Принципы дизайна Windows 7

Зачет! Много интересных мыслей, вот лишь бы не произошло как с Longhorn и мы все это увидели в W7. Но панель задач вселяет уважение, если все будет так, то будет здорово.

скроей бы очередная бета, потестить =)

После прочтения этой статьи , а также после протчтения " DPI-масштабирование в Windows 7" , блога разработчиков
W7 становится очевидно: W7 это внимание к пользователям на высоком уровне и смерть Vista.
Интересно что там будет тявкать,после выхода W7, Индеец Джобс Надкушенное Яблоко и его стадо гламурных аборигенов ? Закидают нас iБумерангами и могут попытаться зарубить iТопорами...

Мне очень понравился 4-ый 2-ой и 3-ий прицип. Это как раз то, что меня очень бесит в Vista.

Надеюсь это всё доживёт до релиза и с системой будет по настоящему удобно работать.

[moder]Как сообщение отредактировать? Я хотел сказать 1 - ый, а не 3-ий прицип[/moder]

Да вроде задачи не такие уж и сложные и революционные, НО очень нужные.
Если будет так как обещают - то будет просто великолепно. Я даже куплю себе боксовый вариант -))

Спасибо, материал действительно интересный!

maryler, комментарии к статьям править нельзя. Могу лишь удалить.
Unlime, МС уяснила ошибки ЛХ, поэтому все, что Вы увидели на PDC 2008, будет в финальной версии.

аж не верится, что MS наконецто стал думать об удобстве пользователя и прорабатывать мелочи!
посмотреть даже на ИЕ8, они реально хотят сделать человеческий браузер, а не вспомогательное приложение для отмазки
УВАЖАЮ! И ЖДУ БЕТУ

deeper2k, честное слово надеюсь.
Я тоже думаю что эти перемены давно уже назревали, но всегда было одно но, -

Чтобы перейти на нынешнее решение, дизайнерам необходимо было побороть свои страхи и быть полностью уверенными в том, чтобы пользователи смогут найти данный функционал. писал:

. И самое важное что это не только про панель задач, это можно сказать про все. Все-таки идей много, можно хотя бы увидеть по тем билдам которые были в прошлом. И всегда найдется тот, кому что-то да не понравится. Поэтому главное чтобы не побоялись.

Да, изменения впечатляют. Но, в тоже время, наводят на серьёзные размышления. Коль скоро Микрософт занялась косметологией своей ОС, то это означает, что Виста удалась. Её ядро великолепно и требует лишь малозначительной доработки. Внимание программеров позволили отвлечь от ковыряния внутренних функций и переключили на оптимизицию интерфеса. Под интерфесом я подразумеваю не только красявости, а вообще весь принцип взаимодействия с пользователем. Виста - хорошая база, крепкое, стабильное, безопасное ядро. А 7ка - этакая декоративная надстройка над ней. Да, это тоже много значит. Она тоже важна. И, уверен, многие найдут в ней больше привлекательного.

В настоящее время, как мне кажется, Микрософт боролась с потенциальной угрозой со стороны Линукса, обеспечивая соизмеримую безопасность своего продукта. Теперь, добившись невероятного результата (крайне сложно вывести Висту из строя), она переключилась на другого потенциального конкурента - гламурный МакОС. Теперь, 7-ка призвана "дать по соплям" этой ос, чтобы во всех отношениях отвоевать себе статус лидера. И в области стабильности и в области концепта дизайна. )))

Полагаю, что Линуксоиды уже ничем кроме бесплатности похвастаться не смогут. А Маковцы утрутся со своим морально устаревшим дизайном )))

Я вообще в шоке (в позитивном смысле) от новостей про W7.Честно говоря не ожидал такого трепетного отношения microsoft к будущей ос. Вот вам и доказательство
того что Win везде, а линукса почти нету. Мака очень мало. Хотя я тут злорадствовал про мак , но когда поставил себе на другой винт ихнюю мак ось,то через месяц другой сразу понял почему у них 5% рынка. Еще удивительно что 5% а не 0,5%.
Жалко даже их как то, убогие они какие то. То же мак собран в китае из поганого сырья и выдается за экслюзив за бешеные деньги. Я когда покупаю себе дорогую материнку вижу и по работе и внешне что она супер качества. А что мне предлагает мак ? Почти нонейм за большую сумму чем моя брендовая матерника ! Мне как раз наплевать на think different . Я именно про реальность и лукавство от apple и говорю. Потом они так контролируют эко систему своего компа что нужно еще кланяться джобсу в ноги, чтоб он твой софт поддержал. Типа он плохое отбрасывает и хорошее только пускает на свой мак. Так он "отбросил" русский софт. Автокады,некоторые форматы видео и прочее 80% . Я не поверю что софта под Win хорошего очень мало. Я думаю около 50-60%. А Джобс считает что не более 10%. И если его экосистема так великолепна, зачем ему тогда оффис от майкрософта под мак ? Он ведь think different...блин.
Я конечно сильно тут изливаю про мак, но я просто овтедал их операциоки в предверьи W7 и после Vista. Да я могу сравнить. Всё это маковское напоминает
"аудиофилию", т.е. когда люди платят дополнительные +....у.е. за провод со стрелкой или маркер с зелёным лаком что бы почувствовать в звуке якобы "воздушность","кристальность" и "вовлечение"
А макрософт просто делает ось для работы,творчества ,игр,развлечений. Всё реально,практично,эффективно,естественно и никаких "воздушностей" ," кристальностей" ,"вовлечения" и "think different".

Unlime, прочёл ваш пост и понравился он мне. Тем, что навёл на одну интересную мысль. В статье написано, что главное - не бояться. И вы соглашаетесь с этой мыслью. Мол, нужно реализовывать новые идеи, использовать новые возможности. Это всё, несомненно верно.

Только я думаю, что дело не в боязне. Дело - в усталости. Да, это чисто психологическая усталость программистов и пользователей. Вы рассматривали вопрос выхода новых продуктов в масштабе жизни? У каждого человека наступает пора, когда нужно остановиться. Это очень интересное явление.

Подумайте о программистах начала 80х. Они, молодые, увлечённые, работали на крупных машинах, с перфокартами на несколько КБ. Они считали, что стоят на пороге прорыва. И предвосхищали нечто невероятное. Представьте их восхищение появлением компьютеров, размером с дипломат. А дискеты, способные на этом маленьком кусочке магнитной пластины хранить 1,4 Мб! А эти производительные процессоры в 10 Мегагерц!!! Быстрый ДОС и множество программ под него. Это же целая эра! Этим программерам стало уже под 30 и они умилялись тому, что застали такие прекрасные времена. Эра ДОСа стала для них прорывом по отношению к прошлому, и они пережили такую эйфорию, что, когда вышел Вин95, им просто не хватило сил на ещё один такой эмоциональный всплеск. Произошло этакое застревание.

Зато программеры 90х, долгое время работавшие с 95, 98, МЕ, и др., сочли большим прорывом ХР на фоне прошлых ОС. Они долго программировали для глючных виндов и наконец, появилась революционная ОС, сразившая своей устойчивостью. Висту они уже восприняли более спокойно и не особо в ней нуждаются. То есть ХР для них стало местом застревания.

Программисты 2000 го начали с ХР, который их уже «утомил». Их порадовал прорыв, совершённый Вистой и они с нетерпением ждут 7-ку, видя в ней венец творения. Возможно, они застрянут в ней. А может, их последним вздохом будет 8й виндовс. Кто знает? Зато доподлинно известно, что следующий десяток лет будет началом для тех, кому тогда исполниться 15ть лет )) И концом для тех, кому стукнет 30 )) То есть, есть такой 10-15летний цикл, по завершению которого программист и пользователь уже апатично воспринимают новую ОС.

Почему это интересно? Потому что я сам по себе чувствую, что у меня начинает проявляться тот самый «синдром застревания» (в научной литературе официально такого синдрома нет). То есть, я, переживший ДОС, Виндовсы 9х и ХР, понимаю, что Виста для меня – как последний вздох. Ещё, может быть, из последних сил, дрожащей рукой я смогу перейти на 7-ку. Но что будет дальше, чую, мне будет уже пофиг. На смену прейдут другие, более увлечённые, кто начал свою ИТ-жизнь с ХР, и понятия не имел, что было раньше. И будут они смотреть на меня и удивляться, мол, вот парень, застрял на 7ке, а уже такая новая, такая классная ОС вышла (8-ка), вернее, она уже вышла хрен знает когда, уже завтра будет в продажах 9ка, а он всё упирается.
Это как мы сейчас не понимаем тех, кто упирается с ХР. Кто проигнорировал Висту и на 7-ку смотрит с лёгкой тоской. О боже, что же чувствует Билл Гейтс, кто старше нас, видел больше нас. КакогО это ему переживать столько поколений ОС. Я ему жутко сочувствую. Психологически – это огромный стресс.

Plantus, чем конкретно вас не устраивает Мак? Тем, что их 10 моделей? Так это хорошо, меньше разнообразных конфигураций, меньше возможных глюков. МакОС может эффективнее использовать имеющиеся ресурсы. То, что железо дорого? Это просто вы бедны. На западе, куда Мак ориентирован цены не так уж высоки. 1000 доллеров за Макбук? Дорого? А 500 баксов за слабенький eee pc это разве не дорого?

Потом они так контролируют эко систему своего компа что нужно еще кланяться джобсу в ноги, чтоб он твой софт поддержал.

Кто вам мешает писать свой софт для Мака? Xcode бесплатен, gcc тоже.

Я не поверю что софта под Win хорошего очень мало. Я думаю около 50-60%.

Я бы сказал, что 10% - это правильная цифра. Потому что, хороший софт более известен, но на хороший софт приходится много УГ. Но УГ из мира не так часто видно. А также у нас в стране нет проблем, чтобы достать хороший софт задаром. Поэтому не возникает вопроса: купить за дорого хороший софт или что-то похуже, но подешевле.
МакОС действительно очень хорош. И это именно ОС для развлечений и для работы определенной группы пользователей.

Я когда покупаю себе дорогую материнку вижу и по работе и внешне что она супер качества. А что мне предлагает мак ? Почти нонейм за большую сумму чем моя брендовая матерника ! Мне как раз наплевать на think different .

И чем реально отличается? У нее слоты покрашены в красивые цвета? На самом деле в номинале нет разницы как работает компьютер собранный на дорогой материнке и наш приличной недорогой. Удобства хорошей материнки проявляются только для оверклокеров и кто часто апгрейдит компьютер. Для простого пользователя нет разницы, он купил ящик и больше в него не заглянет. Именно для таких людей Мак и придуман.

А теперь по поводу интерфйеса: красиво, может быть, это удобно, надо попользовать. Если это пойдет в релиз, то будет замечательно.

Lobster, понимайте-ли в чем проболема, что за тежи деньгия могу купить очень мощный настольный компьютер или ноутбук, нежели мак с Core 2 Duo и Geforce 7xxx или 8ххх. Просто получаетсья так что я около 10000 руб. плачу за Mac OS. А это очень дорого. Оссобенно сейчас когда мировой финансовый кризис.
Ну а насчет Windows 7-очень интересно будет поюзать самому, выглядит очень красиво.

newfriend - Очень понравился твой ответ! Сказано очень правильно. Это еще раз доказывает, что Майкрософт написали классную ОСЬ!

Lobster , Вот так работают Маки.
[p1]
Хотя позиционируются как очень надёжные, за что и просятся деньги.
"Новые iMac, наверное, самые проблематичные устройства из всей линейки компьютеров от Apple. Нарекания пользователей на проблемы с ними появляются очень часто. Специалисты отмечают эти проблемы некой поспешностью компании Apple с представлением модели в серийный выпуск. Кроме этого, новые iMac отличаются особым вниманием – и пользователей, и разработчиков, и аналитиков, возможно, отчасти из-за этого каждая поломка обсуждается довольно активно.

[p2]

Тем не менее, новые проблемы с iMac – это не недостаточно четкая графика или зависание компьютеров без особой причины.
В этот раз технические неполадки удивили даже бывалых пользователей. Сообщается, что за стеклом некоторых мониторов регулярно образуется конденсат - стекло часто запотевает изнутри. Капли воды появляются в углу экрана и распространяются на всю его поверхность. Со временем они исчезают после выключения компьютера. Возможно, это связано с плохой герметизацией мониторов. Подобные заявления стали появляться также и на технологических форумах, а такие жалобы в последнее время активизировались при обращении в техподдержку Apple.Вероятно, компания предложит заменить такие мониторы или же обвинит пользователей в неверной их эксплуатации. После вот таких заявлений пользователи продолжают сообщать о проблемах в работе новых алюминиевых iMac. Теперь вот. Вкратце - компьютер виснет, но продолжает работать, то есть музыка, к примеру, продолжает проигрываться, но никаких действий совершать нельзя. Помогает только перезагрузка. После установки Mac OS X 10.5 Leopard на 20- или 24-дюймовый компьютер iMac с алюминиевой рамкой (середина 2007 г.) могут возникнуть проблемы со входом в систему. Логин и пароль принимаются системой, на несколько секунд возникает «синий экран», но затем вместо рабочего стола снова появляется окно авторизации. Как стало известно, после последнего обновления операционной системы Mac OS X до версии 10.5.3 многие пользователи Adobe Creative Suite 3 стали сообщать о повреждении файлов, сохраненных на сетевых дисках.

[p3/3]

Cообщения, оставленные пользователями на форуме техподдержки Apple, свидетельствуют о том, что файлы, сохраненные из Photoshop и InDesign на сетевых дисках, впоследствии не удавалось открыть. В то же время было замечено, что проблема решается откатом ОС до версии 10.5.2 или сохранением файлов в виде копий.
Полтора года назад Adobe уже предупреждала пользователей о нежелательности работы с сетевыми файлами. Тогда Adobe всю вину возложила на Apple, заявив, что компания изменила некоторые компоненты AppleShare в актуальной на тот момент Mac OS X 10.4.6."

Вы просто жертва маркетинга. А я нет. так как PC это просто платформа железа. Без маркетинга.

Plantus прямо в духе I`m PC.

dominuesego, скроее все ближе к "Я был слеп, (...когда хотел жене подарить мак) но теперь глаза мои открыты"

понимайте-ли в чем проболема, что за тежи деньгия могу купить очень мощный настольный компьютер или ноутбук, нежели мак с Core 2 Duo и Geforce 7xxx или 8ххх. Просто получаетсья так что я около 10000 руб. плачу за Mac OS.

Стоп! Мы не про рубли говорим. Российский рынок не приоритетный для Apple, здесь совершенно другое ценообразование на продукцию Apple. Да, можно купить мощный настольный компьютер. Но я привел пример лэптопа, а они дороже десктопов. Привидите пример легкого 13 дюймового ноутбука основательно дешевле 1000 долларов?

"Новые iMac, наверное, самые проблематичные устройства из всей линейки компьютеров от Apple. Нарекания пользователей на проблемы с ними появляются очень часто. Специалисты отмечают эти проблемы некой поспешностью компании Apple с представлением модели в серийный выпуск. Кроме этого, новые iMac отличаются особым вниманием – и пользователей, и разработчиков, и аналитиков, возможно, отчасти из-за этого каждая поломка обсуждается довольно активно.

Ээээ, вам привести тонны негативных отзывов о продукции любой фирмы, которая клепает компьютерные железки? Брак бывает у всех, важно что изготовитель с ним делает: насколько охотно признает дефекты и как их исправляет.

Сегодня в голову пришла одна мысль. Новая панель задач удобна, спорить не буду. Но вот где будет отображаться на этой панели задач открытое мною приложение не "из списка" уже размещенных? Установлю я другой браузер, мне иконку на панель задач вытаскивать? А если не вытаскивать? Вот это мне не ясно, пока.

Lobster

насколько охотно признает дефекты и как их исправляет. писал:

Вот как раз с этим у Apple и проблемы. На Дальнем Востоке - это вообще мега проблема. Попробуй потерять или сломать зарядку с батарей, считай 50к выбросил на свалку. Да и если сравнивать по ценам, то у нас сопостовимая цена 33к не apple, и 50к apple ноутбук. Как говорится, почувствуй разницу.

Lobster, а привел вам проблемы с mac и я сам понимаю что вопросов и глюков в мире пк очень много. Но мак позиционируется как очень надёжный. И деньги
берутся соответствующие. Но на самом деле там очень много проблем с железом,кодеками,файловой системой, настройками.Достаточно полазить по форумам
и понять что переплачивать, отказываться от ассортимента игр и программ, приобреатать другие проблемы в мак мире нет смысла. Рыночная доля тому доказательство. Фирма Apple это просто хобби Джобса. Оно имеет право на существование, но не могу смотреть когда на него молятся и важничают, а также
последние деньги отдают отрезая себя от большого и открытого мира пк. Забывают что мак сейчас это просто концепция с плохой бизнес моделью но с недурной
техномоделью. Но техномодель сильно страдает из-за бизнес модели. У них компоненты посредственного качества что бы была хоть какая то рентабельность.
В итоге это совсем не практично. Яблочная фирма хоть как то поддерживается на плаву благодаря itunes,ipod,iphone. Их акции очень мало ликвидны.Они (эпл) много раз пытались продаться (продать себя) другим фирмам и даже по низкой цене за акцию их никто не приобрёл, даже ibm. Этот бизнес слаб и не состоятелен. И не надо питать илюзий что мак это особый комп. Сейчас это платформа ПК их посредственных некоторых компонентов плюс чип для привязки ос. Т.е. Apple это сборщик
пк и создатель собственной ОС. Привязавщий эту ос к своем самосборному пк. Плюс особая несостоявшееся бизнес модель.

В очерендой раз Vista показывает на мощном пк в противовес XP слабую игровую производительность. На этот раз я тестировал Ка-50 DSC на XP SP3 и Vista Home Premium x86. Лаги и тормоза на Viste в этой игрухе не знают границ. Да мне известно что DSC использует старый движок не поддерживающий паралельность вычислений, но позвольте у меня другой такой Ка-50 у меня нет. И я вижу что под XP играть очень даже комфортно. Очень бы хотелось узнать ,как дела обстоят с игровой производительностью в новой сборке W7 ?

Plantus, особо расписывать не буду, но я мягко говоря поразился производительности, когда Сталкер на моей 8600gts под Win7 пошел с разрешением идентичным рабстолу (1440*900) с полным динамическим освещением и всеми эффектами на максимуме без каких-либо тормозов. При том, что под вистой ставить графику выше средней я боюсь, и уж тем более, ставить такое разрешение.

Plantus писал:Они (эпл) много раз пытались продаться (продать себя) другим фирмам и даже по низкой цене за акцию их никто не приобрёл, даже ibm. Этот бизнес слаб и не состоятелен.

продаться? Вспомнили темные 90-е, времена без Стива... Много вы знаете!))))) Меня удивляют особенно слова "этот бизнес слаб и не состоятелен", однако он процветает и Apple - это не та Apple при Амелио. В августе капитализация Apple превысила Google, отмечается рост продаж маков (за 4-й квартал рост на 21%).
Кстати, MS делает Live Mesh и для маков.
Никто не спорит, что после перехода на Intel маки, утратив часть своей оригинальности, оказались в ряду ПК вместе с Dell, HP. Только вот у всех разный подход к созданию ПК, и у Apple он больше остальных отличается. Насчет ОС... Не надо сталкивать Windows 7 и Snow Leopard лбами, кажется пути развития обеих были давно озвучены, и они различны. Если MS делает работу над ошибками, допущенными в Vista (как видно успешно), и внедряет визуальные новшества, то Apple готовит очередной болезненный переход: прекращение поддержки PowerPC(то есть Snow Leopard только на Intel), отказ от Carbon и полный переход на Cocoa (касается это разработчиков ПО). Как видно, каждый занимается своим делом, не соревнуясь по принципу "а у кого больше и длинее". Поэтому я не понимаю причину нападок Plantus'a на Apple, Вам нужна красная тряпка? Поищите её в другом месте. И потом, неприятно мне, как мак-пользователю, когда всех маководов здесь представляют как поклоняющихся "Великому Стиву", и воображающих из себя незнамо кого. У маководов мозги тоже на своем месте, и они далеко не всегда согласны с тем, что делает Apple (вспомнить хотя бы отсутствие FireWire в новых макбуках, и вездесущие глянцевые дисплеи).
Лично мне нравится, в каком направлении движется сейчас MS в плане разработки W7.

на счёт декоративного оформления это как 95 и 98 ядро тоже но 98-я на прядок стабильнее.вспоминаю как я тогда плевался и матюкался после попадания мне в лапы 95-й винды что то подобное я испытал когда впервые поднял висту. изменения в интерфейсе всегда сопряжены с некторыми проблемами адаптации.... возможно поэтому я не перевариваю иных тем оформления кроме как классической...

Майкрософт все ближе и ближе подкрадывается к тому, что бы наконец украсть и DashBoard у MacOS... Купили бы уже Apple с патрохами и не дурили людям голову.

Отсутствие поддержки PowerPC в Барсе - это слухи. Не подтвержденные, но и не опровергнутые. Отказ от Карбона давно ожидаемая вещь, эта штука была создана для облегчения перехода с мак ос 9. А что сейчас в win64 есть поддержка 16-битных приложений?
Проблем с деньгами у Apple сейчас нет. Спасибо удачным продажам ipod, intel macs, iphone.

Т.е. Apple это сборщик пк и создатель собственной ОС. Привязавщий эту ос к своем самосборному пк.

Да и это хорошо. Именно на этом они живут. У подобного подхода есть своя рыночная ниша и она составляет не 100% пользователей. Поэтому они и не могут собрать 100% рынка. И ms тоже. Кому-то важно собрать самоделку и быть уверенным, что он купил только те компоненты, которые ему нужны и ничего лишнего и не за что не переплатил. Но большинству людей нужно компьютер, который просто будет работать. Для таких людей и производит компьютеры Apple. Это не хорошо и не плохо. Microsoft пытается сделать универсальную ОС, что у них получается с переменным успехом.
В России ситуация с Маками ужасна. Всего один поставщик, вроде бы. Apple просто не видит в России подходящий рынок сбыта. Именно поэтому высоченные цены, отсутствие сервис-центров в регионах, трудности с покупками комплектующих. Но это совершенно не говорит о недостатках "железной" и "софтовой" составляющих продукции Apple.

Пардон, имел ввиду Dock, а не DashBoard.

Купили бы уже Apple с патрохами и не дурили людям голову.

А денег хватит? А антимонопольные органы разрешат? А чего сразу и гугль бы не купить?

А денег хватит?

Я утрировал... Речь идет о том, что МС робко тырит элементы МакОс. Нет что бы стырить все и разом, раз своих мозгов нет. А точнее, что самое обидное, свои мозги есть. МС-рисеч делает потрясные вещи 99% которых не доходит до внедрения и это очень печально. А горе дизайнеры не способны ни на что большее как тырить идеи у Яббл

Lobster писал:Отсутствие поддержки PowerPC в Барсе - это слухи.

Тем не менее 10.6 DP для интел онли...
Zava, что-то не вижу я аналога дока в W7 :;)

MoSSeV, если ты не видишь сходства нового оформления таск бара с Доком то могу посоветовать обратиться к офтольмологу

Zava, могу посоветовать тебе думать, прежде чем говорить, у меня этот док каждый день перед глазами, и то, что я видел на видео в W7 никак не похоже на док. Ты даже док сначала с дашбордом спутал, о чем можно с тобой после этого говорить...

Я ежедневно работаю за маком. то что я оговорился ровным счетом не очем не говорит. А если ты не видишь очевидных сходств, то ты слеп. Начнем с того что у Дока и таск бара всегда были схожие задачи. И в тот и в тот сворачиваются приложения. И в тот и и в другой выносятся иконки для запуска (в случае с виндой речь идет о Квик лаунче). И если до W7 они хотябы визуально сильно отличались, и можно было говорить только о функциональном сходстве - то теперь уже можно говорить о плагиате оформления. Даже однородные приложения раскрываются в панельках, что сильно напоминает поведение дока в Лео... Разница только в том, что МС еще сохраняет кнопку пуск и трей. Но такими темпами в какой-нить Windows 8 и того не будет

1/2
Lobster
1)Игры: С играми под мак не очень. Да и видеокарты слабей. И Open GL плохо развивается.
2)Софт: На пк можно сделать все то что можно сделать на маке. Но на маке не всё можно сделать то что можно сделать на ПК.
3) Цена: по цене мак значительно превосходит пк. А по возможностям не перекрывает.
4)Доля рынка: Знаете, вам было бы гораздо удобней если бы хотя б у трети всех людей которых вы знаете был мак.
5)Выбор конфигураций: у мака сдесь узкий выбор. Потом очень странно видеть супер мощный блок RPO с слабой видеокартой. Говорите для видео ? Так это очень узкоспецифично. Мак же ведь для всех . Я может хочу именно свою конфигурацию. Что им так сложно собрать ? Ведь материнка с чипом. А х да забыл, ведь придётся заниматься не сотней драйверов, а тысячами, а у маков стабильная ось. Знаете, честно Vista тоже очень стабильна. Сам долго на ней. За всё время ни бсода ни зависа.
А Виста знает просто мега много устройств.
6)Гарантия свободы: Если у меня PC но я не знаю что мне может понадобиться от него через год, я уверен под него (под PC WIN) я найду это. Под мак вероятность облома очень высока.

2/2

7)Дизайн и эргономика: У PC Можно сказать он разный. У мака он один. Если мне не нравится дизайн мака, но всё остальное устраивает я уже буду мучатся. Опять проблема асортимента.
8)Русский софт: Да, да мы между прочим в россии живём. Мне очень нравиться некоторый русский софт. А под мак ? Ау ? Где ? Кто ?
9)Вирусы: У PC сдесь дела обстоят очень плохо. Современный антивирус знает около 500 тысяч сигнатур. Маку антивирус почти не нужен.Или вообще не нужен.
10)Купил,распаковал и работай: Странно что маководы забывают про то что и PC тоже если покупают сборный с предустановлненной конфой, то тоже достал и работай. А если нужно чуть больше или сильно больше то и на ПК и на МАк надо ставить софт и рабираться в софте.

Вывод такой: у мака очевидное преимущество только в одном - безвирустность. Остальные не мение важные пункты он проигрывает. Как и следует из этого
у него малая доля рынка. одни источники заявляют 3% другие 10% Net Application 5,5%. В любом случае это итог. Если ваш сын принёсёт двойку по поведению из школы, вы же не будете рассматривать преимущества его контрольной работы не смотря на оценку 2 или кол (1) ?

Ошибка:Если ваш сын принёсёт двойку (вместо "по поведению" ) за контрольную из школы, вы же не будете рассматривать преимущества его контрольной работы не смотря на оценку 2 или кол (1) ?

Коль скоро ветка вильнула в тему МакОСа, добавлю от себя немного.

Отдельные индивиды ставят в укор Эпл, что, мол: цены у них опупенные за те же самые железки, какой-то вычурный дизайн, да и доля рынка маленькая. Но, разве, вам это что-либо не напоминает? Мне - да. Возьмите известные бренды в одежде. Кельвин Кляйн, Дольчи Габана и другие. Разве можно им поставить в укор вычурность дизайна и непрактичность моделей? С чего бы вдруг именитым брендам предъявлять претензии, словно ты покупаешь обычный ширпотреб? Есть люди, кто имеет достаточно денег, чтобы просто не задумываться о цене вопроса.

Ах, вы видели, эту коллекцию? А сколько это стоит? За что?! А во что это превратиться через 10 стирок? Что? Очки за 10000? Вы с ума сошли?! Я в Очкарике за 1500 куплю «такие же». А это что у вас здесь? Сумочка? За 30000? Да на Черкизовском «она же» только за 3000 продаётся!

Кто поставит в укор брендовой вещи её излишюю стильность? Типа, мне, для прогулки по моему колхозу всё это не надо! Кто поставит брендовой везщи в укор высокую цену? Типа, мне с моей зарплатой системного администратора денег не хватает покупать у вас одежду! И кто поставит в укор то, что доля рынка брендовой вещи маленькая? А потом сделает вывод, что коль доля рынка маленькая, то значит, этот товар – г*вно, а нормальный товар покупать нужно на Черкизовском рынке, где идеальное сочетание цены-качества.

Так подумает человек с посредственным уровнем образования. Кто не понимает, что часть товара рассчитывается по себестоимости + навар, а в другом товаре сам по себе материал, из которого он сделан не имеет особого значения. Важен сам концепт товара и идея его пользования.

Кому-то нравится оббежать пяток магазинов, позаказывав разных деталей. Простоять в очередях, там, где они есть. Набрать кучу коробок. А потом дома разложить всё это по полу, кучу железок, рассыпать гору винтиков, шурупчиков и проводков. Сесть с отверточкой и айда наяривать запчасти собирать. И радоваться, мол, какие «они тупые», а вот я – трЫ тыШЫ сэкономил! Во!

А кто-то хочет прийти в светлый магазинчик. Чтобы к нему подошёл консультант. Поговорил неспешно о том, что мне нужно. Подсказал пару вариантиков. Чтобы я мог сразу представить, как это будет смотреться в моей комнате. Да, я хочу принести домой, открыть коробку, и сразу начать работу, не задумываясь о том, какие железки у меня запиханы. Я знаю, что у меня всё просто, стильно и работает. И за это я готов заплатить на пару сотен баксов больше. Легко!

В этом и есть суть разницы. Мак – не ширпотреб, который рвётся завоевать рынок. Суть расширения Маковского рынка – в привлечении истеблишмента, в привлечении не только творческих людей, а также глэма, коль скоро они тоже пользуются компьютерами.

А потребности ИТ-глэма (назовём их так), вовсе не в том, чтобы запустить у себя на ноуте все 3Д-игры, все офисные программы, а также 1С, консультант+ и кучу всего-всего-всего, что существует на этом свете. Потребности ИТ-глэма скоромнее. Сёрфинг интернета. Посмотреть видео. Почитать-пописАть. Может составить себе план работы. И синхронизировать с iPhone.

Жизнь ИТ-глэма проще. Она не обременена вашими мирскими проблемами, как бы сэкономить три тыШЫ. Они могу легко пять таких ноутбуков купить. Суть не в цене, а в том, что это просто приятная практичная вещь. Чего не скажешь о скрипящем ноутбуке Эйсер, что стоит в два раза дешевле.

Простой поймите, что у людей разные ценности в жизни. Вы им ставите в укор малую долю рынка. Так она им и не нужна. Да, любой бренд хочет рподаваться больше. Но для своей аудитории. Маки не созданы для колхоза и не будут продаваться колхозниками. Для наших бедных колхозов – линукс. Мак, скажем так, для жителей большого города. Не для всех, для тех, кто не обременён финансовыми проблемами и хочет жить в радость.

Западные владельцы Маков вообще смотрят на виндузятников как на другой вид. Они – другие, они – обычные. У меня есть два друга. Он – виндузятник. Я не хочу говорить ему о своём Маке. Он начнёт бестактно приседать мне на уши и грузить, что в его висте всё так да эдак и дешевле. А вот своей подруге я покажу свой новый ноут. Она у меня тоже девушка светская, и такую ИТ-штучку оценит.

Чуешь разницу? ))

Прошу прощения за отвлечение ))

Zava
пускай каждый видит свое, тебе хочется док видеть - пожалуйста... А по мне док - это не какой-то элемент интерфейса, на который почему-то смахивает КДЕ-подобный таскбар

Кто сказал, что Мак дорогой? Сравниваем:
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16834146470
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16834100019
Разница будет 15-20%. Это не так уже много.

1)Игры: С играми под мак не очень. Да и видеокарты слабей. И Open GL плохо развивается.

Не всем нужны игры. Некоторые на компьютерах работают. На ноутбуках же (ноутбук-портативный компьютер) игры не идут. Когда говорят об "игровых ноутбуках", то это уже непортативный компьютер весом от 4-5 кг и стоимостью от 4000$. Проще уж аналогичный десктоп за 800$-1000$ купить или приставку.

2)Софт: На пк можно сделать все то что можно сделать на маке. Но на маке не всё можно сделать то что можно сделать на ПК.

Каждый человек работает со своим набором софта. Никому не нужна возможность запускать на своей машине весь софт в мире. Нужна возможность софт, который способен выполнить задачи нужные МНЕ.

3) Цена: по цене мак значительно превосходит пк. А по возможностям не перекрывает.

Про цену выше.

4)Доля рынка: Знаете, вам было бы гораздо удобней если бы хотя б у трети всех людей которых вы знаете был мак.

Мне все равно, сколько доля рынка у Мака.

А Виста знает просто мега много устройств.

Тем не менее, она не знает мою видеокарту, клавиатуру logitech, мышь logitech. Драйвер для звуковухи есть, но он звук превращает в экскременты. Альтернативные драйверы не имеют поддержки EAX. На клавиатуре и мыши нельзя настроить дополнительные кнопки.

5)Выбор конфигураций: у мака сдесь узкий выбор.

Вам надо конкретную конфигурации, мне надо конкретную конфигурацию. Но нас не более 5%. Посмотрите на всякие "компьютеры" в магазинах, Что там продают под видом игровых компьютеров. Люди берут.

Потом очень странно видеть супер мощный блок RPO с слабой видеокартой.

Некоторые люди на компьютерах работают. Программы, например, пишут. Зачем для Эклипса мощная видеокарта?

Так это очень узкоспецифично. Мак же ведь для всех .

Узкоспецифично. Кто надо тот купит. Кому не надо, не купит. Это же не солистка группы "Блестящие", чтобы всем нравится.

6)Гарантия свободы: Если у меня PC но я не знаю что мне может понадобиться от него через год, я уверен под него (под PC WIN) я найду это. Под мак вероятность облома очень высока.

Это кто вам гарантировал? Страховая компания "Ингосстрах"? Накроется фирма-производитель или захочет дополнительных денег и не будет у вас версии для Висты, например.

7)Дизайн и эргономика: У PC Можно сказать он разный. У мака он один. Если мне не нравится дизайн мака, но всё остальное устраивает я уже буду мучатся. Опять проблема асортимента.

Ну не покупайте, не мучайтесь. Мужик с пистолетом у виска заставляет?

8)Русский софт: Да, да мы между прочим в россии живём. Мне очень нравиться некоторый русский софт. А под мак ? Ау ? Где ? Кто ?

Банально, нет платежеспособного спроса. Мак в России мало распространён, желающих купить какую-то программу (а не скачать ее с торрентов) еще меньше.

Современный антивирус знает около 500 тысяч сигнатур.

Сколько из этих 500 тысяч программ вредоносных? Некоторые производители антивирусов заносят в базы кряки всякие, программы-шутки. Вроде той, что показывает как удаляется папка windows. Очень страшно.

На самом деле Apple несет в мир разные интересные идеи, даже если они не первые это разработали. В этом они очень похожи на google. Вспоним, MacBook Air. Да, он не идеален, но до недавнего времени аналогов не было. Да, сейчас появился аналог от Сони, но он дороже (кто там говорил, что продукция Apple сильно дорога?).
Iphone. Да Apple не первые кто придумал телефон с сенсорным экраном. Да это не совсем телефон, а скорее медиаплеер со встроенным браузером, который может звонить. Но ведь до них никто не догадался создать такое. А если и создавали, то не могли раскрутить на рынке. Именно iphone стали копировать все производители третьего эшелона. И заимствовать идеи из него производители первого эшелона вроде Nokia.

newfriend, Вы работали в доме моды ? Например дом моды Макс Татьяны Бранштедтер ? Вы сравниваеие китаскую штампованную мыльницу и нонейма железа
с платьем ,например Маррелы Бурани, у которого 18 швов и ни одного не видно и с 2 см. И Которое окончательно подгоняется под клиентку на швейной машине Pfaf стоимостью под миллион евро итальянскими портными в 2-3 поколении, в течении 4 часов ? Вы с этим настоящим качественным товаром для солдиных господ, сравнили штамповку из полипропиленого корпуса и сомнительными платой с левой пайкой и левой сборкой на китайском заводе ?

Lobster , я не знаю солистку "группы блестящих", потому как я не слушаю "музыку" для мычащего стада. Как насчёт для начала Dawe Weckl Jazz Band или James Taylor? Или в другом направлении Yngwie Malmsteen ? Или Мы, пк-шники только дерьмо слушаем и всякую попсу ?

А кто-то хочет прийти в светлый магазинчик. Чтобы к нему подошёл консультант. Поговорил неспешно о том, что мне нужно. Подсказал пару вариантиков. Чтобы я мог сразу представить, как это будет смотреться в моей комнате. Да, я хочу принести домой, открыть коробку, и сразу начать работу, не задумываясь о том, какие железки у меня запиханы. Я знаю, что у меня всё просто, стильно и работает. И за это я готов заплатить на пару сотен баксов больше. Легко! писал:

Вы также можете поступать и в случае с PC.
И на удивление всё тоже стильно и работает.

"Жизнь ИТ-глэма проще. Она не обременена вашими мирскими проблемами, как бы сэкономить три тыШЫ." писал:

Вообще-то если вы вменяемый человек то самоутверждаться с помощью ай фона или ай мака это смешно. Потому как каждый прыщавый может подкопить
на это барахло денег. Это не яхта морская. Как раз солидные люди это не только обеспеченные , но еще что то меняющие в нашей жизни. Обычно они очень
деловые и нестандартно мылсят. Поэтому у них нет коплексов неполноценности, как у бедной среды, которая копит на мак и айфон чтоб хоть немного
себя пообманывать, пожалеть, прикрыть комплексы... Обычно я вижу другое. И мой сосед тому пример. Он как раз только и тратит деньги на гламур типа шмотье, айфон ,ай мак, ай-ай и т.д. А посути он пустышка, администратор зала в каком то левом универсаме. И всё пытается влезть в круг обеспеченных людей, а они над ним только смеются. И как раз деловые люди , по крайней мере, не русские мудаки, деньгам знают счёт. И обращаются сними оккуратно. Я так поступаю всегда: когда я мог заказать дверь в москве за 45000 я заказал себе дверь в квартиру за 19 000 из города Клин. Хотя премия в 2007 году в январе у меня была 200 000 рублей. Жена меня конечно пилила, но я никогда не переплачу, если знаю что на мне хотят сделать рентабельность не 10 не 20 и не 30 % а целых 200% Так что ваш глэм это просто бездельники, у которых есть немного на айфон что бы типа отличатся. Нормальный человек отличается не айфоном или маком или даже дорогим PC , а значимостью. Т.е. когда от него много зависит, и люди ждут от него решений, действий,результатов. Посмотрите на Била гейтса и даже на джобса из эпл , разьве они наряжены как московские детки придурки обеспеченных взяточных чиновников ?

Нет они не наряженны. Они выделяются тем что изменили сильно наш мир. По крайней мере его бытовыую цифровую плоскость. А ваш глэм это как раз частично растения. Они как раз и купят мак, пото что это модно. Это всё равно что купить унитаз с формой ,которая не противоречит фен шуй.

я не знаю солистку "группы блестящих", потому как я не слушаю "музыку" для мычащего стада.

Ээээ, блестящих не слушают. Там фишка в том, что это группа из несколько красивых девушек. А как они поют это уже дело десятое, все равно под фонограмму.

Странно, красивые девушки есть и среди наших знакомых девушек. Также могу быть красивыми наши любовницы или жены. В любом случае для этого нашим петь не надо. А на западной сцене есть так не думают. У них есть и красивые и петь умеют и музка на уровне. Так то "группы блестящих" это спецпроститутки для депутатов а также еще "музыка" для слюноизвергающего мычащего быдла на BMW.

>Набрать кучу коробок. А потом дома разложить всё это по полу, кучу железок, рассыпать гору винтиков, шурупчиков и проводков. Сесть с отверточкой и айда наяривать запчасти собирать.
А мне просто нравится самому комп собирать, и что? Не всегда дело в экономии.

Plantus, я не работаю в домах мод. Но я не сравниваю Кельвин Кляйн с Макс Татьяной Бранштедтер. Потому что есть товары класса премиум и есть товары класса эксклюзив. Последняя группа делается индивидуально. А группа премиум рассчитана на аудиторию всё же пошире, чем отдельно взятый человек.

Так вот компьютеры Макинтош - это товар премиум на ИТ-рынке. Всё остальное - рядовой товар.

Аудитория, покупающая товары класса премиум бывает разная. Есть, что часто встречается в русской действительности, задрипанный администратор, который не ест, не пьёт, и в метро по корпоративной карточке ездит, но при этом он накопил на самый инновационный ноутбук от Эпл. Прыщавый он или нет - не знаю. Знаю, что он однозначно самоутвердился в своей среде. И это, по-своему, хорошо. Осуждать такого человека - абсурд. Мы же не осуждаем тех, кто яхту себе купил. Так с чего осуждать купившего ноутбук? Или это не ваши масштабы и лично отдельно взятому вам этот уровень кажется недостойным?

А есть обеспеченная аудитория, живущая прекрасной жизнью (в достатке). Кстати, эта аудитория тоже бывает двух видов. Первая группа зарабатывает. А вторая группа - тратит. Причём вторая группа значительно больше первой. Так как туда входят жёны, любовницы, дети и др. Представители этой группы предпочитают товар класса премиум и эксклюзив.

Лишь отдельные увлечённые личности будут приобретать автомобиль, собранный кем-то по запчастям. Предпочтут приобрести заводскую сборку. Лишь отдельные увлечённые личности наберут материалов и будут дома строчить, сидя вечером под лампой. Остальные предпочтут приобрести уже готовое у Кутюрье. Мало кому прейдет в голову купить компьютер по запчастям, хотя бы просто потому, что в кругу их общения нет никого, кто так поступил, или признался бы в этом (намёк понятен?). Поэтому приобретается брендовое. Если это для дела, то НР или Делл. А для дома и для позиционирования себя как современного человека с хорошим вкусом – однозначно Мак.

Правильно.
Да и всем понятно что на PC есть очень качественные просто потрясающие корпуса, БП,мониторы, клавиатуры. И его действительно интерсно собирать. И главное
его просто собирать. А можно и сборный купить. И именно тебе соберут из того что ты выберешь. У меня как и умногих присутствующих сдесь компьютерных
интузиастов не дешёвый ПК. Стоимость на середину 2008 года системного блока составляла около 60 000 рублей. Я еще молчу про монитор с одной из лучших S-IPS для больших диагоналей. Я еще молчу про замену карты 3 месяца назад на топовую игровую от nVidia. Так что мак и по дизайну, и по функционалу, и даже (внимание выпендрежникам) по цене остался далкео позади моего компа. Мак съежился на его фоне и стал похож просто на коммуникатор или если хотие на бейби компутер. Милый , но куций во всем.

"Так вот компьютеры Макинтош - это товар премиум на ИТ-рынке. Всё остальное - рядовой товар." писал:

Фотопараты премиум: лучше фотогрфируют,супергибкие настройки,сменные объективы,дополнительные аккомуляторы пристёгивающиеся в добавок,фильтры,
очистка сенсора,магниевый корпус и т.д.
Фотопараты рядового класса: меньше настроек и заморочек. Полуавтомат или автомат. Никаких дополнительных объективов и т.д. Дешевые.

Автомобили премиум(грубо говоря): Другие сиденья, более мощный двигатель, изощренный АБС, автостиринг,турбонаддув,люк в крыше по желанию,дополнительная
подсветка в салоне (по желанию),коробка автомат,Hi-Fi звук,тонировка хамелеон,и т.д...

Компьютеры MAC - компьютеры Premium: Особый приятный дизайн, принудительное ограничение фукнциональности (современные игры,CAD,Финансы,некоторые внешние устройства...), невозможность нормальной модификации. Почти никаких custom в OS.

Еще почитайте про автомобили типа Майбах, которые всегда почти индвидуально дособираются под клиента: выбор дизайна салон,выбор двигателя идобавок для двигателя,выбор материала, выбор комплектациии и всё индивидуально под клиента. Серии под deafault почти никто не приобретает.

Такая дискуссия пошла, а на мой вопрос кто-нибудь может ответить!

Ты не путай ланчбар с таскбаром. У тебя в XP/Vista отражаюся в панели задач(таскбар) все запущенные приложения. Туда ничего перетаскиват не нужно.

у....и тут остапа понесло обсуждение междуморда 7-ки переросло в разборки PC vs MAC. народ не место и не время чесслово.к тому же да будет извесно самая первая виндуза появившаяся в ноябре 1985 была ПОЛНОЙ копией макОС. "яблочники" на мелкомягких даже в суд подавали в 1989 году(вроде) но суд проиграли так что макОС и "форточки" кровные родственнечки в чёрти каком поколении

Да я не то чтобы разбор полётов устраивал. Просто выразил своё мнение по поводу МакОС. Сказал, кому она, по моему мнению, предназначается. И выразил удивление в отношении притензий к ней. Мол, дорого и доля рынка маленькая. Пояснил почему так.

При этом Маком я не пользовался и не пользуюсь. Мне Виста по душе )))

Я просто попользовался mac ос на PC. Естественно взломанной. Все установилось и работало как часы. Просто у меня появилось ощущение
что это система для блондинок и дизайнеров. для человека, работающего в сфере ай-ти, финансов,инженерии система безнадежно неуниверсальна. Мне показалось
что меня банально обманут если куплю себе мак. Мне кажется что если я куплю мак то я куплю какашку в красивой упаковке. Да вывод графики происходит в разы быстрее, но это преимущество для меня не сильно актуально, а более ничего хорошего, кроме абсолютно паралельных мне красивостей я в маке не вижу.
Еденственное для чего нужен мак, так это подарить жене. Там ему самое место.

P.S.
Кто не верит, проверьте свое железо на http://www.osx86project.org/ и поставьте acronis os selector,затем на другой раздел mac os x 10.5.*.* leopard Leo4ALL
и вы всё увидите своими глазами.
Мне очень интерсено было вести эти споры и дебаты. В любом случае я узнал что-то новое. Всё сказанное, естественно мое IMHO.

Capone писал: так что макОС и "форточки" кровные родственнечки в чёрти каком поколении

Учи матчасть, Mac OS X - представитель никсов, наследник NextStep, ничего общего с Classic нет. Так что сравнения Win-OSX неуместны...

Хоть не долюбливаю раболепство маку, но это правда: Mac OS X это гибрид из хрен знает какого мусора плюс Darwin,Cocoa и еще какаято дрянь для совметимостей
старья софта.
И ядро воняет на 20-30% BSD UNIX. И всё только для блондинок. Хотя...Тайм-мащине у них ничего так, тока хард приличный нужен.

Plantus, Вы не компетентны в данном вопросе. Обычно в таких ситуациях лучше промолчать, не называя API и компоненты системы мусором и дрянью.

Предлагаю завершить флейм по поводу МакОСи. Новость не об этом.

Косвенно об этом. Всегда IT сообщество с интересом ждёт новостей про новую ОС,обсуждает,спроит...хм..сравнивает с ...кхе-кхе.Молчу мочлу.

Plantus, а зачем сравнивать бегемота со слоном? Обсуждение W7 может обойтись без всякого сравнения. Насчет дизайна W7 - верным путем идет MS, 1-й, 3-й и 4-й принципы очень важны.

MoSSeV @04.11.2008 17:14 Capone писал: так что макОС и "форточки" кровные родственнечки в чёрти каком поколении Учи матчасть, Mac OS X - представитель никсов, наследник NextStep, ничего общего с Classic нет. Так что сравнения Win-OSX неуместны... писал:

это кто плохо мат часть знает:

Начало 1983 года было ознаменовано выпуском персонального компьютера Lisa от Apple, на котором - не очень, правда, успешно - использовался графический интерфейс. Нестабильность работы и высокая цена "Лайзы" предопределили ее неуспех среди пользователей , зато созданный в 1984 году с учетом наработок проекта Lisa компьютер Macintosh разошелся "тиражом" более 100 тысяч экземпляров за первый же год продаж. Успехом Apple немедленно воспользовалась Microsoft - ее первые продук- ты с графическим интерфейсом, Word и Excel, были разработаны именно для Macintosh. Над графической оболочкой Lisa и PC адепты Dos просто смеялись, называя ее WIMP-интерфейсом (window, Icons, Mice, Pointers, wimp в переводе - "занудный"). Папки и длинные имена файлов, являющиеся ныне неотъемлемой частью Windows, также ведут свое происхождение с компьютеров от Apple, которая лишь в 1990-м году догадалась подать на Microsoft в суд, обвиняя ту в "плагиате". писал:

отсюда: http://www.bestreferat.com.ua/referat/detail-25745.html

Capone, ну и что Вы мне про классику цитату приводите... Классика давно похоронена. Речь идет о неправильности сравнения интерфейсов Windows и Mac OS X , или Вы мне еще будете доказывать, что Aqua с Dock и есть то творение далеких 80-х годов, учите матчасть дальше.