудить. Или за возможность записи дисков. Или за Paint. Примеров много.

За лексикой своей следите. Последнее предупреждение.

13.02.09 15:16
0
Не в сети

"Я считаю, что покупатели только выигрывают от того, что браузер включен в состав операционной системы" — считает Пейдж

А есть множество людей в ЕС, кто считает наоборот. И мнение Пейджа им глубоко до фени. Пусть на родине защищает МоСьку, а в ЕС ей не жить. Медиаплеер откоцали, и ИЕ откоцают.

13.02.09 15:18
0
Не в сети

newfriend, вам еще самосу не надоело выступать ?
завязывайте.

13.02.09 15:19
0
Не в сети

newfriend, у вас кончно же винда без медиаплеера стоит?
вы хоть видели в продаже такие версии ?

13.02.09 15:20
0
Не в сети

Простите, а какое это имеет отношение к сути вопроса? Там, где я покупал Висту, медиаплеер был встроен. Естественно, что удалять оттуда его я не стал. Но таки поставил альтернативные программы для просмотра видео. Только одно дело я и другое - миллионы колхозников по всей планете, кто никаких альтернатив и не будет ставить. Зато убери медиаплеер, и мы получим, что оказывается, его популярность не так высока. Я уверен на 100%, что приобрети у нас в Hоссии 7ку без Медиаплеера и ИЕ, я точно не пойду их скачивать в интернете. У меня уже есть набор альтернативных предпочитаемых программ. И у других он вскоре после удаления МП и ИЕ появится )))

13.02.09 15:35
0
Не в сети

newfriend, не согласен. Большинство "других" (иных ) не знают даже слово "инсталлировать", отсутствие ИЕ и МП добавит только гимор(заработок) для занакомых (сервесной службы) "других".

13.02.09 15:56
0
Не в сети

Ничего, люди быстро учаться. А за сервисные службы я не переживаю. Им платят за то, чтобы они работали.

13.02.09 16:03
0
Не в сети

В этом то и дело, что у человека купившего компьютер фактически не будет возможности выйти в интернет. И это при том, что интернет ,в наше время, является неотъемлемой частью работы с компьютером. Как я уже писал это "машина без колёс". ИМХО

13.02.09 16:17
0
Не в сети

К компьютеру будет прилагаться софт. На диске будут и программы браузеры и чаты и прочая бесплатная ерундень. Либо просто диск производителя компьютера с драйверами, и папкой Браузеры, чтобы пользователь сделал первый выбор, получил доступ в интернет, а дальше - уже сам качал, что ему нужно.

13.02.09 17:13
0
Не в сети

newfriend, Вы действительно такой наивный, каким кажетесь? Вы же понимаете, что ОЕМ будут за это денюжку брать и с Mozilla и других разработчиков open-source ПО. Для Вашего сведения - подобные контракты о предустановке/прикладывании дисков с софтом к новым компьютерам стоят десятки миллионов доллларов. Или Вы думаете ASUS, Sony, Samsung, HP и Dell будут просто так выбирать ПО, чтобы разместить его на диске для удобства пользователя? Кто будет определять список ПО на прилагаемых дисках? Сами производители или правительства стран, где продаются компьютеры?

13.02.09 17:20
0
Не в сети

вы что, предлагаете чтобы я поставил винду на чистый комп и носил с собой флешку, чтоб ещё 101 апп наустановить...
а чтоб сразу винду установить и работать скоро будет преступлением....

13.02.09 17:26
0
Не в сети

Не нужно так узко мыслить. На производителях свет клином не сошёлся. Та же опера может продавать коллекции со своим ПО по низкой цене, где будет и браузер и ещё кучка всего, что она сделала. И всё по низкой цене.

13.02.09 17:42
0
Не в сети

newfriend, ага, по специальной низкой цене. Европейцы свой труд уважают (и Вы, наверное, тоже свой уважаете). Все хотят зарабатывать, не только МС. Зато из МС делают монстра, причем часто потому, что компания старается сделать свою систему более функциональной. Все говорят, что ИЕ - полная ерунда, поскольку функций мало. Плохо. Но как только МС добавила пачку новых функций, все конкуренты зачесались. Тоже плохо. Хорошо в принципе не может быть. Но специально для Вас,newfriend, выпустят Windows "сделай сам" на базе загрузочной дискеты Windows 98.

13.02.09 17:52
0
Не в сети

newfriend, вы уверены что таже опера будет продавать все это по назкой цене ?

13.02.09 17:52
0
Не в сети

deeper2k, я буду очень рад, если они выпустят винду "сделай сам" аля Gentoo.

13.02.09 18:21
0
Не в сети

Ultimate
Это версия, содержащая всё, что бы вам в голову не вбрело. Хотите пользоваться Оперой? Просто найдите её в пуске.
Хотите Фотошопом? Ищите во вкладке [все программы] в пуске. Хотите попробовать самому резать видео? Pinnacle Studio и Vegas последних моделей всегда будут с вами. Хотите приколоться над друзьями? Около 40 программ уже встроены в систему.
ВНИМАНИЕ! К системным требованиям:
Blue-Ray дисковод, для считывания всех пяти дисков вашей системы
1,5 tb - жёсткий диск.

------------------------------------------------------
Вот, к чему приводит ваше втыкание в систему сторонних производителей.

13.02.09 18:32
0
Не в сети

после фразы

опера может продавать коллекции со своим ПО по низкой цене, где будет и браузер и ещё кучка всего, что она сделала

порвало. дальше можно не читать, это была кульминация. можно впредь сообщния newfriend выделять красным? читать это дальше выше моих сил

to vancik: нененене, нам такой не нужен

13.02.09 18:41
0
Не в сети

easynoise,
да вы что, он же админит компьютеры в Почта России и в других крупных компаниях. Осуществив внедрение новейшей операционной системы - DOS, он миллионы людям сэкономил...
Как вы этого не понимаете?

13.02.09 18:54
0
Не в сети

newfriend, не обижайтесь, но вы очень странный... Постоянно пишете в комментах в новостях, но на форуме ни одного сообщения. Может вы робот? Или засланный "казачок"?
Andrey100, нее... На Почту таких не допускают, а то вдруг еще бедных бабушек с квитанциями начнет грузить мономолией МС... Пусть сервер НИИ бразильских пучеглазых улиток админит.

А если серьезно, то если бы все производители ПК "вступились бы" за МС, то ЕС "заглохло бы" раз и навсегда!

13.02.09 19:31
0
Не в сети

Учитывая даже разницу в долях Оперы и Мозиллы, попытки Оперы "давить" на майкрософт - просто очередной грязный пиар. Ну не хотят люди их поделками пользоваться. И даже если бы эксплорера не было - скорее предпочли бы мозиллу. Предъявы к майкрософт - наглость по меньшей мере. Хотя бы потому, что это ее продукт и она действительно вольна делать с ним все, что захочет. Захочет - вообще разработку свернет %) Предложение Опере и Мозилле идти лесом в данной ситуации выглядит наиболее справедливо. Не нравится положение дел - творите инновации и конкурируйте. Как видно, у Мозиллы это получается и при наличии встроенного эксплорера. Аргумент что без него рыночная доля мозиллы могла бы быть существенно выше - весьма спорен. Люди знающие про мозиллу и нуждающиеся в ней - в подавляющем большинстве давно скачали и установили ее. Остальные, "начинающие" пользователи интернета тоже наверняка должны знать про мозиллу - столько рекламы на баннерах (и даже непрямой рекламы по ТВ) интернет эксплореру даже не снилось, А если и увеличится сильно доля мозиллы - то дело против мелкософта выглядит не более как передел рынка. Задавят одного "якобы монополиста", создадут другого. В чем польза такого шага для пользователей - мне не очевидно. Плюс наличие эксплорера - это очень хороший стимул для развития собственных продуктов. Т.е. стимул для конкуренции. Не будет эксплорера - мозилле и опере уже не нужно будет прикладывать такие усилия, чтобы их заметили - соответственно, пострадают от этого кто? Правильно - пользователи этих браузеров и рынок вцелом.
А эксплорер 8й мне весьма понравился, настолько, что пересел на него с мозиллы. Есть конечно пока ощутимые баги, но вцелом работается не хуже.

13.02.09 19:38
0
Не в сети

Какая еще винда без WMP, вон у меня плеер и тот поддерживает синхронизацию *только* через него. А как писать всякие книжки для Виндуз для чайников?

"Установите браузер" и далее длиннющая инструкция как это сделать без браузера?

13.02.09 19:50
0
Не в сети

Вы чо думаете что из-за ЕС все без ИЕ будут сидеть? Для кого-то она пуп Земли, а для кого то две буквы. Нам то, русским, чего переживать? Было бы из-за кого шум поднимать! А ну? Кого мы сделали в 45-том, ааа ? =))))))

13.02.09 20:25
0
Не в сети

sghi,
я думаю инструкция по установке браузера Firefox в Windows без IE будет выглядеть примерно так:
Подключитесь к интернету (про настройку роутера без браузера будет отдельная иструкция) - Откройте Windows Update - Установите Internet Explorer - С помощью Internet Explorer зайдите на наш сайт, скачайте и установите последнюю версию Firefox. (стоп... стоп... зачем мне скачивать еще и Firefox, когда у меня уже есть самая новая версия IE?)

13.02.09 21:14
0
Не в сети

Развитие ИЕ, способствующее развитию других браузеров - это нормально. Речь ведь не идёт о том, чтобы убрать ИЕ с рынка. Хотя странно то, что именно так вы и воспринимаете происходящее. Что заставляет вас так переживать в таком случае, за столь "успешный" браузер? Может то, что он вовсе не такой успешный?

Речь о том, чтобы ИЕ шёл к пользователю через рынок, а не через Пуск в новом Виндовсе. Я уверен, что состояние рынка браузеров кардинально, действительно кардинально начнёт меняться. Будь то в пользу Мазилы или Оперы - не важно. Важно то, что однозначно не в пользу ИЕ. И только страх перед этим, заставляет МоСьку и всю её конницу, всю её рать, отстаивать всякую чушь, типа "Браузер, блокнот, пасьянс, калькулятор (нужное подчеркнуть) - это неотъемлемая часть ОС, на которой построены все основные функции системы и без которых пользователь не сможет работать". И весь колхоз по миру зашумел, мол, дааааааа, даёшь ИЕ! Руки прочь от... Ну, а дальше все "кричалки" мы уже знаем.

13.02.09 21:34
0
Не в сети

Кстати, совершенно не ясно негативное отношение к Опере. Да, я её люблю, но я не занимаюсь её промотированием, полагая, что каждый может выбрать тот браузер, который ему по душе. Лишь бы человек счастлив был. По пути просматриваю другие информационные сайты и вижу новость о том, что "Opera разработала «ускоритель Интернета»" (http://news.softodrom.ru/ap/b4291.shtml) Это говорит о том, что, как бы то странным не звучало, но не только МоСька своим ИЕ занимается.

13.02.09 21:38
0
Не в сети

newfriend

А, что мешает производителям сейчас класть такие диски вместе с ПО?

Я тут читал, что и люди из Open Source сообщества тоже считают, что этот иск бред.

13.02.09 21:40
0
Не в сети

>vancik @13.02.2009 15:21
>deeper2k, я буду очень рад, если они выпустят винду "сделай сам" аля Gentoo.

А такая уже есть - Windows Embedded. Сходте на Microsoft Download Center - там вроде есть пробная версия даже.

13.02.09 21:53
0
Не в сети

А еще я бы обвинил их за то, что они позволяют всех писателей софта под виндовс писать используя винапи, и не берут за это ничего...
Пусть все пишут свои оси под свои браузеры, плееры и т.д...
Да и с Пингвином пора разобраться - наплодили кода, а продавать не хотят ( бесплатно раздают), нет продаж - нет налогов, а налоги кто платить будет?

13.02.09 22:52
0
Не в сети

lol newfriend
а как ты представляешь систему без браузера? И как ты написал выше:

Во-вторых, производителям и самим, что, нечем заняться, как продвигать на рынок своими силами чужие продукты

. Народ хочет чтобы всё работало из коробки! Тем, кому не нравится, пускай сделают свою систему, со своими браузерами. И, как было написано выше, почему все молчат про Mac, Linux? Моська тявкает только на слона?!
ЗЫ. Этот чел походу сам не понимает о чём он говорит. Дайте ему DOS, а программы, которые ему нужны и сервисы он сам добавит. Должны не они идти на рынок своим путём, а не в комплетке с ОС! ;)

13.02.09 22:57
0
Не в сети

AeroX, вы что, так по мне скучаете? Вам не хватает моих сообщений здесь, что вы хотите видеть меня на форуме? Уверен, большая часть посетителей этого сайта ваш энтузиазм не разделят. Скорее, будут рады и в новостях не видеть "инакомыслящих". Но, это я уже так, самобичеванием занялся...

13.02.09 23:01
0
Не в сети

Что вы, что вы, продолжайте веселить.

13.02.09 23:19
0
djremix -112
Не в сети

Необходимо также заметить, что все соперники Microsoft - от Mac OS X до Linux - включают браузеры в дистрибутивы своих ОС. И никто им не мешает.


Вам мешают потому что вам завидуют. И вместо ie я бы поставил firefox, т.е. мелкомягкие договорились бы с mozilloj что их браузер будет вместо ie. Ie неудобный и медленный, основная причина. То что люди пытаются искринить microsoft, не факт что приходя дамой у них не стоит windows, как не стоит когда стоит, просто получаеться что многие в этом мире лижут кое что и вы знаете что, не прикидывайтесь. Когда же люди начнут впервую очередь думать о других, а то деньги и неправильное мышление о жизни портит людей в нелюдей.

13.02.09 23:50
0
Не в сети

newfriend, вот хотите верьте, хотите - нет, но я Вас понимаю. Понимаю все слова насчет "честной конкуренции" и того, что от этого выиграют конечные пользователи; понимаю желание "заставить пользователей думать" (хотя оно и наивно в 80% случаев, по самым оптимистичным прикидкам); понимаю про "снижение стоимости ОС, если бы в ней не было дополнительных компонентов"...

Но согласиться на урезанную до состояния служебных утилит ОС не могу.
Несколько лет назад я срочно купил ноутбук и уехал из Питера на полгода "в деревню, в глушь". Интернет там был только через мобильный телефон, за каждый день подключенного GPRS взималась абонентская плата (да уж, было время!), плюс за сам трафик. В общем и целом для меня было это некритично, но все равно выходитьв инет приходилось.

Конечно, у меня были диски с Офисом, Фотошопом и прочим. Но немного. В результате случившегося в один прекрасный день сбоя у меня исчез один из логических дисков - просто исчез совсем. А у меня там были важные документы, работа над которыми длилась все те месяцы, что я был в отлучке, и копии были лишь старыми. Зайдя в инет, найдя и скачав нужную утилиту (архив 1,5 МБ), я смог вытащить пропавшее содержимое и затем отформатировать диск, устранив сбой.

14.02.09 00:03
0
Не в сети

Теперь представляем, что в Виндовс бы не было IE и прочего. Я - простой юзер - приехал в город, купил "голый" ноут и уехал обратно к себе в деревню Малые Васюки. Как мне быть? Качать браузер, отдавая деньги сотовому оператору? И только потом дополнительно искать нужную мне прогу для восстановления? Не имея Офиса (и Блокнота с ВордПадом в составе стандартных), качать из инета их заменители (опять платя дополнительные деньги)? Т.е. независимо от степени платности/бесплатности программ отдавать свои деньги, а главное - нервы и время - просто на приведение ОС в хоть сколько-нибудь работоспособное состояние?

Ну Вы поймите нас - ну это слишком! Ну не должно так быть. Не может ОС обрезать себя до состояния, близкого к красочной консоли, и при этом остаться популярной. Нельзя платить за каждую мелочь отдельно, да еще и не один раз, как в моем случае (плата за трафик + за саму программу) - это просто неудобно для конечного пользователя.

14.02.09 00:03
0
Не в сети

Хм... я рад, что вы меня понимаете. Предлагаю вам продолжить размышлять на эту тему таким образом.

Человек, приобретающий ПК с ОС без дополнительных программ, понимает, что их нет. Не понимает? Объясняет продавец. А он объяснит, так как в его интересах продать дополнительное ПО. Продавец предложит сборник бесплатных программ на все случаи жизни за какие-нибудь 200 рублей, покрывающие болванку и полиграфию. Там будет и браузер, и вьюер, и антивирусы бесплатные и куча всего-другого, что только сможет поместиться. Проблемы для нашего колхозника, что приехал, купил комп, развернулся и уехал - нет.

14.02.09 00:51
0
Не в сети

Понимая тот факт, что программы будут, преимущественно, скачиваться, авторы будут стараться оптимизировать их размер. Возьмите в качестве примера удачной оптимизации под веб, клиент ICQ. Оригинальный клиент весит около 10 метров (для рядового обмена сообщений!!!), зато наш оптимизированный QIP весит 2,5 метра (дай бог памяти, конечно), и по функционалу он сильней. Это объясняет его большую популярность.

Я - не пользователь QIP, у меня ICQ-Lite, но я отлично понимаю пользователей, работающих с Квипом и я понимаю злость AOL, которая пытается избавиться от этого "паразита" на своём протоколе. Но это и есть суть конкуренции. AOL – огромный, прожорливый, неповоротливый клиент, тормозящий на многих машинах, а QIP – лёгкий, быстрый и функциональный. В условиях конкуренции, QIP побеждает.

Что это даёт? Если раньше AOL-аська была метров 15, со всякой кучей рюшечек, то сейчас они поняли ошибку и стали выпускать облегчённый клиент на 10 метров, чтобы хоть как-то вернуть свои позиции. Больше того, в AOL-аську внедрили даже наши смайлики «колобок»! Вот это вообще круть! Одна из причин, по которой я не любил AOL-аську – это её убожественный набор смайликов.

Короче, к чему это я? К тому, что, чем больше ПО будет выкачиваться из сети, тем больше будет оптимизироваться их размер. Что, косвенно, положительно повлияет и на производительность, так как меньше бесполезных библиотек и функций будет компелироваться.

Интересно, какой нынешний размер дистрибутивов наших самых любимых браузеров?

14.02.09 00:58
0
Не в сети

Темный, полностью с вами согласен. newfriend, сколько можно городить огород, все равно получается ваши 200 р. за диск с дополнительным софтом, а может и на порядок больше, оно мне надо??? только не говорите что после удаления IE из Windows ценна на нее снизится в разы и наступит рай.

14.02.09 01:01
0
Не в сети

Товарищи, не забывайте - обсуждение обсуждением, но в офтопик переходить не следует.

14.02.09 01:20
0
SHV 0
Не в сети

newfriend

Человек, приобретающий ПК с ОС без дополнительных программ, понимает, что их нет. Не понимает? Объясняет продавец. А он объяснит, так как в его интересах продать дополнительное ПО. Продавец предложит сборник бесплатных программ на все случаи жизни за какие-нибудь 200 рублей, покрывающие болванку и полиграфию. Там будет и браузер, и вьюер, и антивирусы бесплатные и куча всего-другого, что только сможет поместиться. Проблемы для нашего колхозника, что приехал, купил комп, развернулся и уехал - нет


Есть Линукс на такой основе.
Вам его вообще бесплатно пришлют.
Вы же хотите теперь сделать из Windows,то же самое.
Во всех фирменных салонах продают продукцию только этого производителя.
Вы же хотите,что бы разработчик(производитель) продвигал совершенно чужой продукт. Покупатель сам выберет то что ему нужно.
Любой поставщик ноутбуков при желании может установить любое
ПО на свой ноутбук и вообще вырезать IE из системы.
Если он этого не делает значит ему это не выгодно.
Вы что считаете,что разработчики других браузеров за шорох орехов работают.
Вы скажите подобные предложения всем другим компаниям которые выпускают OC.

14.02.09 01:23
0
SHV 0
Не в сети

Polyakovlist

только не говорите что после удаления IE из Windows ценна на нее снизится в разы и наступит рай.


Цена Windows без WMP точно такая же.
Все бесплатные аналоги,как только начинают завоевывать популярность
мгновенно переходят на платную основу.
Так что наличие WMP в системе стимулирует кучу разработок
и снижает цену на ПО такого качества.
Вы посмотрите сколько раньше стоили брендовые медиаплеееры и сколько сейчас.
Для конкуренции с WMP они должны обладать дополнительными функциями
и вполне реальными +.

14.02.09 01:33
0
SHV 0
Не в сети

И самое главное.
Наличие IE в системе все равно снизили его долю с 90% до ~ 60%
Из этого следует,что люди сами решают чем им пользоваться.

14.02.09 02:28
0
Не в сети

newfriend,а зачем мне на этом диске устаревшие программы?его так часто обновляли бы?сомневаюсь.а зачем в принципе эта морока обычному пользователю?диски,ставить тонны программ,тормозящих систему?

14.02.09 09:08
0
cos +1
Не в сети

Удивляет то, что люди всё ещё реагируют на newfriend
Человек явно потерял связь с реальностью и живёт в своём вымышленном мире, так зачем же ему объяснять что-то, если из новости в новость он пишет неадекватные вещи? И это не инакомыслие, как он утверждает, это уже называется другими словами, из медицинской терминологии.

14.02.09 09:31
0
Не в сети

newfriend, на основе отображения в браузере устроены многие программы и их компоненты. И не только мелкосовтовские. Разумеется они оптимизированы под ИЕ, т.е. он гарантированно есть в системе и его гарантированно можно вызвать, встроить как OLE компонент к примеру и т.д. Если мы, к примеру, удаляем эксплорер вообще - программы его использующие будут работать неправильно. Если поставим вместо эксплорера (а не дополнительно помимо его) друго браузер - то тоже работать с большой долей вероятности будет неправильно - способы постоения страницы у каждого браузера свои. Вы представляете, какой это будет адский труд и какие затраты для каждого разработчика подобной программы убирать использование браузера или тестировать программу под каждый популярный браузер?
Я думаю, что сам браузер должен быть в системе. Пусть его не будет видно обычному юзеру - пофиг. Но тогда каждому производителю альтернативного браузера придется приплачивать мелкософту за то, чтобы он давал прямую ссылку на загрузку их браузера. Типа после установки на рабочем столе ярлычок "приступить к просмотру интернета" - юзер щелкает и его спрашивают "Какой браузер хотите?" и предлагают на выбор. Юзер щелкает на нужном и браузер выкачивается по прямой ссылочке и устанавливается себе автоматически, а потом запускается. Распространение с железом? Так тогда бедным браузерописателям придется приплачивать производителям железа. Так и так это будет для них убыточно. Если не сделать браузеры платными.

Короче, как ни крути - если убрать ИЕ из системы вообще и предлагать установить только после того, как юзер узнает о наличии других браузеров - убыточно будет всем.

14.02.09 10:44
0
Не в сети

Проблемы нет. Есть модули программ, что следует отображать средствами браузера - используйте тот, что установлен в системе, а не только ИЕ.

Ах, браузеры отображают по-разному информацию. Горе! Используйте утверждённые стандарты. Те браузеры, что поддерживают эти стандарты (а в этом заинтересованы все производители), будут отображать всё корректно. А если кто-то отображает криво, то не надо под него "затачивать", нужно рекомендовать устанавливать те, кто уже работает, а остальные - пусть чешут репу, дорабатывают свои программы.

14.02.09 13:11
0
Не в сети

Ну вырежут, поставим! Мне как-то все равно, что в Европе происходит. Пусть хоть они в ДОСе сидят. По поводу 200р за диск с софтом в магазине: о как у продавцов калым повысится, "надо будет туда работать перебираться". )) Продал 100 компов в месяц, заработал 20к - неплохо. А если серьезно, то это бред! По логике некоторых, привыкших жить в России (это по поводу привычки что везде взятки, откаты, видать сами так живут), Опера и Мозила тоже откаты должны готовить. Мол мы продвинули (ЕС) вы уж оплатите.

14.02.09 13:35
0
Не в сети

Есть модули программ, что следует отображать средствами браузера - используйте тот, что установлен в системе, а не только ИЕ.



Вы вообще себе это представляете??? Для примера при разработке в Microsoft Visual Studio 2002/2003/2005/2008 есть втроенный компонент WebBrowser - основанный на IE, разработчик может встроить и другой, скорее всего не управляемый компонент (не столь важно для пользователя наверное, хотя как посмотреть... проблемы могут возникнут...), со совим набором свойств, событий, методов и классов и что вы предлагаете разработчикам создавать для каждого компонента и его версии свою версию одной и той же функции?

Ну давайте пойдем тогда по аналогии, вот у меня при установке windows надо отдельно загружать драйвер RAID массив (ну вот такая у меня материнка), т.к. драйвера нет в системе. Вот я щас подниму крик, т.к. установщик windows имеет драйвера для каких-то других устройств и это нарушает моё право на выбор, и путь MS удалит вообще все стандартные драйвера из Windows и пользователь сам выбирает какие драйвера ему ставить и какой версии (хотя мы и так это делаем, но не все же). По моему это полный бред... И если так идти дальше, то давайте удалим из Windows Vista и 7 поддержку Teredo да вообще уберем всё что можно т.к. ОС поддерживает не все протоколы, драйвера и т.д., пусть пользователи сами выбирают что им нужно, сами это ищут и устанавливают... ничего не напоминает??? те кому этот гемор нужен сидят на UNIX системах, и то там много готовых сборок которые тоже это всё включают, так что если когото не устраивает как MS продает Windows, добро пожаловать на Linux или Unix.

PS. Хотя можно ещё извратиться и предложить MS внедрить в одну Windows Visual Studio, а всё остально что пользователю будет нужно он сам допишет в VS...

14.02.09 14:05
0
Не в сети

newfriend, насчет понимания я, кстати, не иронизирую. Хорошо, продолжим мыслить в том же ключе.
Сейчас в некоторых магазинах продается коробочный Линукс. Платим, в общем, за красивую коробку и диски, сам дистрибутив бесплатен.
Однако ни один продавец не пытается записать к нему впридачу диск с самыми популярными программами из репозитория, которые пользователь все равно в 95% случаев будет скачивать. Интересно, почему? Ведь уж если я покупаю дистрибутив на диске, а не качаю его с сайта - это дополнительный намек на то, что у меня:
а) нету Интенета вообще
б) трафик слишком дорогой, легче купить диски
в) я вообще не понимаю, что покупаю (блондинко), а просто купился на красивую коробку, решив, что это разновидность Винды
Вариант "в" по понятным причинам рассматривать не будем. Идем искать ответы на вопрос, поднятый выше, дальше.

14.02.09 14:54
0
Не в сети

Вернемся к Вин (и к компьютерам вообще). Во-первых, работает чисто психологический эффект: я готов выложить определенную сумму, и не хочу платить больше. Если я рассчитываю на сумму 45 тыс. - это для меня приемлемо, т.к. я знаю, что получаю полностью работоспособный компьютер. Теперь представим ситуацию, что из Вин все выкинули. Теперь мой комп стоит 43 тыс., но - внимание! - мне нужно сразу же ДОПОЛНИТЕЛЬНО платить за что-то еще 200 руб., т.к. покупаемый агрегат "не вполне работоспособен". Это для РЯДОВОГО покупателя - минус. Ибо он обычно уже определил себе некий максимум, который готов заплатить.
Во-вторых, кто будет заниматься сбором программ для диска? Вот она, та самая причина, по которой я Линукс упомянул выше - это общая проблема для любой ОС. Магазин будет готов посадить специального сотрудника, который будет собирать программы, составлять для них описания, писать графическую оболочку диска? Не думаю, что они готовы тратить на это дополнительные деньги. А набор файлов, кинутых на болванку, ничего не скажет многим пользователям, особенно начинающим. Более того - оставит плохое впечатление от магазина.

14.02.09 14:54
0
Не в сети

В-третьих, время продавца и вообще принцип его работы. Все мы когда-то покупали свой первый компьютер. Не знаю, кому как, а мне тогда показывали наиболее впечатляющие возможности его работы, коими то время были воспроизведение видеодисков, файлов wav и midi, т.е. все - мультимедиа. Как бы мне смогли показать это, если бы в ОС не было встроенного медиаплейера? Что вообще сегодня можно было бы рассказывать о Windows покупателю, если ты не можешь показать встроенного пасьянса, прокрутить видеоролик, напечатать документ, показать первый шаг по выходу в интернет? Объяснять, как менять обои на рабочем столе? Рассказывать о 64-разрядноси процессора и мощности видеокарты? Да неопытные люди тебя просто не поймут.
Есть вариант с предустановкой всего этого бесплатного добра с диска, но это тоже получается неким "навязыванием", которое будет колебаться от магазина к магазину. Тут "родные" утилиты производителя - и те часто сразу снести хочется, а еще разбираться с ворохом ненужного софта опытному пользователю - тоже ничего хорошего.
В четвертых - про это уже тоже упоминали выше - представьте себе работу службы техподдержки Майкрософт.
- Я не могу напечатать документ.
- А как вы это делаете?
- Никак. Я не могу найти кнопочку "печать"!
- А в какой программе вы печатаете?
- Супер-блок-нотт Органейшн Системс.
- Простите, ничем не могу вам помочь, обращайтесь к Органейшн Системс за поддержкой.
- Но почему?! Она же уже была установлена, когда я купил компьютер! Разве... и т.д.
Если нету ничего "стандартного" - как вообще можно на что-то ориентироваться? Если обратиться к разделам справки Вин, то там в некоторых пунктах разрешения вопросов, связанных с печатью, предлагается попробовать выполнить ее из Блокнота, чтобы проверить - глюк ли это системы, или конкретной программы. Тестовая страница - не всегда показатель. Так если нету даже "эталона", на который равняться - как говорить о выяснении причины неполадки?..

14.02.09 14:55
0
Не в сети

Виндоус устроена так, чтобы при установке давать всем равные возможности. Если бы в ней не было стандартного набора программ - компьютерами более-менее хорошо владели бы считанные проценты из всей массы пользователей. Причем проценты, "двинутые" на компах. Остальные использовали бы компьютеры только для игр. От простого - к сложному - только так можно чему-то научиться, не потеряв интерес в процессе от банального непонимания. Нам трудно понять потребности начинающего пользователя. Мы даже ощущения их не помним, чаще всего. А ведь там зачастую вообще восторг от того, что текст можно выравнивать по разным краям страницы, менять его размер, начертание и т.п. "Это сделал я! Я сам!" Без иронии. И только поигравшись вдоволь с простейшими возможностями, человек, в первый раз севший за компьютер, может решиться установить программу. Причем там он будет читать каждое слово в окошках, не щелкая автоматом "далее", и не факт, что не напортачит все равно, установив прогу в корень диска... Вот для того и нужны УЖЕ установленные программы начального уровня - чтобы человек, переводя на аналогию, хотя бы поупражнялся сперва с топором, разрубая мелкий хворост, а не размахнулся сразу по большому дереву и всадил этот топор себе в ногу. Не у всех сразу есть грамотные друзья. А Вин - система для всех. Банальное повторение, но ведь именно из этого все строится-то, на самом деле. И если IE не нужен "продвинутому", то это не значит, что он не нужен начинающим. В нем мало кнопок на виду сразу же - и это большой плюс. И что бы ни говорили - он удобен, особенно 8. Но это уже дело вкуса. Все, я и так слишком много написал. Надеюсь, newfriend, Вы хоть с чем-то из вышесказанного согласитесь?

14.02.09 14:55
0
Не в сети

newfriend, постарайтесь говорить о том, в чём разбираетесь.
Т.е. лучше вобще молчите.

14.02.09 15:02
0
Не в сети

newfriend - стандарты стандартами, но даже Опера и Мозилла по-разному странички показывают. Так что не аргумент.
GreatValen и Темный - да, тоже аргумент несомненно.

Кстати, а в версии висты без медиаплеера медиа центра тоже нет?

14.02.09 15:09
0
Не в сети

Темный, я понимаю вашу идею, и к чему вы ведёте. Так же я понимаю некоторые нюансы, которые вы упускаете из внимания. Или сознательно опускаете в своём размышлении.

Когда вы покупаете дистрибутив Линукс, там есть предустановленные программы. Как раз на случай, чтобы вы не лезли по каждому пустяку в сеть. И это нормально. Потому, что это не коммерческие продукты. Они не конкурируют друг с другом. Применять к ним правила ПО под Виндовс - ошибка. Или сознательная небрежность.

Набор предустановленного ПО в Линуксе - норма, так как оно не конкурирует. Набор предустановленного ПО в Виндовсе - нарушение условий добросовестной конкуренции, так как в целом - это коммерческий продукт и с ним желают конкурировать другие коммерческие продукты.

14.02.09 15:11
0
Не в сети

Ваша проблема - в том самом психологическом эффекте, когда "хочу заплатить один раз, и чтобы всё было". Мышление обывательское. Что, в принципе, нормально. Каждый нормальный человек желает совершать меньшее количество действий и получать больше результата. Самые давние времена было понимание того, что если я купил компьютер, то это значит, что у меня есть всё: и ОС, и набор нужных программ.

Проходит время, и законодательство стало следить внимательней за происходящим в магазинах. Теперь вам просто так кто-либо ОС не ставит. Только за дополнительные деньги. Как они это объяснили? Это - железо, за него вы заплатили, а то - ОС, за неё плати отдельно. Либо не плати, есть и такие ОС. Человек понял, что комп - это только набор железа с тёмным экраном. И ОС - не неотъемлемая часть компа, а устанавливаемая за дополнительные деньги. Теперь человек оглядывается вокруг, стараясь понять, какую же ОС поставить? Это хорошо.

Очистят ОС от дополнительных программ и будет она продаваться дешевле и как база для выбранных вами приложений. Определи, чё ты хочешь, и вперёд, приобретай, либо скачивай. Никаких проблем для потребителя. Покупать и так и так придётся (мы же не рассматриваем вопрос со взломом). В магазине будут стоять коробки-пакеты с набором программ. Эксплорер+Лив от Микрософт. Опера + её почта от Оперы. Мозила с её почтой от Мозилы. И ещё с десяток всяких фишек, которые смогут предложить компании. Будет на полке и МС и Опера и Мозила и другие. И человек сможет выбрать то, что ему захочется. Да, он доплатит 200 рублей. Но он уже готов к тому, что этого в ОС нет, а нужно. Вот он и приобретёт. Так же как он будет отдельно приобретать антивирус и другие программы. Будет разрушен наивный стереотип покупки всего в одной коробке. И это будет даже приятней и интересней. А для рынка – так вообще – бум в развитии.

14.02.09 15:23
0
Не в сети

НовыйДруг, с какой скоростью вы стали печатать? уже лень читать ваши сообщения

14.02.09 15:47
0
Не в сети

А их можно и не читать. Опять эти больные фантазии по поводу "браузеров в коробках", "ядер, запускающих фотошоп" и т.д.

14.02.09 15:57
0
SHV 0
Не в сети

Потому, что это не коммерческие продукты


Я даже не хочу напоминать,что уже куча дистрибутивов Линукса платная.:;)
Простой пример

Mandriva.Ru предоставляет общеобразовательным учреждениям лицензию, дающую право на установку и использование
дистрибутива Mandriva Linux, SAM Linux на 30 компьютерах в образовательном учреждении.


Но как я вижу вас не будет никак беспокоить IE,если Windows будет бесплатный.
Тогда пусть ему хоть 100% рынка принадлежит, вас уже эта тема волновать не будет.
Демогог вы !!!

14.02.09 16:02
0
Не в сети

Тссс... Объявят в колхозничестве, нежелании думать, профанации и т.д.

14.02.09 16:15
0
Не в сети

В ситуации с ИЕ, еще раз убедился, что юристам наплевать на простых смертных. Какой к черту функционал, какие к черту стандарты, лишь бы деньжат подзаработать, а простой пользователь пусть заплатит 200р, и сам определит что ему ставить. Самое смешное, что Опера и Мозила, тогда тоже станут платными - "и конечно же от этого выиграют только простые пользователи".
Жизнь уже показала - как только что-то начинает быть популярным, это начинает быть платным. И самое смешное, что от этого - "выигрывают только простые смертные".

14.02.09 16:34
0
Не в сети

Подождите, это что же получается? Выходит, бесплатный продукт имеет право улучшаться хоть до бесконечности, ибо он делается на альтруистических началах, а коммерческий продукт обязан себя ограничивать и развиваться дальше своей четко очерченной ОДНОФУНКЦИОНАЛЬНОЙ ниши не имеет права? Как странно...

А если весь мир пересядет на бесплатные "ОС-все-в одном" - разве это не будет нарушением прав конкуренции? Кто тогда купит мой платный плейер, на разработку которого я потратил два года, если у всех есть бесплатная ОС с бесплатными десятками плейеров?! Закрыть! Запретить!! Ибо мне мешают зарабатывать деньги на существование буржуи, которые могут позволить себе заниматься программированием, не получая за это денег. Видимо, у них и так источник дохода есть нехилый, потому и буржуи!

Я слышу про честную конкуренцию. И я не устану повторять: честная конкуренция - это когда твой продукт настолько превосходит аналоги, что выбирают именно его. Хочешь, чтобы брали - делай лучше, а не заставляй изымать из ОС даже базовый функционал.

14.02.09 16:51
0
Не в сети

Правы были те, кто говорил выше: выкиньте все из Вин - и бОльшая часть продуктов тоже начнет деградировать. Ибо стимула не будет - и так купят, куда денутся? Вы видите это в отношении Вин, но ведь верно и обратное. Не только наличие "бесплатного" заставляет ОС улучшаться, но и наличие в ОС дополнительного контента заставляет шевелиться других разработчиков - как платного, так и некоммерческого ПО.

Иначе быстренько образуется сговор участников рынка (что тоже подсудно), и будем покупать "недобраузеры", "недопочтовики" и "недоплейеры". Отличие будет у каждого свое: где-то - блок лишнего интернет-контента, где-то - возможность масштабирования страниц, где-то - возможность подключения плагинов... Плейеры тоже: кто-то будет уметь воспроизводить только Blue-Ray, кто-то - только DVD, ну и т.п. Рухнет универсальность, рухнет бесплатность - это только сейчас волки в овечьих шкурах ходят, пока рядом "злой овцебык Майкро". А как только его обдерут до состояния барашка - вот тут-то и начнется вырезание стада, уж поверьте.

14.02.09 16:51
0
Не в сети

Всё-таки не в ту сторону идёт размышление. Прекратите сравнивать концепт бесплатного продукта с платным. Я не рассматриваю Линукс в каких бы вариациях он не шёл. Мы говорим о Виндовс.

Честная конкуренция - дело не только качества продукта, но и политики на рынке. Монополизм разрушает конкуренцию.

Когда все лишние программки будут удалены из Виндовс, и станут предоставляться отдельно, стимул их делать лучше станет велик. Потому что, возвращаясь к идее коробка Микрософт с набором бесплатных программ, коробка Опера с набором бесплатных программ, коробка Лисы и так далее. И чтобы взяли именно "мою" коробку, я должен предложить усилия, сделать продукт качественным. Ведь коробка-то тоже кое-что стоит и там тоже есть свой маленький профит. И либо он пойдёт мне, либо Моське. Конкуренция расцветёт. Пакеты производителей - светлое будущее для чистой ОС.

14.02.09 17:10
0
Не в сети

В идеале - да. Но реалии состоят в том, что бесплатного ПО не останется вовсе - лишь малофункциональные поделки. Есть несколько уже существующих игроков рынка, и они будут действовать в соответствии с тем, что я писал выше: будут вступать в сговор. Если какая-то функция присутствует или лучше реализована у одних - она будет отсутствовать или криво сделана у других. Зато у тех в качестве компенсации другое будет. В итоге получится, что хочешь возможность менять пропорции произвольно - бери один плейер. Хочешь возможность корректировки цветовой насыщенности - бери другой, и для разных роликов используй разные. Т.е. пользователь будет вынужден покупать оба продукта. В теории да - должны все развиваться независимо. На практике так не будет.

Кстати, говоря о конкуренции... Вот Вы сказали, что такое понятие неприменимо к бесплатному ПО. А разве Опера или Файрфокс - платные продукты (для платформы PC)? Они даже не условно-бесплатные, а просто бесплатные. Как же они могут конкурировать с IE (который, кстати, тоже является бесплатным)? Какое здесь поле деятельности у антимонопольной комиссии?

14.02.09 18:31
0
Не в сети

Какие сейчас ОС поставляются с одним ядром? Назовите хоть одну? А вы хотите софтверного гиганта превратить в голый "пилот" куда нужно будет каждый раз включать те или иные устройства-плагин браузер, плагин-почта, плагин- плеерт и тд.!!! Не бывать этому. И слава богу что такие люди как newfriend не работают в МС.

14.02.09 20:55
0
Не в сети

spellozz, +1000 )))))
Таким, людям даже калькуляторы нужно запретить продавать! А то еще начнут придираться. почему там кнопки серые? Пусть пользователь сам выбирает кнопки, процессор, марку батарейки!

14.02.09 21:57
0
Не в сети

Так что мешает вам создать это идеальное условие? Нет что-либо зазорного в исключении программ из ОС. Пользователь пойдёт и купит нужную ему коробку. С подходящим набором софта. То, что качество софта различно - вполне нормальное явление. Вас же не смущает, что в мире автомобили разного уровня? Чтобы ездить за хлебом, мне хватит москвича, а чтобы отдыхать в холмистом полесье, мне нужен внедорожник. Но купи я москвич, в полесье я уже не поеду. Да и за хлебом на внедорожнике ездить не с руки. Так что же делать? Пользуясь вашей логикой, покупать две машины?!

Мне кажется, что люди сравнивают плюсы и минусы каждого продукта или товаров, в пределах своей компетенции. И выбирают тот, что подходит им в соотношении цена качества. Это нормальная рыночная ситуация. А вы пытаетесь сделать из этого какое-то недоразумение, мол, надо же, хочу чтобы у всех всё было одинаково хорошо, типа, вот тогда я буду между ними выбирать. Только выбор утрачивает свой смысл, когда у всех всё абсолютно одинаковое. И это ВЫ мне говорите, о том, что я живу какими-то идеальными мечтами.

14.02.09 22:59
0
Не в сети

Не идеальными, а абсурдными.

14.02.09 23:07
0
Не в сети

Так что же делать? Пользуясь вашей логикой, покупать две машины?!


Пользуясь твоей логикой - в автосалонах нужно продавать исключительно шасси.

14.02.09 23:32
0
SHV 0
Не в сети

Нет что-либо зазорного в исключении программ из ОС.


Как вы не поймете,что ОС это "грубо" говоря набор програм.
Которая взаимодействет между при помощи ядра.
Тогда по-вашему нужно исключить все !!!
Часы,переключение клавиатуры,монитор производительности,
все консольные программы типа format,diskpart и т.д.
даже нужно исключить обоины,темы и иконки.
На все, что есть в Windows есть аналоги в той или иной мере.
Теперь второй факт
"никто ни кому не должен навязывать покупать, что ему не нужно"
это ваш второй посыл.
Вы же предлагаете пользователю покупать бесплатный набор софта,
а если я не хочу покупать, а также мне не нужна сотня блокнотов.
Что будем делать?
И самое главное
Вы же не собираетесь разрабатывать ядро,а в стоимости продукта оно занимает основное место.
В росссийском правительстве рассматривался вопрос о созданиии нац.OC
так вот на это нужны миллиарды и время "немалое" !!
Стоимость отдельных програм не такая высокая,но она такая в Windows за счет массовости.
Простой пример
программа Файн Ридер под Windows стоит от 50$ до 100$
(продавать по такой цене для разработчиков выгодно)
а под Линукс уже 1500$ причина думаю понятна.

Лишив систему всех программ, разрешив продавать только ядро,
стоимость Windows взлетит даже страшно подумать до каких высот.
О качестве системы даже и говорить не хочу,
ведь будет вариант лебедь,рак и щука.
Ведь все равно кто-то должен будет собирать все в единое целое.
Вы,что хотите все это переложить на плечи пользователей ?
В Линуксе на который вы равняетесь куча разных дистрибутивов
и они создаются командой опытных разработчиков.
При вашем варианте Windows исчезнет.

15.02.09 00:01
0
Не в сети

newfriend, ответ выше очень верен. Пользуясь Вашей логикой, следует обкорнать москвич до состояния запорожца - и это в лучшем случае. А дальше пусть каждый модернизирует в меру своих сил.

Все остальные же предлагают в самом начале вместо москвича продавать хотя бы волгу, на которой не стыдно ни в магазин за хлебом съездить, ни в лес за грибами завернуть при случае. Т.е. не принижать всех до уровня плинтуса, а посадить на нормальный стул. А дальше уже никто не мешает проапгрейдить свой стул до мягкого кресла или даже трона в виде Фотошопов, Премьеров, Трехмерных максов и прочего. Или, говоря про машины, будем уже волгу превращать в мерседес или джип при желании. Но изначально будем иметь волгу, а не запорожец, понимаете?..

15.02.09 00:01
0
SHV 0
Не в сети

Пользуясь твоей логикой - в автосалонах нужно продавать исключительно шасси.


Даже это нельзя.:;)
Можно только адреса продавать где купить,ту или иную деталь
и свою эмблему на копот.

15.02.09 00:04
0
Не в сети

А в MenuetOS свой браузер, почтовик, плеер! И представляете, даже нельзя поставить альтернативные! Засудить! Линчевать! Они губят конкуренцию.

15.02.09 00:10
0
Не в сети

Люди, не накидывайтесь уж так на newfriend'a. Если принимать за данность идеальное состояние рынка, то для некоторых из нас подобное решение было бы вполне приемлемо: Windows без программ, исключая служебные. Специальная редакция такая, с существенно урезанной ценой, естественно. Допустим, я еще в момент покупки точно знаю, что буду ставить Офис - я ведь все равно получу в его составе Outlook, правильно? Так что встроенная Почта мне не нужна. Так зачем платить больше? Ну и т.п.

Но такой подход, приемлемый для опытных пользователей, в корне неверен для большинства людей. А Вин рассчитана именно на это большинство, как я уже говорил. И это правильно, пусть даже увеличивает цену ОС. Кто такой подход не приемлет - те уже на альтернативной системе.

Ладно, по этой теме я уже сказал даже больше, чем мог себе позволить. Просто прошу: не ссорьтесь и не оскорбляйте друг друга. Будьте взаимотерпимее - у каждого в рассуждениях есть здравое зерно, главное - не доводить это до абсурда. А то, что сейчас пытаются сделать мнимые антимонополисты - это первый шаг именно к такому положению дел, который, увы, и не пахнет заботой о нас, пользователях...

15.02.09 00:30
0
SHV 0
Не в сети

Windows без программ, исключая служебные.


Вы понимаете,что IE можно трактовать и как служебную.
Многие программы используют файлы справки и помощи в формате html
скажите чем должен открыть их пользователей если у него нет браузера.
И живет он там где нет интернета или просто из-за требования безопасности отсутствует.:;)
Согласно "требований" в системе и простого текстового редактора не будет.

15.02.09 03:06
0
cos +1
Не в сети

главное - не доводить это до абсурда


Так в том то и дело, что все посылы newfriend'а - суть абсурд в жизненных реалиях. Будь это в сказке про золотую рыбку, было бы понятно, а так, человек даже не может понять, что подобное навязывание своей точки зрения окружающим, этой точки зрения не разделяющих ни в какую, но из сообщения в сообщение продолжающего настаивать и настаивать о своей правоте, говорит о его неадекватности. Опытный психиатр уже давно бы назвал диагноз.

15.02.09 10:47
0
Не в сети

сразу видно что этот чел из опенсорс-парней

15.02.09 11:38
0
Не в сети

SHV, да я-то это как раз понимаю. Системы "Гарант" и "Кодекс" требуют определенной версии IE в системе. Более того, Symantec AntiVirus 10 тоже не поставится, не обнаружив как минимум IE 6, т.к. его интерфейс на него завязан. Просто будем считать, что из системы убраны все ярлыки, а запуск файла iexplore.exe возможен только от имени учетной записи system, т.е. только как вспомогательное средство. Просто для снижения цены
А насчет "отсутствия инета по требованиям безопасности" - тоже верно, у меня как раз так на работе на большинстве мест. И если нам еще приподнесут "радость" в виде необходимости переделывать образы - я буду просто офигенно "рад"...

cos, безусловно, абсурд. Но абсурд и то, что мы пытаемся человека обвинить в психических расстройствах, в то время как здесь максимум - проявление упрямства и максимализма. Зачем же сразу опытных психиатров подключать? Последние, кстати, легко докажут, что и мы все здесь больны. Как минимум - интернет-зависимостью и сублимацией реальной жизни путем сидения за компьютером. А дальше у каждого свое пойдет: у кого-то - мания величия, у других - маниакально-депрессивный психоз, истерия и масса прочих прелестей. С точки зрения хорошего психиатра здоровых людей нету вообще.

Просто суть ведь действительно в том, что придется слишком многое менять: если вырезать из ОС все стандартное - перестанет работать бесчисленное множество программ, которые придется заново переписывать. А это влетит в копеечку разработчикам, и в итоге - как раз нам, потребителям.

И как бы там ни было - давайте все же не ругаться. При желании все можно сделать - и вырезать, оставив модули, и ОС в виде ядра продавать. Вот только кому оно нужно? И кто будет оплачивать процесс разработки модулей? Какой смысл Microsoft делать работу других, чтобы они могли запустить свою программу на этих библиотеках, в то время, как фирма не имеет права сразу запускать на них свою?..

В общем, все всех поняли, живем дружно и радостно!

15.02.09 12:12
0
Не в сети

Опять же, видите проблему там, где её нет. Вспомните игры, поставляемые с дистрибутивом ДиректХ, на случай, если кто не установил или имеет более низкую версию. Я помню, давно ИЕ распространялся с Офисом, по тем же причинам. Этот механизм уже давно опробован и работает. Производитель ПО сам выберет, на базе чего писать, и просто предоставит это дополнительно для установки. Вам нужно читать HTML файлы? Пусть будет ИЕ-ридер. Способный отображать только локальные HTML-странички. Как Эдоб поступила правильно - есть Эдоб Акробат (для редактирования) и Акробат реадер (для чтения). Вот пусть ИЕ-риадер будет для чтения локальных фалов справки. А просматривать нормально веб-страницы - ставьте нормальные ИЕ или иной другой браузер.

15.02.09 12:30
0
Не в сети

newfriend, Вам уже неоднократно объяснили: Windows является интеллектуальной собственностью МС, с которой она (МС) делает все, что душе угодно. Система с каждым релизом должна становиться функциональнее - в этом заключается прогресс. А будь Ваша воля, Вы бы оставили одно ядро. Для таких самоделкиных есть nix. Но именно по этой причине у nix менее 1% рынка, потому что таких, как Вы, очень мало. Обычным пользователям нужен out of the box experience. Естественно, нет смысла встраивать в систему CAD-приложения, но браузер стал частью жизни каждого человека. Windows - эта весьма демократичная система. В ней Вы можете заменить любую программу, добавить что-то свое (благо есть подробная онлайн-документация).

Как верно отметил SHV, разводите форменную демагогию и только. Треп сплошной.

15.02.09 12:40
0
Не в сети

А вот интересно, почему не спросили тех людей, которым просто нравится IE? Вот мне он нравится. Он мне нравится тем, что он есть в системе по-умолчанию, и не надо совершать никаких лишних действий, чтобы его установить. Попытка всяких там антимонопольных комитетов, с этой точки зрения, ущемляет мои права: они навязывают мне другой браузер/ы, с которыми я не хочу работать. Почему антимонопольный комитет ЕС считает, что думать за других - это хорошо? Навешали мне тут лапши на уши про конкуренцию и т.п. Да еще какую-то оперу за деньги покупать, совсем оборзели!

15.02.09 13:32
0
Не в сети

не спросили, потому что хотят заработать. И мне нравится IE и уверяю вас, исключать браузер из системы никто и не будет так как это убирать с постов куча людей...

15.02.09 13:47
0
Не в сети

Небольшой оффтоп.
Opera - навязывает не искушенному пользователю свой почтовик, торент клиент.
Nero - можно вообще не говорить.
И так далее
Список можно продолжать до бесконечности.
Просто мысли

15.02.09 14:37
0
Не в сети

Ещё мысли
На кой эта опера навязывает:
свой менеджер загрузок,
свой менеджер паролей.
Вот.

15.02.09 14:55
0
Не в сети

ну вы загнули.... а сколько контекстных меню она скрывает

15.02.09 15:50
0
Не в сети

deeper2k, это ПОКА Виндовс - демократичная ОС. Зато не пинай бы её постоянно Антимонопольщики, была бы она акулой с зубами в два рядА. И было бы условие, что в МС Виндовс запускать можно только приложения МС. И точка. Потому что это НАША ОС и что МЫ хотим, то и будем делать в качестве правил. Что, бред?! Бред э то ваш Виндовс Стартер, где ограничили число запускаемых приложений. Какого чёрта? Что о себе эти чудилки из МС думают, что бы УКАЗЫВАТЬ пользователю количество запускаемых приложений? Ещё, небось, заботой о всём человечестве это прикрывают.

15.02.09 18:38
0
Не в сети

newfriend, не сделает так Майкрософт никогда, не сделает. Т.к. в противном случае - Майкрософт придется самой делать свой Photoshop, Pinnacle Studio и Auto CAD, ну и т.д. А если таких приложений не не будет, то кто будет покупать такую Windows? Правильно - никто...
Вас никто не принуждает пользоваться системой стоимостью 50 долларов, купите Ultimate за 300 и у вас будет возможность запускать любое колличество приложений. Starter вообще рассчитан на дешевые и маломощные компьютеры и запустить на них 10 приложений одновременно попросту невозможно, железо не позволит.

15.02.09 19:03
0
Не в сети

newfriend, Вы даже не догадываетесь, для кого предназначена Starter и сколько она стоит. Знай Вы это, были бы менее категоричным.

15.02.09 19:08
0
Не в сети

А какая разница, на кого она рассчитана? Какое МС имеет право ограничивать запуск приложений. Вот какое такое законное право позволяет это делать? Всё равно, что будут выпускать какие-нибудь сверх дешёвые телевизоры, но смотреть в течение дня можно не больше трёх каналов. А на изумлённые вопросы, мол, почему производитель решил указывать зрителю сколько каналов смотреть, какой-нибудь очередной "deeper2k" будет брезгливо тянуть слова: "дааа выыы даже не понимааааете, для кого предназнааачены эти телевизоры!"

15.02.09 20:33
0
Не в сети

Andrey100, а ничего плохого для МС в этом нет! Будут свои команды и свои МС-Фотошоп, МС-Дроу, МС-3дмакс. Потому что тогда деньги будут идти в МС, а не куда-то налево. И всё будет прекрасно жить в одной экосистеме МС. А остальные, пусть идут в баню. И либо продают свои продукты под брэндом МС, платя отчисления, либо валят на Линукс, где у них вообще кто-либо что-либо покупать не будет. Это так и будет.

15.02.09 20:36
0
Не в сети

newfriend, за свои деньги МС вправе делать все, что посчитает нужным. И в том числе ограничить число одновременно запускаемых приложений.

15.02.09 20:57
0
Не в сети

newfriend, а какое законное право имеют производители Оперы и Лисы указывать мне каким браузером пользоваться? Да никакое.

15.02.09 21:14
0
Не в сети

newfriend,
ну это было бы просто замечательно.
По моему мнению Майкрософт если что-то делает, то делает это качественно.

15.02.09 21:55
0
Не в сети

Микрософт делает что-либо нормальное только после СП2. ВСЁ ТОЛЬКО после СП2. А если бы не конкуренты, то после СП6 или вообще никогда. Причём цену бы заломили бы в разы выше. И было бы у всех фанатов состояние щенячьего счастья. Только вот, к счастью, не всё МС делает. Что позволяет пользоваться нам качественными продуктами. И хочется верить, что эта ситуация не изменится.

15.02.09 22:13
0
SHV 0
Не в сети

И хочется верить, что эта ситуация не изменится.


Не пора ли уже в кроватку?

15.02.09 22:30
0
Не в сети

Лучше в сразу в палатку.

15.02.09 22:59
0
SHV 0
Не в сети

newfriend
У меня терпенье закончилось !!!
Все уговоры Вы игнорировали.
За все последние ваши коментарии в новостных темах Вы получаете предупреждение
согласно "Положения и правил форумов проекта"
По пункту 4
Запрещен флуд (многократное бессмысленное повторение одной и той же информации) в любых его проявлениях.

P.S.
Обжаловать мое решение можете у администрации проекта.

15.02.09 23:00
0
Не в сети

Микрософт делает что-либо нормальное только после СП2.


Ложь. Наглая и тупая ложь.

15.02.09 23:02
0
Не в сети

#47159 newfriend @15.02.2009 17:33
А какая разница, на кого она рассчитана? Какое МС имеет право ограничивать запуск приложений.



Интересно когда Вы садитесь в такси и едете из точки А в точку Б и платите ХХ налички, вы же не требуете за те же ХХ налички целый день катать Вас по городу?
мотивируя это тем что ремонт данного средства водитель в состоянии сделать сам? и ему совершенно необязательно призжать в сервис?

или все таки есть цена продукта и есть ограничение на использование этим продуктом
предлагаю возмутится также почему покупая лицензию вы не в состоянии использовать ее на 10-100 компьютеров, а только на одном, ведь это тоже ограничение

также предлагаю выставить счета метрополитену за то что они закрывают движение поездов после определенного времени (не Москвич, не скажу когда)
все в этом мире ограничено, может иногда и в морду кому то хочется дать, но 99% мы себя сдерживаем

так что эти фразы по повод ограничения несостоятельны
напомню фразу жванецкого " не нравтся? Отойди, не стой в этом во всем"

15.02.09 23:08
0
Не в сети

Нука, уважаемый SHV, объясни ка вот что. Когда ololo, Artem.Russian, deeper2k, AeroX и иже с ними разжовывают одно и тоже и слюнявят друг с другом - это обсуждение. Когда я доношу свою точку зрения - это флуд. Как так? Или, ах, да! То ведь "наша банда", ей, типа, можно!

16.02.09 00:14
0
SHV 0
Не в сети

newfriend
1.В статье написано,

...большинство пользователей приобретают Windows вместе с новым ПК и
производители могут спокойно установить любой другой браузер по своему выбору.
Но этого никто не делает. "[Производители ПК] давно в состоянии уничтожить все следы пребывания
IE на компьютере и заменить его тем браузером, который им нравится, если бы захотели..."


Из этого следует,что Вам следует предъявляйть свои претензии к ним.

2.По "Закону о защите прав потребителей" любой может вернуть товар без объяснения
причин в определенный период.
(если этого не происходит обращайтесь в суд и там решайте эти вопросы)



3.Большинство пользовательских программ пишутся разработчиками для
определённых действий с зарегистрированными типами файлов в системе.
(Создание этих файлов, их редактирование,чтение и т.д)
По вашей точке зрения все программы требуется убрать,
то есть после установки ядра в этой системе нельзя будет делать ничего.
Также ваши требования ведут к тому,что нельзя будет встраивать в ядро эти функции.
Это сделает сразу невозможным разработку любой новой OC системы.
Вы требуете ограничить любого разработчика в его правах создавать так как он хочет
и встраивать свои программы в ОС.
Ведь любой продукт занимающий верхние ступеньки на рынке имеет преимущества,
а вы предлагаете им делать ОС которая в состоянии только включит компьютер.

5.Ваше желание,что бы оставить только программы для возможности просмотра таких файлов
согласно ваших же требований несостоятельно потому,что
Аналогов программ только для просмотра определенных типов файлов - большое множество.
Ведь очевидно,что будет преимущество изначально установленным программ в системе,
перед вновь создаваемыми или уже существующими.
(По вашей же логике - это и является дискриминацией)

16.02.09 07:02
0
SHV 0
Не в сети

6 Кто решит какие программы ставить в систему,а какие нет ?
Програм работающих с определенным типом файлов огромное множество и
вы предлагаете-предоставлять диск с ними или ссылки на них при продаже OС.
(но по-вашим же требованиям - это можно сделать только на бумажке,
так как в системе не должно быть ничего для просмотра любых типов файлов.)
Разместить все программы на диске(ах) не поставив кого-то в более выгодное положение
перед другими нереально.
(С этим спорить бесполезно,читать люди с верху начинают или вы рулетку на диск предлагаете установить.)
И что делать тем разработчикам,программы которых не попадут на этот диск(и)?
И почему кто-то должен покупать еще,что-то для того,чтобы он мог воспользоваться системой?

То есть ваши требования противоречат и здравому смыслу и сложивщейся ситуации.
Тем более они ограничевают права других людей в угоду ваших требований.

Но вернемся к нашим баранам из-за чего весь сыр бор
На данный момент IE не является монополистом на рынке браузеров
(хотя Windows и продолжает занимать ведущее место на рынке среди ОС)
и значит все ваши доводы о подавляющем преимуществе IE перед остальными,
за счет присутствия в системе по-умолчанию,несостоятельны.
Хотя никто этого не отрицает,что это плюс для него.

16.02.09 07:03
0
SHV 0
Не в сети

newfriend

То ведь "наша банда", ей, типа, можно!


Согласно тех же правил по которым вы получили предупреждения
Я не обязан перед вами отчитываться и мои действия не подлежат обсуждению.
формально за это вам можно еще одно предупреждение дать.
А как решать проблемы со мной я вам написал.
Я не истина в последней инстанции.
Я вам отвечал только из-за того, что такие мнения как у вас имееют своих стороников
и не мешал вам очень долго высказываться и чего греха таить(попросту заниматься флудом)
(хотя формально мог уже пару десятков предупреждений раздать)
Думал ну пусть выговориться у человека в душе наболело и страшно ему не нравится Майкрософт
да и другие возможно почитав весь абсурд выдвигаемых требований лучше поймут маразм этой ситуации.
Вы же никак не хотите остановиться и провоцируете других.
Надеюсь вы сделаете вывод из этого.

16.02.09 07:20
0
Не в сети

SHV, успокойтесь. Вы загнали newfrienda в угол - посмотрите сколько, даже не вопросов, а конкретных наездов на него, вместо аргументированных ответов. Человек на все это спокойно отвечал и приводил доводы. Контр доводы почти все сводятся к "нельзя убрать потому что как же так?" - это не аргумент!
Тем более надо понимать, что newfriend предлажил один из возможных (при том не самый удачный вариант, кстати) вариант решения проблем - CD.

16.02.09 08:03
0
Не в сети

Я вижу себе это несколько иначе. Вот несколько из вариантов которые можно использовать как отдельно так и вместе:
1. MS может пойти по пути линукса - создавать свою собственную Windows так как она делала это всегда. Плюс к этому обзавестись кругом сборщиков, которые будут делать легально и граматно то, что сейчас делают нелегально доморощенные сборщики альтернативных Windows.
2. Ввести в ос систему репозитариев - понятно, что после установки будут доступны только сертифицированные репозитарии МС - но это уже хорошо. Производители сумевшие договоритьс с МС разместят там свои продукты - разумеется не бесплатно. Откуда бедные разработчики возьмут деньги? Это уже другое дело и другой вопрос. В принципе теже Опера и Мозилла не такие уж и бедные - смогут заплатить - главное что бы небыло необоснованных препятствий со стороны МС. Тут главное обратить внимание на то, что существует альтернативный софт - дальше все пойдет само-собой.
2.1 Разрешить добавлять пользователям свои репозитарии к уже имеющимся.
3. Сделать отдельную сборку Windows без ПО. Чистая ОС по сответсвенно низкой цене. Я вас уверяю она будет достаточно популярна.
4. Претензии выдвигаются не ко всему ПО МС. Понятно что базовые функции нужны. Например WordPad убирать все таки не стоит - он не конкурент ни MS Office'у ни OpenOffice'у. Это просто программа для обеспечения базовых функций по чтению и набору текстов. Тоже касается всяких там пейнтов и мейлов. У МС есть отдельная ветка продуктов для нуждающихся. Она стоит отдельных же денег. А вот IE и Медиаплеер идут далеко не в базовой конфигурации - а как в полне себе полнофункциональные и мощные продукты - в этом и проблема. Потому и претензии все к ним. Соответсвенно можно вынести их из ОС, заменив более простыми и менее функциональными аналагами. А сами продукты продавать/раздавать отдельно, не мешая таким образом ни другим производителям на рынке и не ущемляя права пользователей-домохозяек.

16.02.09 08:04
0
Vx 0
Не в сети

SHV,
Маразма тут никакого нет, есть вполне стройная жизнеспособная теория с некоторыми существенными допущениями. И почему только один-два человека смогли указать на них и высказаться ? У всех IQ как у блондинки что-ли ? Половина сразу в срач перешла ( завидно что-ли им что их существенно перешли в умственном развитии ), четверть упорно гнет какую-то свою линию, а другие просто пришли потрепаться.

Или же, если считаете что это абсурдом, почему не размазали оппонента по столу своими убедительными аргументами ?

16.02.09 08:13
0
Не в сети

newfriend, отдохните. Во-первых, надоел флуд не по делу. Во-вторых, следите за языком. В-третьих, действия администрации не обсуждаются и пересмотру не подлежат. Если Вас что-то не устраивает, внизу каждой статьи есть ссылка "Связаться с редакцией".

Всех касается. Впредь буду наказывать всех трепачей.

16.02.09 08:53
0
Не в сети

Наконец-то хоть один человек вслух высказался по поводу этих претензий.

16.02.09 09:05
0
SHV 0
Не в сети

Zava

Контр доводы почти все сводятся к "нельзя убрать потому что как же так?" - это не аргумент!


Знаете я никогда не говорю нет котегорично.
Согласно теории вероятности любое событие имеет возможность быть.
Могу допустить,что можно убрать IE системы.
Но данный решение в будущем может привести к хаосу.
Ведь такое же требование нужно будет применять ко всем OC.
Играть все должны по одним правилам,а не в угоду личных амбиций.
Это затронет все типы файлы в OC.

Плюс к этому обзавестись кругом сборщиков, которые будут делать легально и граматно то, что сейчас делают нелегально доморощенные сборщики альтернативных Windows.


У Майкрософт есть партнерская программа.
И там сборщики компьютеров,что хотят,то и могут делать с ОС.
Настраивать и устанавливать как они захотят и дальше продавать компьютеры.
На каждом диске есть инструменты для этого.
На сайте Майкрософтвсе это лежит в свободном доступе.
Так что систему любой может настроить как он желает.

Производители сумевшие договоритьс с МС разместят там свои продукты - разумеется не бесплатно.


Кто мешает.
Присоеденяйтесь и торгуйте.

Тут главное обратить внимание на то, что существует альтернативный софт


Давайте так скажим реклама своего продукта в любой сфере очень дорого стоит.
Ваш продукт должен существенно превосходить лидеров.
Или обладать своим собственным ноу-хау и от этого ни куда не уйти.
Споры конкретно по-поводу бразеров как я вам показал несостоятельны
и для обычного пользователя по большому счету абсолютно не важные.

16.02.09 09:06
0
SHV 0
Не в сети

Ввести в ос систему репозитариев - понятно, что после установки будут доступны только сертифицированные репозитарии МС - но это уже хорошо.


У Майкрософт в систему встроена ссылка на магазин находящийся у них на сайте,где вы можете преобретать ПО.
И там в продаже имеется ПO как и бесплатное так и платное и любых производителей.
http://www.windowsmarketplace.com/?WT.mc_id=0806_274
Вы отстали от жизни используя только один Линукс.
Все OC развиваются сейчас в одной плоскости более или менее.

Сделать отдельную сборку Windows без ПО. Чистая ОС по сответсвенно низкой цене.


Как вы не хотите понять что продажа Виндовз без этих программ снизит доходы МС
и соответсвенно автоматом снова повысит стоимость ее без программ.
"Дешевизна" Виндовз и программ к ней из-за объема на рынке.
Ведь разрабатывать программы на платформе Виндовз выгодна именно из-за ее популярности.
Я приводил пример на основе Abbyy FR стоимость одной и той же программы под Виндовз и под Линукс.

16.02.09 09:11
0
SHV 0
Не в сети

А вот IE и Медиаплеер идут далеко не в базовой конфигурации - а как в полне себе полнофункциональные и мощные продукты - в этом и проблема.


В настоящий момент посмотрите в Win 7 встроенная программа Пейн,WordPad,Битлокер,дефрагментатор и.т.д точно такое же раздражение могут вызвать.
Выходит по-вашему нужно в систему вставлять только те программы которые изначально слабее всех на рынке,что бы не дай бог кого-то не превзойти.
Но ведь это же абсурд.
Вообще то основной ваш посыл к вопросу 1 разработчика в современном мире не реален нигде.
Вы посмотрите открытыми глазами в какой области знаний,технике и т.д. одиночка сможет перевернуть систему.
Без выхода на новый уровень это не возможно.
Но это было в истории человечества всегда в той или иной мере.
Скорость обмена информацией сейчас совершенно изменилась,
а поток информации просто огромен.
Ненависть которая у некоторых имеется к лидерам это понятно.
Ведь все это было и не раз.Выкинем "чужое" поставим свое и будем жить припеваючи так же как и они.
Странно,что вы не увидели эту тенденции в основе всего этого флуда.

16.02.09 09:12
0
SHV 0
Не в сети

Медиаплеер идут далеко не в базовой конфигурации - а как в полне себе полнофункциональные и мощные продукты - в этом и проблема.


Бесплатные аналоги подобных программ имеются.(минимум десяток)
WMP и IE не являются монополистами на рынке.
см.статистику.
Платные продукты плееров тоже имеются и судя по тому,что существуют уже не один год
и у каждого уже разработчика с десяток версий имеется видно живется им не плохо в их нише.
Браузеры сегодня большинство бесплатные,а те которые платные таких притензий не предъявляют.
Вас все это не смущает в этой ситуации.

16.02.09 09:28
0
cos +1
Не в сети

Странно,что вы не увидели эту тенденции в основе всего этого флуда.


В основе своей newfriend сотоварищи имеют здравое зерно в своих рассуждениях, но это зерно революционеров. История же на протяжении тысяч лет показывает, что революционные изменения в общественных делах к добру не приводят, однако революционеров это не останавливает. Они опять и опять предлагают отнять и поделить. Применительно же к данному случаю: отберём у проклятого капиталиста возможность распространять ненавистный IE, который давит конкуренцию, распространим бесплатные продукты и будет всем счастье. А то и заставим выпустить заведомо плохой, усечённый продукт, дабы люди, купив компьютер, первым делом полезли в интернет скачивать качественный продукт конкурента! Наивные. И в этой наивности таится огромная опасность, так как подобные люди как концентраторы способны сеять недовольство и семена разрушения вокруг себя, даже не осознавая это. Они обычно умело жонглируют понятиями и терминами, часто строя весь смысл свох фраз таким образом, что подменяют истинное на ложное. Поэтому не следует думать, что ребятки просто резвятся и, глупенькие, не понимают, что говорят.

16.02.09 09:40
0
SHV 0
Не в сети

то, что сейчас делают нелегально доморощенные сборщики альтернативных Windows.


Давайте называть вещи своими именами.(это сплошной плагиат чужого труда)
Доход от этих сборок миллионый если не миллиардный,а где он оседает даже и говорить не хочу.
Это любой здраво мыслящий человек понимает.
Вполне допускаю что унитож это Виндовс стоила значительно меньше,
а также и то что тогда на рынке другие OC были бы предоставлены более широко.
Да и среди пользователей % использующих ОС других разработчиков был бы шире.
Многие люди не хотят увидеть эту проблему.
Но самое смешное как только МС сделала систему по типу тех же сборок
которые вы нахваливаете то сходу вы же ее за это критикуете.
Ей со своей собственностью делать ничего нельзя она почему то должна приглашать посторонних сборщиков для своей системы.
Я вам уже не однократно указывал все ноги растут именно от туда .....
Ведь чего они добиваются дайте нам воспользоватьсяя вашей торговой маркой,
а дальше я впихну туда свою прогу(это в лучшем варианте,а так просто всунут кучу сылок на рекламные сайты )
и будут продавать ее.Труда ни какого нет,затраты минимальные ответственности ни какой.
Вкладывать в развитие системы ни чего не нужно это проблема МС.Доходы огромные надеюсь все понимают это.

16.02.09 09:57
0
Не в сети

SHV

У Майкрософт есть партнерская программа.
И там сборщики компьютеров,что хотят,то и могут делать с ОС.



Допустим. Тогда где, когда, и при каких условиях я могу купить такую сборку? Дайте ссылку на магазин. При этом почему-то как только Сборщики компов пытаются внести хоть какие-то изменения в ОС на них летят шишки из МС и отзыв лицензии. Т.е. как бы можно, но на сам деле нельзя.


Но данный решение в будущем может привести к хаосу.
Ведь такое же требование нужно будет применять ко всем OC.


Ради бога. Применяйте - я только за! Никакого хауса не будет.

16.02.09 10:54
0
Не в сети

Кто мешает.
Присоеденяйтесь и торгуйте.



К чему присрединяться? Есть рынок - на нем торгуют все. Только МС с него вытесняет по мере сил других игроков, а вы этого не видите, или не хотите видеть.

Споры конкретно по-поводу бразеров как я вам показал несостоятельны


Вот правда - нигде не показали. Только утвердили в обратном.

У Майкрософт в систему встроена ссылка на магазин находящийся у них на сайте,где вы можете преобретать ПО.


Признаюсь ни разу не встречал в системе, приведенной вами ссылки. Допустим это моя близорукость. Тода пояните мне следующее - почему я, гражданин России не могу приобретать софт на этом сайте? Вы видели там списочек стран где доступны магазины? И еще - на этом я сайте не нашел ниодного продукта не майкросфт. Вы просто не понимаете суть репозитария в том виде о котором я говорю. Это далеко не просто он-лайн магазин. И это утверждает меня в мысли что от жизни отстали именно вы.

16.02.09 10:55
0
Не в сети

Как вы не хотите понять что продажа Виндовз без этих программ снизит доходы МС


Все приведенные мною доводы только увеличат доходы МС. Потому что кол-во продаж резко возрастет. В то же самое время система граматных, разветвленных и продуманных репозитариев - хорошая борьба с пиратсвом. Торрент трекеры просто вымрут как класс.

WMP и IE не являются монополистами на рынке.


Даля на рынке свыше 60% - это ли не монополия?

Давайте называть вещи своими именами.(это сплошной плагиат чужого труда)
Доход от этих сборок миллионый если не миллиардный,а где он оседает даже и говорить не хочу.


Эти сборки распространяются пардон "разработчиками" - совершенно бесплатно и на голом энтузиазме. Если кто-то и получает доход, то только владелец сайта распространителя за рекламу с голыми бабами. И то дай бог что бы дохода на оплату хостинга хватало. Собственно предложенные мною методы - легальный способ борьбы свашими подпольными миллиардерами.

Но самое смешное как только МС сделала систему по типу тех же сборок
которые вы нахваливаете то сходу вы же ее за это критикуете.


Покажите эти сборки. Покажите мне сборку с альтернативным ПО.

Есть IE - это отдельный продукт. В рамках него МС может делать что ей вздумаеться. То же касается ОС. Но когда в ОС интегрируются другие продукты - это именetncz либо грязной конкуренцией. Либо вообще не конкуренцией а навязыванием. МС не продвигает IE, они продвигают Windows - но в нем есть IE. ТО что ОС от этого выиграла - это очевидно. Но то что проиграли сторонние разработчики браузеров и по сути был уничтожен их рынок - вы почему-то не замечаете. Их притензии совершенно обоснованы.

16.02.09 10:55
0
SHV 0
Не в сети

Но то что проиграли сторонние разработчики браузеров и по сути был уничтожен их рынок - вы почему-то не замечаете.


Статистика говорит совершенно иное.
На рынке мобильных браузеров ситуация совсем другая.
Тем более тот рынок более перспективен,чем этот.

Покажите эти сборки


Я имею ввиду так называемые свистелки и рюшечки.
Кто только камень за это в Майкрософт не кинул.
Тем более в основе лежит разработка Stardock.

Покажите мне сборку с альтернативным ПО.


За сборку с альтернативным ПО МС должна платить.
Вы же не предлагаете например разработчикам того же Линукса включить ПО от МС.
и еще
Для сведения на ноутбуках всегда присутствует ПО других разработчиков.

Эти сборки распространяются пардон "разработчиками" - совершенно бесплатно и на голом энтузиазме.


Вы видно не в курсе этой темы и глубоко ошибаетесь,по вопросу этого "Робин Гудства."
Например крестьяне в Колумбии получают крохи за вырашивание коки,
а дальше система начинает продавать наркотик все дороже и дороже.
это не совсем корректный пример,но основа такая же.

16.02.09 12:10
0
SHV 0
Не в сети

Даля на рынке свыше 60% - это ли не монополия?


Законы многих стран не считают эту цифру за монополию.
Надеюсь вы законопослушный гражданин.:;)

16.02.09 12:13
0
SHV 0
Не в сети

Все приведенные мною доводы только увеличат доходы МС. Потому что кол-во продаж резко возрастет.


Значит и повысит степень монополизации МС.
Вы же сами себе противоречите.

16.02.09 12:16
0
SHV 0
Не в сети

Торрент трекеры просто вымрут как класс.


Обмен не искоренить.:;)

16.02.09 12:19
0
SHV 0
Не в сети

Ради бога. Применяйте - я только за! Никакого хауса не будет.


По моему это вы декларируете это требование.
Вот вам и карты в руки требуйте все это ото всех ОС.
А так пока идет игра только в одни ворота.
типа ты раздевайся потому что у тебя много чего есть,
а с "тощего" чего возьмешь.
Для сведения то, что это "маразм" придерживаются и люди из Open Source.
можете в интернете посмотреть на их комментарии.

16.02.09 12:34
0
SHV 0
Не в сети

Их притензии совершенно обоснованы.


Смотрите за пару лет доля IE при наличие его Windows
позволила тем производителям откусить существенный кусок рынка у МС.
Качество тех браузеров на высоком уровне.(отрицать это смешно)
Поэтому я делаю вывод, что такая ситуация пошла рынку только на пользу.
Тем более вы увидите очень скоро и Гугловский браузер продвинется вперед.
Данный факт для пользователя принес только пользу.
Но факт некоторого преимущества IE я не отрицаю.
В корпоративном секторе каждый ставит то что ему нужно.
Там осознанный выбор идет.В OEM редакциях это право у сборщиков компьютеров имеется.
Все же я не поддерживаю точку зрения что ОС покупают полные дилетанты в области компьютеров.
Главный спор ясно, что идет за те компы которые выходят в интернет.
И смена браузера для любого из пользователя не представляет особой проблемы.
Даже при том,что он дилетант.Через пару месяцев любой начнет в азах разбираться.
Выходит,что даже и тут с большой натяжкой можно говорить об каком-то особом статусе IE
только валя все "шишки" на Майкрософт.
Вот в мобильном секторе ситуация совершенно другая и ни кто не возмущается.
Зачем же, там они на первых ролях.

16.02.09 13:27
0
Не в сети

newfriend, по аккуратнее на поворотах! ;) И правильно, а то разведут путанницу... И вообще, такое ощущение, что не такой уж и простой пользователь newfriend... Засланный казачок?

Ага, а еще взбунтуются производители китайских калькуляторов и клейких листочков...
"Мы хотим, чтобы злой монополист МС включил в комплект с ОС: калькулятор, клейкие листочки, краски, бумагу, часы, будильник... Пусть пользователь сам выбирает, что ему нужно, а что нет!" Это же бред!

16.02.09 14:15
0
Не в сети

SHV, говоря о мобильном рынке надо понимать что ни Opera, ни мозилла которая там относительно недавно появилась, ни NetFront, не мешают друг-другу - там достаточно чистая конкуренция. IE так же предустановлен на WinMobile, но качество его исполнения побуждают пользователя сразу искать альтернативы. Некоторые производители предустанавливают Оперу, другие WebKit, третьи NetFront - все чисто и зиждется на контрактах. Все честно борются. МС нервно курит в сторонке. А на рынке PC ситуация в корне иная. Браузер МС столь же силен как и другие браузеры - это хорошо. Плохо то что он имеет преимущество недоступное другим - он предустановлен в ОС. Никто не будет покупать молоко, если в каждом холодильнике оно будет всегда, даже если оно 1,5% и порошковое.

16.02.09 14:38
0
Не в сети

Я понимаю - вам кажеться что если удалить браузер, то тогда пострадает ОС, ведь в других браузер есть. Но кто породил эту ситуацию? Сами же МС. И опять же браузер и ОС в случае с Linux никак не связаны между собой - там широкий выбор дистрибутивов - всегда есть простор для выбора. В случае с Windows такого выбора нет. И если он появиться и вам и мне и самой МС будет только лучше. Порой складывается такое ощущение, что вы думаете, что убрав браузер мы предлагаем вообще прекрыть его разработку или обязать МС встраивать продукцию конкурента. Вовсе нет. Почитайте еще раз что я предлагал. МС так же может продолжать шлепать свои версии в том виде в каком мы их привыкли видеть. Но будут и альтернативы, с которых МС будет иметь не слабый процент (не меньше 70% точно). Кол-во пиратских версий после таких шагов сократиться. Появившееся конкуренция приведет к снижению цен, что так же снизит долю пиратсва увеличв чистую прибыль производителей. Майкрософт сохранит свои лидирующие позиции, но не прибегая к монопольной политике. Это произойдет на вполне рыночных условиях - так что никакого противоречия здесь нет. Когда вы говорите о том что дескать альтернативные браузеры потеснили IE - вы хоть представляете каких усилий это стоило? И даже если так, по вашему это дает право продолжать МС грязную борьбу? Спортсмен без применения допинга стал на 20% ближе к спортсмену бегущему без допинга. Это повашему дает право продолжать применять допинг?

16.02.09 14:38
0
Не в сети

Извините опечатался:

Спортсмен без применения допинга стал на 20% ближе к спортсмену бегущему под допингом. Это по вашему дает право продолжать применять допинг?

16.02.09 14:43
0
Не в сети

deeper2k и SHV - у вас у обоих/обеих неадекватное понимание обсуждения. Если вашу статью/новость облизывают и обсасывают со всех сторон, то это ОБСУЖДЕНИЕ. А если идёт критика и рассуждение об альтернативах, то тогда это - ФЛУД.

И всё же предлагаю вам обоим пройти тест на интеллект. Иначе вы бы не додумались, написать мне обращения и затем заблокировать учётную запись, чтобы я их не смог прочесть и ответить на них.

16.02.09 15:18
0
Не в сети

Everybody love Newfriend, +1 за создание дубля. Не расслабляйтесь - я буду следить за Вами. Насчет интеллекта тоже запомню ;)

16.02.09 15:41
0
cos +1
Не в сети

О, ещё одно чудо проявилось, Everybody love Newfriend, никак не уймётся

16.02.09 16:19
0
Не в сети

Короче имхо лучший выход, если останется ИА браузером, но. Как они слелали для антивирусов - несколько раз вылезет приглашение в уголке экрана с надписью типа "Существуют альтернативные браузеры, если вам это интересно, нажмите на уведомление" и переход на вот такую страницу.
Таким образом всех поставят в равные условия, и за одно пользователи вдруг прозреют, что есть альтернативы Ослу.

16.02.09 18:03
0
Не в сети

Кстати, там уже по второй ссылке идёт сайт, на котором можно скачать вагон и мини-телегу разных браузеров, в том числе и Оперу и Лису.

16.02.09 18:09
0
SHV 0
Не в сети

Zava

Но кто породил эту ситуацию? Сами же МС.


Вы не хотите увидеть мысль,которая в данной статье проходит "красной нитью."
Я бы еще мог понять ваши претензии и призывы,если бы они касались всех ОС
и Вы бы призывали изменить стандарты разработки ОС,которые запрещали всем
разработчикам
встраивать в систему: браузеры,редакторы,медиаплееры,средства общения в интернете,почтовики и.т.д.
Хотелось бы услышать их мнение на этот счет,так как мнения обыкновенных пользователей для меня очевидны.
А так Вы играете только на одном поле и ваша позиция поэтому мне кажется предвзятой.
В ваших предложениях четко прослеживаются двойные стандарты.



по вашему это дает право продолжать МС грязную борьбу


В таком случае и разработчики Линукса и Mac OS проводят точно такую же грязную борьбу !!:;)
Почему вы их не критикуете?
Правила тогда должны быть для всех одинаковые не зависимо для каких браузеров, а не только для 5 лидеров.

16.02.09 22:42
0
SHV 0
Не в сети

Спортсмен без применения допинга стал на 20% ближе к спортсмену бегущему под допингом


Уровень жизни в США выше чем в России,так давайте теперь сделаем так,что бы он и там понизился.
Почему там он выше на это есть масса объективных и субъективных причин,так и здесь
такая ситуация давно уже сложилась на рынке браузеров и все давно играют по этим правилам.
Тем более они совместно друг с другом их же и разрабатывают или активно на это влияют.

Everybody love Newfriend

А если идёт критика и рассуждение об альтернативах, то тогда это - ФЛУД

.
Ни кто не трогает здесь других кто критикуя предлагает,что-то или высказывает собственное мнение(видение на проблему и.т.д.).
Вы получили предупреждение не только за посты в этой теме.
По-моему и вам четко на это указал и объяснил ваши права если вы с чем-то не согласны.
Я действовал только согласно правил на этом ресурсе и своего мнения.
Жаль,что вы ни хотите этого понять.
Человек умеющий признавать свои ошибки и делать выводы заслуживает одобрения.

P.S.
Я вас ни в коей мере не заставляю каяться и т.д.,
но и не позволю вам "махать красной тряпкой" по всем темам.
К статье я ни какого отношения не имею,а согласно ссылки на источник и администрация.
ИМХО.

16.02.09 22:58
0
SHV 0
Не в сети

IE так же предустановлен на WinMobile, но качество его исполнения побуждают пользователя сразу искать альтернативы.


Почему снова такой категоричное заявление.
По вашему выходит если проигрывают рынок другие браузеры,то виновата Майкрософт,
а если где-то IE имеет небольшой рынок,то это сразу говорит о плохом качестве IE.
Знаете негласный закон рекламы не позволяет отрицательно отзываться об других аналогичных продуктах.

16.02.09 23:15
0
Не в сети

Рынок смартфонов иной нежели рынок обычных ПК. Разница в технической подкованности пользователей смартфонов. Если исключить ИЕ из ВиндовсМобайл, то его доля будет не то что низкая, её НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ! И единственное, что удерживает ИЕмобайл на рынке - это только то, что он предустановлен. А статистика его "применения" сводится к тому, что с его помощью скачивают другие браузеры, и ещё его по умолчанию запускают другие приложения, нуждающиеся в выходе в инет, и полагающие, что ИЕмобайл также тесно встроен в систему, как это рассказывается на каждом углу в отношение ПКшного ИЕ.

16.02.09 23:27
0
Не в сети

Как только ИЕ будет исключён из Виндовса, и установка будет не проще, чем любого другого браузера, то его доля на рынке просто обрушится. И произойдёт всё очень стремительно. Так, что даже ахнуть не успеем.

16.02.09 23:30
0
Не в сети

негласный закон рекламы не позволяет отрицательно отзываться об других аналогичных продуктах.



Я ничего не рекламирую. =)
И ничего категоричного в моем посте нет. То, что Мобильный IE проиграл рынок будучи предустановленым в ОС не говорит о его честной игре на рынке никоем образом. Просто пользователи подобных устройств как правило люди более продвинутые чем среднестатичтический пользователь ПК. И такой пользователь как правило знает больше о существовании альтернатив. Отсюда такая не утешительная статистика для IE. И опять же я предлагаю не рассматривать этот рынок - он сильно отличается от рынка ПК. Каждое отдельное устройство на нем - это опять же закрытая платформа. И бог его знает где, кто и когда подписывал контракты, кто и как открыл всякие магазины для пользователей таких устройств. Там каждый поизводитель диктует свои правила. И в тоже самое время никто из них не монополист. Там скорее борьба не отдельного ПО, а отдельных платформ - со стороны пользователя и контрактов и лицензий со стороны разработчиков. В принципе с ноутбуками похожая история. Каждый из них - этакий мак. Но когда встает вопрос покупки именно ОС как самостоятельного продукта, тогда я вправе задать вопрос - зачем мне лишнее ПО в ней? Оно не бесплатно - это чушь сабачья. Стоимость его уже включена в ОС. И то что МС однажды убрав Медиаплеер, на зло не снизило цену (ну конечно - он же бесплатный типа) - это точередной повод обратиться в суд.

16.02.09 23:40
0
SHV 0
Не в сети

Просто пользователи подобных устройств как правило люди более продвинутые чем среднестатичтический пользователь ПК.


Увы но статистика говорит пока так
90% пользователей мобильных устройств не знают всех функций своего устройства.

17.02.09 00:09
0
Не в сети

SHV, статистику в студию.
Понимаете фраза "90% пользователей мобильных устройств не знают всех функций своего устройства." слишком абстрактна. Мобильный телефон сейчас есть даже у пожилых людей. Они как правило понятия не имеют о функциях своих телефонов. Но телефонами мобильные устройства не ограничены. И обобщать не стоит. Пользователи КПК, Смартфонов, нетбуков и PMP в массе своей прекрасно ориентируются в этих устройствах.

17.02.09 00:21
0
Не в сети

Уважаемый SHV, я вам скажу вот что, 100% пользователей ПК не знают всех его функций. Я не знаю 100% функций своего железа, не знаю 100% функций своей ОС и даже 100% функций МС-Ворд! То, что кто-то не знает всех функций - не показатель. В целом, пользователи смартфонов более продвинуты и технически грамотны.

17.02.09 00:25
0
SHV 0
Не в сети

Zava

И то что МС однажды убрав Медиаплеер, на зло не снизило цену (ну конечно - он же бесплатный типа) - это очередной повод обратиться в суд.


В каждой стране они вправе устанавливать любую цену.
Руководству Евросоюза с Ю.Кореей нравится такой вариант пусть кушают.
Хотя пользователи тех стран вынуждены сами потом его дополнительно устанавливать.
Не думаю,что они сильно довольны от решения своих правительств.

Но когда встает вопрос покупки именно ОС как самостоятельного продукта,
тогда я вправе задать вопрос - зачем мне лишнее ПО в ней?


Доля коробок на рынке не большая по сравнению с другими способами покупки ОС.
Данные программы позволяют увеличить продажи системы и вследствие этого уменьшить стоимость ОС,
а следовательно удаление их из системы приведет к увеличению стоимости системы.
Кроме того неоднократно упоминалось что у Майкрософт есть разные редакции
где софта установленного минимум.Есть версия где вы все сами при установке выбираете.
Тем более точно также поступают все разработчики ОС.
Я вам неоднократно напоминал вы же почему, то на них не жалуетесь.?

17.02.09 00:29
0
Не в сети

Млин. Я предложил конкретное и реальное решение вопроса. А такое впечатление что давно движущаяся волна обсуждения этого просто не заметила.

И вообще, чтобы разобраться в том, насколько убирание стандартного браузера помешает или не помешает пользователям, я подумываю провести небольшой опрос среди людей, простых юзеров, далёких от здешних тем, тех, кто пользуется интернетом и не думает о том, как это работает и о каких-то вечных войнах браузеров. Интересно будет посмотреть на ответы. Держу пари, что при отсутствии встроенного браузера, большинство просто впадёт в ступор.

17.02.09 00:30
0
SHV 0
Не в сети

Zava

В целом, пользователи смартфонов более продвинуты и технически грамотны.


Весьма все же спорное мнение,но рациональное зерно в этом возможно и есть.:;)

17.02.09 00:33
0
SHV 0
Не в сети

Zava
Смотрите когда вы делите рынок мобильных устройств на разные сегменты
КПК, Смартфонов, нетбуков и PMP и мобильные телефоны это в порядке вещей,а
когда я вам говорю что ОС продается в разных типах лицензий и напоминаю о таком же положение в других ОС
вы на это ноль внимания.
Спор можно вести только о коробочных версиях и не более.
Все остальное к Майкрософт уже ни как не относится уже.

17.02.09 00:39
0
SHV 0
Не в сети

Zava
Ваше желание заставить Майкрософт продавать ОС без встроенных программ
не выдвигая такие же требование для других ОС выглядит в моих глазах двойным стандартом.

17.02.09 00:44
0
SHV 0
Не в сети

Zava
Поэтому если хотите продолжать разговор применяйте все это
для всех существующих разработчиков ОС не взирая в каком сегменте рынка они работают.

17.02.09 00:47
0
SHV 0
Не в сети

ProVal

Держу пари, что при отсутствии встроенного браузера, большинство просто впадёт в ступор.


Это ясно как божий день.
Я сразу сказал тут подоплека совершенно другая.
Вы же видите по коментариям опонентов.
Их браузер по большому счету совершенно не волнует.
Цель убрать все с системы оставить только ядро.
В таком варианте альтернативные системы сходу будут наверху.
И при этом многие обогатятся на продажах Windows софтом.
Все же готовое есть, а им затрат никаких делать не нужно.
Подержкой системы обязана будет заниматься МС
База драйверов под виндовс просто огромная,программ море,
пользователей системы миллиарды.
Скинуть МС и занять ее место с ее системой.
Вот их цель.

17.02.09 00:59
0
Не в сети

SHV,
C чего вы взяли что я не выдвигаю таких требований к другим ОС? Из каких таких моих каментов сделали такой вывод? Просто дискусс идет о продукте Майкрософт. Помимо прочего я уже не однакратно приводил возможные варианты, среди которых есть и такие где МС не убирает браузер. Просто, например выпускает в догонку совершенно голую систему. Или дает право сборщикам ОЕМ без предустановки продавать свои сборки Windows. Сейчас этого нет. Сейчас можно купить ноутбук или брендовый комп, где будет предустановлена винда/ Причем не смотря на все ваши заявления ниодин из сборщиков не рискует вносить в ОС изменения? т.к. МС сразу грозит отзывом лицензии или давит иным способом. Или вы не заметили давление МС на Dell, когда т просто не хотели предустанавливать Висту? Говоря вашими же словами - ноутбуки Dell принадлежат Dell - что хотят то туда и ставят. Но почему-то этого не присходит. По поводу сегментов рынка - говорить и не взирать на это нельзя. Если рынки разные, то речь может идти о разных таварах или условиях вхождния на рынок. По пробуйте на нефтяном рынке продавать сахр вместе с бочками - и посмотрите что будет. Вас по судам затаскают.

когда я вам говорю что ОС продается в разных типах лицензий



Это должно звучать иначе: Ос продается в разных типах лицензий? в каждой из которых есть предустановленный браузер, медиапроигрыватель и прочее ПО.

И кстати - хватит уже перегибать палку. Например мне нет дело до Пейнта, ВордПада, блокнота, Мейла... речь идет о продуктах, наличие которых в ос в их существующим виде не дает конкурировать сторонним разработчикам. ВордПад не мешает - программа которая не может корректно открыть *.doc не может мешать =)

http://www.3dnews.ru/editorial/usa_mic/

17.02.09 08:03
0
Не в сети

Zava, поясни разницу между Блокнотом, Мейлом и Браузером. Или хочешь сказать, что если вордпад станет таким редактором, что сможет составить конкуренцию другим, то его тут-же надо будет вырезать из системы? Люди хотят, чтобы, купив компьютер, они могли сразу и качественно пользоваться какими-то его возможностями. Естесственно они хотят, чтобы средства, обеспечивающие эти возможности, развивались и были лучше.
Но тут получается парадокс, тк по вашему плану пользователи Продукта (от мс) просто за бортом. О них никто не думает (хотя по идее, о них должнызаботиться в первую очередь, они-то деньги платят). Почему? Потому что как только "Средство-из-коробки" (тут ВМП, ИЕ, Вордпад, что угодно) развивается до того уровня, что им можно действительно удобно и продуктивно пользоваться - тут-же приходят обиженные "конкуренты" и заставляют это средство снести к чёртовой матери потому что оно, видите ли, им мешает. В итоге пользователи, для которых изначально всё затевалось и которые за это платят, остаются ни с чем. Уверяю, что большинство из моих знакомых (особенно тех, кто по старше) не будет самозабвенно искать в инете "альтернативы", они просто в панике будут разрывать мой телефон с вопросами "Ааааа!11 ШО ДеЛаТь????". Просто им это не нужно, они не хотят морочить голову. Они платят (и предпочитают заплатить один раз, чем каждому "конкуренту" по отдельности). Им нужен инструмент. Причем простой и универсальный.

17.02.09 09:01
0
Не в сети

Популярны сравнения с автомобилями. Но не буду. Возьмём каких-нибудь украшателей вроде Stardock. ХР в своё время украсила рабочие столы, но пользователям быстро приелся её вид, хотелось чего-то красивее и более выделяющегося. В итоге распространение получили темы и украшательства. Фирмы вроде Stardock стали на этом неплохо зарабатывать, продавая темы и программы для кастомизации. Но тут пришла Виста и появился в ней Аэро. Интерфейс, который в принципе не приедается, и довольно красив. Мысли о его смене на что-то другое почти не возникает. Доля систем с таким интерфейсом растёт, значит количество клиентов Stardock падает. Теперь подключаем логику ЕС-комиссии и её сторонников - значит по этой логике Stardock должна подать в суд на МС, чтобы убрать из винды Аэро, у них же прибыль падает, всё больше потенциальных клиентов сидят на стандартном интерфейсе и не думают даже о его украшении - и так хорош. Но почему-то Stardock так не делает. Они просто пытаются улучшить свой продукт, найти новую нишу, ещё чего-то там, чтобы сохранить прибыль. Но не заставляют МС убирать их интерфейс из системы.

17.02.09 09:01
0
Не в сети

Так какого браузерники лезут? (Только не надо втирать про то что браузеры - это не интерфейс системы, а другой рынок и тп. Что одно, что другое - программный продукт, за который пользователи платят деньги (ладно, ладно, пусть браузеры бесплатны) и который предназначается для пользователей, а не кого-то ещё). Если не могут выдержать конкуренции с продуктом, который идёт в комплекте "всё в одном" (читай "ОС"), то пусть ищут другие рынки, ниши, пусть совершенствуют его, делают уникальные функции "без которых нельзя обойтись" и рекламируют свой продукт так, чтобы пользователи шли к нему, несмотря на уже имеющееся наличие аналога. Или же пусть занимаются чем-то другим. Зачем людям куча идентичных продуктов? Если браузер ничего не может предложить уникального и такого, чтобы заинтересовать пользователя, то зачем он надо? А если может - пусть рекламируется.
И ещё. МС хочет выпускать свой-же продукт для простых людей ("домохозяек") в концепции "достал и работай". Чего вообще кому-то лезть в эту концепцию? Мало что-ли других ОС? Или ничего больше выдумать не могут? Или жалко денег на раскрутку продукта?

17.02.09 09:01
0
Не в сети

Ох уж эти смайлики Админы. неужели сложно поменять кон смайла чтобы он не лез куда не следует?

17.02.09 09:02
0
Не в сети

*код
PS. И добавить возможность редактировать пост хотя-бы в течение пары минут.

17.02.09 09:03
0
Не в сети

ProVal, нет в мире совершенства. Предлагаемая вами схема "всё из одной коробки" известна и стара как мир. И известны её преимущества и недостатки.

Виндовс в нынешнем виде как обычный супермаркет Перекрёсток, где всё есть средненькой паршивости. Посетители супермаркета говорят, мол, мы не хотим ходить по разным магазинами. Мы не хотим идти в булочную за хлебом, в хозтовары за спичками, в ларёк за пивом. Мы хотим прийти в одно место и приобрести всё и сразу и заплатить за это один раз!

Всё как в виндовс, заплатили один раз и получили всё и сразу. Сбылась мечта идиота.

Да, именно идиота. Потому что, когда я присматриваюсь к хлебу, я замечаю, что он всегда в пакете и храниться по два-три дня. Их спички загораются лишь с третьей-четвёртой попытки. А в ассортименте пива нет премиум-класса.

Ой! Да это вы не в тот супермаркет пошли! Идите в Спарк или Рамстор! И что? Я прихожу и вижу хороший хлеб – за 50 рублей. И спички шикарные, гламурные, за 150 за упаковку. И пиво! То самое, что я люблю, но в 1,5 раза дороже!

Так и виндовс! Либо он мне подсовывают фигню – Пэинт «мега прорыв 95», непотребную. Либо они суют мне ДреамСен и сдирают за меня такие дополнительные деньги, что дешевле было бы её отдельно купить.

17.02.09 11:41
0
Не в сети

Поэтому пусть лучше ОС будет голой. А нужные программы можно добрать отдельным пакетом приложений.

17.02.09 11:43
0
SHV 0
Не в сети

Или дает право сборщикам ОЕМ без предустановки продавать свои сборки Windows.


1.Почему Майкрософт кому-то должна предоставлять право продавать свой продукт?
(все это также относится разработчикам любой ОС.)
Хотя такое право Майкрософт предоставляет,но на своих условиях.Вам хочется другие условия -договаривайтесь.
Можете вообще всю компанию с потрахами купить.
Майкрософт дает право сборщикам компьютеров при установке Виндовс на компьютер добавлять
свои программы(или стороних производителей),драйвера,свои логотипы в систему,
отключать встроенные программы (так что они даже не установятся на компьютер пользователя)
Согласно решения суда Майкрософт дала возможность удалить IE так что не останется не ссылок на него ни ярлыков.
Сборщики компьютеров могут установить любой браузер в системе (да хоть пять штук.)
И в таком виде продавать компьютеры.
Вам наплевать как вы пишите на другие программы потому, что они не конкуретноспособны на настоящий момент.
Тогда выходит их нет смысла воообще развивать потому,что
при достижении определенного уровня вы их тоже потребуете удалить.
Теперь вы понимаете,что тот кто захочет создавать новую систему должен руководствоваться такими же принципами.
Ему нельзя будет вставлять ни браузер ни какие свои программы в систему,без возможности их удалить.
То есть вы их загоняете в определенную клетку изначально.Делайте только так и ни как иначе.

17.02.09 12:04
0
SHV 0
Не в сети

наличие которых в ос в их существующим виде не дает конкурировать сторонним разработчикам.


Я уже вам показал что по статистике это ни так.
Вы все равно продолжаете настаивать,что-то типа другие браузеры хотят по жирнее взять кусок.
Потом забываете об этом требование и начинаете требовать только ядро.
Вам нужна возможность на законом основании перекрашивать машины так как вы хотите и продавать их под своим лейбом.
А за то,что вы перекрасили вы хотите иметь право устанавливать любую какую захотите цену.
А Майкрософт пусть несет все расходы по гарантиии.Выпускать обновление для системы вы же не в состоянии.
Сильно дорогая покраска в итоге окажется для потребителя.

В ваших словах прослеживается такая тенденция.
Давайте делится.
Но представьте себе, что есть какой-то продукт X только в одном месте на планете и хозозяи этого места некто Y
реализует этот продукт всем,а вы ему говорите,что бы он какую-то часть отдал вам вы,то же будете его продавать.
А зачем ему это ?
Не кажется вам что это передел мира.В истории это происходило не раз.Конец всегда был один и тот же.

17.02.09 12:15
0
SHV 0
Не в сети

Виндовс в нынешнем виде как обычный супермаркет Перекрёсток, где всё есть средненькой паршивости.


Все ОС выглядят подобным образом.
Поэтому каждый ходит в свой супермаркет.
Кому супермаркет вообще не нужен.(по разным причинам)
Варят борщ сами.

17.02.09 12:20
0
SHV 0
Не в сети

Например мне нет дело до Пейнта, ВордПада, блокнота, Мейла... речь идет о продуктах, наличие которых в ос в их существующим виде не дает конкурировать сторонним разработчикам.


Смотрите на дату той статью и внимательно снова прочитайте обсуждаемую статью.
В ней как раз об этом и говорится !!!

17.02.09 13:19
0
Не в сети

я привел эту статью, потому что там подробно расписан весь судебный процесс. МС запрещено встраивать в ОС отдельное ПО. Что делает МС?
Заявляет что IE вдруг стал неотъемлимой частью, на тот момент еще Win95 второй редакции. Т.е. первая без него как-то обходилась. А пакет обновлений уже интегрровал в себя ОС. То же и с Win98, архитектура которой не далеко ушла от win95. Это не более чем игра в терминологию, и суд первой инстанции на нее не повелся. Но вот когда за дело взялось республиканское лобби во главе с Бушем, дело тихонечко сошло почти на нет. И в сухом остатке осталось только подтверждение судом, монопольного положения МС на рынке. Плюс к этому наложение ряда неприятных, но не страшных для МС ограничений. Формально теперь каждый сборщик действительно может модифицировать ОС и дополнять ее, но на деле это грозит отзывом лицензии, уведомление об этом МС честно отправляет за 30 дней, как и установлено судом. А сборщику от этого легче? А сторонним производителям ПО? И плюс к этому имейте ввиду, что Европейской комисси откровенно наплевать на постановление суда США. Кстати в самой США некоторые штаты не согласны с этим решением и продолжают тяжбы.
Еще раз поясню тем кто не понял - Microsoft запрещено встраивать ПО в Windows! Поэтому был придуман новый термин и не более того. Поэтому мнение отдельно взятого американского "эксперта" мало кого волнует.

17.02.09 13:52
0
SHV 0
Не в сети

Zava

Microsoft запрещено встраивать ПО в Windows!


1.В каждой стране это регулируется собственным законодательством.
2.Тогда был 2005 год, а сегодня уже 2009 разница в ситуации совершенно другая.
Доля IE под антимонопольные законы не попадает в большинстве стран.
3.Но за все эти годы ни с одной ОС браузеры не удалялись.
вопрос шел в основном не о том,что браузер в системе, а том что он на рынке занял монопольное положение.
В странах СНГ никто притензий не предъявлял и в законадательстве этих стран нет закона об запрете встраивать браузер в систему.

Формально теперь каждый сборщик действительно может модифицировать ОС и дополнять ее, но на деле это грозит отзывом лицензии, уведомление об этом МС честно отправляет за 30 дней, как и установлено судом


Модифицировать не имеет право.
Отключать и не устанавливать встроенные приложения пожалуйста.
Добавлять свои драйвера нет проблем.
Устанавливать любое ПО какое захотите.
Добавлять и свои OEM логотипы в систему нет проблем.
Изменять системные файлы запрещено.
Все средства для этого лежат на сайте Майкрософт и скачать их может любой бесплатно.
Читайте лицензию на эти инструменты.

17.02.09 17:00
0
SHV 0
Не в сети

Zava
И главный итог того суда.
возобладал здравый смысл

17.02.09 17:08
0
SHV 0
Не в сети

но на деле это грозит отзывом лицензии


Не передергивайте смысл.
Если он изменить системные файлы или нарушит соглашение вот тогда можно разрывать соглашение
но перед этим нужно уведомить его письменно за 30 дней.Если в течении этого срока они не находят компромис
и стороны не обратятся в суд вот тогда только можно разорвать соглашение.
Вот в чем смысл а не то как вы написали.

Скажите где кто-то имеет права изменять код программы без согласования с разработчиком.
В том же Линуксе вы должны предупредить всех,что вы изменили код
и показать его всем.Иначе это тоже точно такое же нарушение.

цитата с того суда вы ее не приводите по известным причинам.
мера пресечения это "не рождественская ель, чтобы выполнять все мечты конкурентов,
особенно когда их выполнение приводит к ущербу для потребителей".[
/b]

17.02.09 17:29
0
Не в сети

SHV, вот вот. Цитата в тему. Как раз об этом я и хотел тогда написать.

17.02.09 19:43
0
Для возможности комментировать войдите в 1 клик через

По теме

Акции MSFT
147.07 0.00
Акции торгуются с 17:30 до 00:00 по Москве
Мы на Facebook
Мы ВКонтакте
В сервисе IPANN.NET купить прокси для SEO и SMM
Все права принадлежат © MSInsider.ru (ex TheVista.ru), 2019
Сайт является источником уникальной информации о семействе операционных систем Windows и других продуктах Microsoft. Перепечатка материалов возможна только с разрешения редакции.
Работает на WMS 2.34 (Страница создана за 0.749 секунд (Общее время SQL: 0.286 секунд - SQL запросов: 374 - Среднее время SQL: 0.00077 секунд))