Нового ядра в Windows 7 не будет

Ядро Windows 7 будет представлять собой эволюцию ядра Windows Vista и Windows Server 2008, а не полностью новое ядро MinWin, которое на текущий момент находится в разработке.

Понятно, можно переименовывать ядро в MinLonghorn и не ждать Win7. Жизнь снова проста и понятна. Вывози, лошадка ХР

можно переименовывать ядро в MinLonghorn и не ждать Win7

А Win7 почему не ждать? Ядро будет готово хз когда, использоваться будет хз в какой версии Windows... а 7 - эволюция висты и выйдет, как и планировалось, через три года после релиза висты.

Windows 7 = оптимизированная Vista. Это даже лучше, чем новое ядро. Меньше будет проблем с софтом и железом. Поживём - увидим.

тем более к тому времени у большинства юзверей уже будит нормальное железо, а не та рухлять на которой они запускают висту и матюкаются что мол "тарамазииит"

тем более к тому времени у большинства юзверей уже будит нормальное железо, а не та рухлять на которой они запускают висту и матюкаются что мол "тарамазииит"

ну большинство обзаведётся... а те хреновы оверклокеры, которые юзают свой комп ещё с 98-ки всё равно будет гнать на Вин7, как на Висту, и говорить что ХР форева...

З.Ы. эт уже начинает раздрожать...

Никаких запилок производительности не будет. Она будет продаваться, когда уже все сменят компы для Висты и людям будет казаться, что она стала быстрей. Но может малость самую заточат.

Но так или иначе это будет оптический обман.

Если мелкософт не напишет в виндосе 7 новое ядро и не пересмотрит свою ценовую политику, то её ожидает крах.
Ибо производительность в винде мягко говоря не удивляет. да и новшествами не блещет.
Всё больше и больше людей присматривается к линуху, Линух становится таким же простым в установке, улучшается "визуальная" настройка через интерфейс...

Линух бесплатный, Винда платная (да ещё и за какие деньги).
Линух шустрый, работает и на стареньком селерончике.
Винда заставляет задуматься 4 ядерный процессор.

Линух можно стилизовать с классными эфектами, на голову выше, чем в винде.
Реализована поддержка драйверами под линух известными брендами.

И Главное! Линух бесплатен! Про безопасность в нём я вообще помалкиваю.

что-то я в винде наблюдаю всё больше минусов и в линухе - всё больше плюсов... Так надеялся на новое ядро, а тут мне говорят, что "извините, мы никак не можем его дописать, поэтому мы добавим всякой Хни (никому не нужной), ещё сильнее закрутим и без того закрученную систему..." я не удивлюсь, если они выпустят дистрибутив 7 форточки на блюрее, и на винчестере система будет откусывать добрых 40 гигов...

Да пошли они лесом....

нет времени, потомучто пишут новую ОС для суперкомпьютеров... видать хочет тут: http://www.top500.org/stats/list/30/osfam преуспеть

Задалбали вы уже со своим линуксом. Как не новость так и линукс.

А может это маркетинговый ход? Типа нового ничего не получите так что не ждите 7 и хватит сидеть на ХР - переходите на Висту. И то что будет 32bit версия это меня разозлило.

Линукс неподходит.
1.Под Виндоуз пишут практически все игры
2. Виндоуз проще полюбому
3.Виндоуз тоже бесплатен(если качать из инета)+все программы написаны для нее(маленькое кол-во под Линукс)

И тем более причем тут Линукс? Название новости о ядре и то что ее не будет(нового) не виндоуз хуже или лучше.

Адекватные люди не сидят на целеронах сейчас. И они знают что для нового софта нужно новое железо. А если им так нравится древность то пусть с линуксом и сидят. Или то что выпускают более мощное железо так это Майкрософт виноват? ОС пишеться под возможности железа и то что ОС выходит в 2010 это не значит что она должна отлично работать на железе 2005 года. Это уже ваши проблемы. Никто не собирается из производителей ПО писать софт под старье. Это только линуксописатели такие хардкорщики.

Если в Вин7 будет доработанной Вистой, то не вижу в этом ничего плохого. Виста - хорошо, а улучшенная Виста - лучше.
Конечно, многим хочется революций в каждой ОС, да чтоб выходили они почаще. Но ведь это утопия.
А сравнение Линукса к месту и не к месту лично меня уже достало.
Кстати, зачем линуксоидам читать новости про ядро Вин7?

Вот меня тоже это достало. Зачем тут постить заядливым линуксоидам. Сайт называется theVISTA.ru а не theLINUX.ru Вы ведь всеравно не переубедите нас. Нас больше. Нас 99,4%)))))))))))))))))) Или это у вас рекламная кампания такая?

блин, народ, ну вы даёте... дело не в том, что хуже или лучше... деол в том, что мелкософт падает у многих на глазах...
и многих тяготит мысль, что у того не лицензионное ПО... и потом только в странах СНГ ПОКА спокойно можно жить с нелегальным ПО... вот честно, я бы за Висту низачто не отдал бы 150 баксов.

ну если у вас дома комп для игр, тогда да, ставьте винду, согласен... но почему вы купили комп, а не XBOX какойнить? там игры ухх как летают..

просто вы неверно понимаете эволюционный процесс... если вы думаете, что чем тяжелее ОС и чем больше она сжырает памяти - тем лучше, то вы глубоко заблуждаетесь, вам это кто-то не правильно в детстве объяснил.

а пример с селероном я привёл потому, что всю прелесть визуальных новшеств Висты в Линухе прекрасно реализована (даже намного интереснее всё смотрится), и не требует сверхмощный, последних процессоров.

вместо того, чтобы тут причитать - попробовали б, поставили набор Linux SuSe 10.3 + compiz... я думаю сильно и приятно удивились бы... и в линухе действительно виден приятный прогресс в лучшую сторону, нежели в Висте... а тут я читаю, что в новой версии ОС мелкософт ничего менять по факту не собирается....

очень разочарован... очень.

_____
потираю руки в ожидании гентушки и суси 11... есть все шансы у них отбить всяческую симпатию от мелкософтовского недоразумения...

Все больше думаю о новом ядре. И правда, зачем он нужен? На современных компах Виста летает, так что не в скорости дело. Драйвера? С новым ядром надо писать новые драйвера. С принципиально новым ядром нужны и принципиально новые драйвера... Все помнят проблему с драйверами после выхода Висты? Не хотелось бы повторения этого.
Так что эволюция Висты - логичный ход. Да и время разработки новой ОС уменьшается.
Насчет Линукса - заявления типа "Вот теперь появится шанс завоевать внимание пользователей..." я слышу уже лет 5 как минимум. Будем слышать и через 5 лет...

WViR
У меня например 2 гига оперы и я сам точно не знаю сколько у меня винда жрет ресурсов, но она летает и это главное. Вот сейчас специально посмотрел - 1074 метра занято (Ultimate х86+почти все сервисы включены+KIS7+AIMP+Opera+Aero+Quip). И сколько оно там грузит виртуалку меня совсем не интересует. Главное что ничего не свопит и не тормозит. И места мне не жалко абсолютно. Никаких вЛайтов не юзал.
А если Виста не может работать на целероне и 256МБ памяти то это проблема самого юзера. Пусть идет в ногу со временем и буде у него как у нормальных людей. Он сам виноват в глюках ОС.
и винда у меня крякнутая так что мне совершенно по барабану сколько она там стоит.

Windows 7 = оптимизированная Vista

Ага, а виста - оптимизированная XP, а XP - оптимизированная 2000, и так далее.

Винда заставляет задуматься 4 ядерный процессор.

Очередной миф про висту.

Линух шустрый, работает и на стареньком селерончике.

Линуксы бывают разные - одни работают и на 486, другие легко настраивать, третьи прилично выглядят... а вот чтобы всё это было вместе - не видел.

Про безопасность в нём я вообще помалкиваю.

Да, а если у кого-то не удаётся эту безопасность там правильно настроить (без настройки же там дыр гораздо больше, чем в винде "из коробки") - то от линуксятников сразу начинаются крики "ну так конечно, у него руки из жопы". А то, что у 95% всех пользователей компьютера в отношении компьютера руки из жопы, потому что они компьютером пользуются для чего-то (игры/фильмы/работа/итд), а не для секса с ОС - как-то уже и не принимается во внимание.

Так надеялся на новое ядро,

А что это дало бы вам, как конечному пользователю?

я не удивлюсь, если они выпустят дистрибутив 7 форточки на блюрее, и на винчестере система будет откусывать добрых 40 гигов...

Если в то время у всех будут блюрей-приводы, а стандартные, массовые винчестеры будут объёмом на несколько терабайт - то кого будут волновать эти 40ГБ?

вот честно, я бы за Висту низачто не отдал бы 150 баксов.

Да, умиляют меня такие люди. Особо одарённые покупают топовый компьютер за 50+ тысяч, и говорят - "да, конечно же, я пользуюсь пираткой - а вы что, хотите, чтобы я за ЦЕЛЫХ ДВЕ ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ купил лицензию?"

ну если у вас дома комп для игр, тогда да, ставьте винду, согласен... но почему вы купили комп, а не XBOX какойнить?

То есть, если у человека компьютер куплен меньше пяти лет назад - то он этот компьютер покупал для игр, ему надо выкинуть этот компьютер и купить XBOX?
Сейчас виста будет летать даже на самом дешёвом компьютере. Специально в санрайзе посмотрел - планок памяти на 256МБ просто нет, а на 1ГБ стоят от 550р, не сильно дороже 512МБ за 300р.

если вы думаете, что чем тяжелее ОС и чем больше она сжырает памяти

Откуда вы это взяли? Речь о том, что, если ОС оказалась тяжелее предыдущей, но все не очень старые компьютеры способны без каких-либо проблем с ней работать - это ещё не даёт повод утверждать, что она плоха.

а пример с селероном я привёл потому, что всю прелесть визуальных новшеств Висты в Линухе прекрасно реализована (даже намного интереснее всё смотрится), и не требует сверхмощный, последних процессоров

Ага, а то, что у меня на ноутбуке всё летает с DWM (а в ноутбуке у меня - процессор на 600МГц да интегрированное видео, которое в обычные ноутбуки уже несколько лет не ставят) - это мне, наверное, кажется.

а тут я читаю, что в новой версии ОС мелкософт ничего менять по факту не собирается

Если они собрались продолжать развитие текущего ядра, а не делать ОС на совершенно новом ядре - это значит, что никто ничего менять не собирается?
Тогда в вашем линуксе, выходит, уже 16 лет как застой, ничего не меняется.

урааа, снова старые добрые времена возвращаются, когда юзеры кидаются в бой, уже чувствуются первые нотки недоброжелательности к Windows 7 и любви к висте, ибо это привычка)

ну у меня тоже не из слабых комп, и виста у меня тоже без видимых тормозов... но факт того, что виста сжирает у меня 1,5 гига ОЗУ и занимает 20 гигов на винчестере - не просто тревожит, а хочется в панике бегать по комнате и кричать "зачем? куда? для чего?"... и со всеми необходимыми программами (без моих документов) было убито больше 40 гигов на диске... в то время, как СуСя греется на отведённых ей 20 гигах и там есть ВСЁ, что мне нужно для работы и отдыха. и в некоторых задачах она порядком пошустрее висты будет, и ей с лихвой хватает 512 метров ОЗУ...

В линухе тоже полно всякой лажи, которую не хочется вспоминать и которую хочешь забыть как страшный сон, но там это всё подправляют, и на производительности это никак не влияет... утверждать, что линух - идеальная, совершенная система, как делают многие линуксоиды, так же ошибочно и не верно.

я последнюю версию линуха могу спокойно запустить на "цэлке" 500 Mhz и встроенной древней видюхе от радеончика, и там всё будет без тормозов, красиво и элегантно, ничем не хуже чем в висте. Что-то мне подсказывает, что Виста такими качествами похвастаться не сможет... и больше всего меня бесят заявления типа "а мы увеличили производительность ОС на 20%"... это ж полный писец.... у меня иногда складывается впечатление, что в мелкософте программируют на Visual Basic......

а покупать новый комп изза ОС - согласитесь, не правильно...

я просто хочу, чтобы хоть кто-то понял основную идею, которую я пытаюсь донести. ОС НЕ ДОЛЖНА навязывать покупку нового железа.
ОС должна осуществлять грамотное "общение" между "большим железным ящиком" и пользователем. всё должно быть аккуратно и осмысленно...

Согласен, в висте все элементы проработаны дизайнерами, продуманы. Но такое ощущение, что всё это на быструю руку в одну кучу слепил один программист ночью перед сессией ))

советую почитать список игр, которые делаются под линух... он постепенно увеличивается.

просто интересно, здесь на форуме много программистов, знающих Си++, PHP, Java ?
иногда реально складывается впечатление, что грамотных людей становится всё меньше и меньше...

А что это дало бы вам, как конечному пользователю?

а то, что в 7 ядрышке "обещали" модульную структуру... что ядро от 7 можно будет использовать как на мобильниках, так и на локальных компах... что жрать на винчестере оно будет около 40 метров, то, что говорили о полностью новом ядре, как это произошло в своё время с переходом 98 -> NT -> 2000...
по сути 2000 винда от ХР мало чем отличается... а ХР от Висты так же мало чем отличается... всё такая же монолитная ОС, которая хочет много кушать...

Она и не навязывает. А как же Эпл? Там ваще как не новое железо так и новая ОС (ну или наоборот).
А про то что Виста не сможет работать на старом железо так это дурдом. Вы ведь тоже не будете переть с огорода мешки картошкой на Lamborghini. Но это совсем не значит что тачка галимая. И то что Крайзис не прет на FX 5200 это не значит что у него движок кривой а у ФарКрая крутой.

просто походу никто не хочет признавать, что виста - полный провал мелкософта... а тут я узнаю, что они не хотят думать о будущем... я вообще н понимаю, о чём в мелкософте думают... наверно о деньгах

WViR, касательно потребления памяти Вистой - ознакомьтесь со статьей Почему Vista использует всю мою память?. Уже неоднократно объяснялось, почему Виста забирает больше памяти, чем ХР. Это обусловлено новой системой памяти. Нужно, чтобы память работала (в качестве кэша), а не простаивала.
А что до системных требований, то интересно, как Вам на 500МГц удалось бы поиграть в Crysis, установить Nero 8, Photoshop CS3 итд

WViR
Вы всех кто сидит на Висте за идиотов держите? Считаете, что люди терпели бы эту Висту, если бы у них постоянно вылетали синие экраны, если бы у них тормозили игры, если бы у них не шло половина программ?
Да, здесь многие Висту перехваливают.. Но это ответ на перехваливание (я бы сказал идеализацию) XP или на необъективную ругань Висты.
Продажи Висты идут не меньшеми темпами, чем продажи XP в своё время.
Где вы увидели "полный провал мелкософта"? В чём он заключается?

Блин. Линукс не трогайте!
Во-первых! Винда никогда не станет дешевле! Не потому что БИЛ ГЕЙТС Жлоб, а потому что есть "антипонопольный" комитет - от которого зависят цены на винду.
Во-вторых! Линукс никогда не станет виндой... как не крути, а винда она и в африке винда... и Т.Д. ( на данный момент)
WViR. 1. Виста хорошая операционная система!
2. Вас никто не заставляет переходить на Висту
3. Если ваше железо не тянет Висту, есть ХР. (ну или другие рода ОС)
P.S. Обьясните что в Вашем понимание Виста "Провал"?

Бррр

WVir
Если вы уже затронули тему с консолями, то это абсурд покупать консоль. Например PS3 стоит около 20000 руб. А игры под него больше 1000.(Те кто имеют консоли-не в обиду).+телевизор с достаточно большим экраном в другой комнате.
И еще XP когда выходил тоже самое говорили, но сейчас же она стала лучше. Так что не надо ругать Висту. Если хотите чтоб без тормозов шло ставьте Винду 98.

ОЙ, люди пошли поехали цапаца, из-за ерунды.

Хватит, лично меня нечего не расстроило, я жду как и все с удовольствием Windows 7, а не нравится Linux ну и пускай, я его тоже не люблю и что теперь…. А Win7 Куплю в первый же день релиза ибо теперь меня не что не напугает, а вообще я теперь ни кого не слушаю, если люди какие-то говорят что Vista отстой (Как и в случае первого релиза XP), то я пока сам не поставлю и не проверю не буду доверять ни кому.

Woolf_3D
Правильно делаешь

А как насчёт нескольких ОС на одной машине? В зависимости от задачи запускаем нужную и пользуемся их преимуществами. Сам использую ХР х86 и Висту х86-64. Кому нужен Линух - добавьте его и меньше будет отрицательных эмоций.

О, опять 25.

В 2003, помню, все мозги про..али с этой модульностью. После выпуска висты опять про модульность начали.

Да не будет никакой модульности, размечтались. Микрософту выгодно впрыснуть в клоаку пользователю сразу всю коробку, все 10 гигов. Покалечив в большей или меньшей степени и без того небогатую функциональность, они получают так называемую продуктовую линейку windows. Так, чтобы более-менее пригодная для работы версия стоила 300-400 бачей.

Домой себе за свои кровные мы можем покупать все, что угодно. А вот в компаниях, особенно крупных. Апгрейд компьютерного парка -- это вообще непопулярный способ выброса денег, т.к. это практически ничего не приносит. То, что может дать виста, явно не стоит таких денег.

Думаю, в корпоративном варианте больше перспектив у ajax-web-порталов с линуксом и файерфоксом в качестве хоста (или даже бездисковых NetPC, или вообще мобильные варианты). А для домашних пользователей можно брать хоть висту (для игр, например), хоть мак (для эстетики), хоть линукс (для опытных пользователей и программистов, любящих иметь полный контроль над системой).

Ну вот, еще пять лет можно сидеть на хрюкалке.
Долго плевался я после Линукса вашего хваленого. Это только первые дня все так круто. А когда из-за мелочи приходится тратить минут 30 на форумы, гугл (туда посылают с форумов) и пр., причем все это в винде за минуту делается через меню и кнопки, увольте.
То, что нового ядра не будет -- пофиг. Я юзер, мне нужна система под конкретные задачи, секс с операционкой в этот список не входит.
На Win 7 перейду сразу после выхода.

deeper2k
я эту статью читал... я знаю, что виста съедает ВСЮ память, оставляя пару мегабайт... но там же есть ещё и диаграмма используемой в данный момент памяти непосредственно (не под кэшь аля "на всякий случай")...

П.С.
прежде чем орать и посылать, внимательнее читаем и втыкаем в то, что пишут другие. Ибо:
1. у меня 2 ОСи. одна виста, вторая линух СуСе.
2. я не восхвалял линух как идиальную систему. Но по факту я разочарован Вистой, ибо в ней нет ничего принципиально нового. Файервол дерьмовенький, всёравно отрубил и поставил ESS. UAC - может и хорошая идея, но какая же надоедливая для конечного пользователя... Дефендер - вообще недоразумение, непонятно что: толи антивирь. толи антиспам, толи стенка системы... в итоге ни того ни другого не делает толком...

тем, кто говорит, что то типа "аа... ставил я пару лет назад линух, такое гомно, ковырять надо, настраивать много". зря, поставили б для начала поседнюю версию какого-нить "дружелюбного" дистрибутива, а потом говорили.
____________
для злых подстрекающих и подкалывающих языков, владельцы которых не дочитывают посты )) :
Виста у меня стоит только потому, что она работает. появилась она у меня сперва в экспериментальном режиме, потом ознакомительном. Работает не хуже ХР. НО, лень, вещ великая )) и пусть даст только повод, вместо неё может оказаться ХР, менее прожорливая...

а линух стоит на заметке, я вижу его прогресс, я слижу за новинками дистрибутивов... и до полноценно дружелюбной ОС линух для домашних ПК осталось совсем немного.
потому я и сказал, что мелкософт делает ошибку, не создавая ничего принципиально нового.

факт того, что виста сжирает у меня 1,5 гига ОЗУ и занимает 20 гигов на винчестере - не просто тревожит, а хочется в панике бегать по комнате

Да, я бы тоже в панике побегал.
Только вы тут преувеличили, раза этак в три (ничего, это модно, ещё через пару лет будут говорить "сжирает 5ГБ ОЗУ и занимает 60 гигов на винчестере").

в то время, как СуСя греется на отведённых ей 20 гигах и там есть ВСЁ, что мне нужно для работы и отдыха. и в некоторых задачах она порядком пошустрее висты будет, и ей с лихвой хватает 512 метров ОЗУ

В некоторых - пошустрее, в некоторых - помедленнее; висте тоже хватает 512МБ (хотя и не совсем комфортно там, наверное, будет, если разные ресурсоёмкие программы позапускать - хз, я с вистой на 512МБ работал в версии pre-beta2, ничего не тормозило); на всех компьютерах, где я работаю, под системный раздел (винда + дополнительное ПО) отведено 20ГБ, и ничего, хватает.

но там это всё подправляют, и на производительности это никак не влияет

В винде - тоже подправляют, и не очень-то хорошо линукс себя чувствует на компьютерах пятилетней давности.

Что-то мне подсказывает, что Виста такими качествами похвастаться не сможет...

Судя по моему опыту - ни от селерона, ни от плохой видеокарты ей ничего не будет. Да, аэро на этом вашем радеоне не заведётся, скорее всего - придётся сидеть в схеме Vista Basic.

а покупать новый комп изза ОС - согласитесь, не правильно

Но никто никого и не заставляет ставить висту на древний комп!
Но вот поставить её на не совсем древний комп, или на новый, если уж всё равно его покупаешь - чем плохо?

ОС НЕ ДОЛЖНА навязывать покупку нового железа.

Что в вашем понимании - "навязывание"?
Могу ли я какую-нибудь из современных ОС (кроме специально под это заточенных) запустить на процессоре хуже 386? Неважно, будут тормоза или нет - чтобы хотя бы что-то и хотя бы запустилось?
А ведь 386 процессоры сравнительно недавно появились - так что, все современные ОС навязывают покупку нового железа?

Но такое ощущение, что всё это на быструю руку в одну кучу слепил один программист ночью перед сессией ))

А вы точно смотрели на висту, а не на XP с каким-нибудь Vista SuperMegaHyper Transformation Pack by GreatCool ][4K3P?

просто интересно, здесь на форуме много программистов, знающих Си++, PHP, Java ?
иногда реально складывается впечатление, что грамотных людей становится всё меньше и меньше...

По-вашему, всех тех, кто знает PHP, можно назвать грамотными людьми?
Я уж не говорю про смешивание в одной куче этих трёх языков.

Эх, вот смотрю я на юзеров, которым жизненно важно, сколько занимает оперативки ОС...
Люди, это же смешно! Купите планку оперативки, благо сейчас цены ниже некуда и не волнуйтесь больше. Если оперативку можно купить, то планку здоровых нервов нельзя. Зачем устраивать все эти споры, ведь все равно каждый будет иметь свое мнение.
Лучше вместо споров подышите свежим воздухом - это полезнее.
Подумаешь, ядро MinWin не будет в составе Вин7 - а ведь как много разочарований, споров... И что это даст? Смешно, господа.

а то, что в 7 ядрышке "обещали" модульную структуру...

Тот же самый вопрос - что вам, как конечному пользователю, даёт модульная структура ядра?

что ядро от 7 можно будет использовать как на мобильниках, так и на локальных компах...

Кто это обещал?

что жрать на винчестере оно будет около 40 метров

Да, это было бы очень круто, если бы ядро 7 жрало всего-то около 40 метров. Да, кстати, я что-то запамятовал, не подскажете, сколько места на винчестере занимает ядро висты?

по сути 2000 винда от ХР мало чем отличается... а ХР от Висты так же мало чем отличается... всё такая же монолитная ОС

Да - по сути, виста мало чем отличается от NT3.5.
А вы помните, каким был переход с 98 на XP? Практически у всех, у кого стояла XP, параллельно стояла и 98 - потому что бОльшая часть всего ПО под 98 в ХР не могла быть запущена в принципе.

которая хочет много кушать

400МБ памяти, при цене памяти меньше 500р за 1ГБ - это много?
Однозначное (не помню точно) число гигабайт на винчестере, при стоимости этих винчестеров меньше 5 рублей за 1ГБ - это тоже так невыносимо много?

WViR, извольте человек, Я знаю PHP и MySQL. И что я с этого имею? Я стал лучше чем кто-то? Нет. Я например еще и музыку пишу коммерческого качества и что? Я опять стал лучше? Нет. Кто-то умеет построить бизнесс из нечего и добится огромных результатов, а кто-то физик-ядерщик и т.п. И никто не может быть лучше другого, у каждого свои качества.

Насчет нового ядра, я рад, что его не будет. Будет меньше мороки с драйверами, их не прийдется доводить еще раз с 0 до ума - они уже будут доведенные до ума и все будет зашибись. А насчет того, что ядро должно было занимать 40 мб на винчестере, так это ядро должно было занимать стоко место ани сама винда, а вы выкрикиваете всякие непонятные вещи взявшиеся из неоткуда.

я последнюю версию линуха могу спокойно запустить на "цэлке" 500 Mhz и встроенной древней видюхе от радеончика, и там всё будет без тормозов, красиво и элегантно, ничем не хуже чем в висте.

Извольте, а зачем тогда вообще что-то еще нужно? Вот и сидите на старой целочке и древней видюхе, а мы как нибудь разберемся и поймем, что нужно идти в ногу со временем и апгрейд компьютера - это не такая уж и страшная эдилия.

Знаете, вчера поставил Ubuntu 8.04. Не зная в юниксе ничего - настроил сеть, интернет (PPPoE) и т.п., а вот драйвера от Nvidia за 4 часа плясками с бубном так и не завелись, а на Vist'е я делаю двойной щелчок мышкой по сэтапнику с драйвером, щелкая пару раз "Далее" и воуля - "Драйвер установлен!" и готов к приминению. Почему? Да потому что, наверное, Microsoft заботится о своих пользователях!

P.S. Всех люблю - никого не оскорбляю

просто походу никто не хочет признавать, что виста - полный провал мелкософта...

Нет, вы что?
Мы полностью с вами согласны, виста - полный провал мелкософта... а пять лет назад XP была полным провалом мелкософта, а до этого - 2000, а до неё - 98, а до неё - 95 (вот там-то сколько красивостей было?), а до неё - 3.1. Все они были провалами, и мелкософт давно разорился.
Вы, главное, успокойтесь.

Так, чтобы более-менее пригодная для работы версия стоила 300-400 бачей.

Да, без Dreamscene работать, конечно, никак нельзя.
Я для работы купил Vista Business, коробочная версия стоит 5500, оемная - 4000р. На самом деле, и возможностей Home Basic хватило бы с излишком, вот только нельзя домашние версии ставить на рабочие компьютеры, лицензия не разрешает.

А вот в компаниях, особенно крупных. Апгрейд компьютерного парка -- это вообще непопулярный способ выброса денег, т.к. это практически ничего не приносит

А в компаниях апгрейда вообще не бывает - ни железа, ни софта. Только постепенная смена компьютерного парка в связи с износом - а к новому компьютеру покупается и новая ОС.
Давайте не будем сейчас говорить о корпоративных пользователях? Для этого есть другие статьи.

мне понравилась одна мысль:

ОС НЕ ДОЛЖНА навязывать покупку нового железа.

понятно, а что должно тогда?с таким подходом и игры и проги тоже не должны навязывать ничего пользователю. и сидеть мы должны как там билл сказал на 300 кбайтах оперативы.

Да, здесь многие Висту перехваливают.. Но это ответ на перехваливание (я бы сказал идеализацию) XP или на необъективную ругань Висты.

полностью согласен, частенько и за собой это замечаю, но именно как ответ на некое я бы даже сказал боготворение у некоторых хп, частенько линукса а иногда и мака.

Ах да, забыл.
Первое впечатление от Ubuntu 8.04 - Круто, прикольно, супер! Почему не работают эффекты? хм... Наверное драйвер. Щас скачаем и установим.

Не устанавливается. Мда... Ну и говно же эта Ubuntu 8.04!!! Где моя Vista? Ах, вот где ты моя родимая

Насчет того, что виста не станет на 500 целочку - это правда. Только вот зачем просто такую систему держать дома объясните? Помоему ей место в музее

Думаю, в корпоративном варианте больше перспектив у ajax-web-порталов с линуксом и файерфоксом в качестве хоста (или даже бездисковых NetPC

Ага. Обычные настольные компьютеры каждый год хоронят, говорят, что уж теперь-то они точно умрут и миром будут править тонкие клиенты.
Эти похороны начались, по-моему, ещё когда никаких Windows не было.

но там же есть ещё и диаграмма используемой в данный момент памяти непосредственно

Я бы посоветовал вам перейти на вкладку "процессы" и посмотреть, что же это столько памяти отжирает. Потому что числа действительно совершенно нереальны.

UAC - может и хорошая идея, но какая же надоедливая для конечного пользователя...

У меня запрос Windows Defender в среднем появляется, наверное, около раза в неделю. Мне этот один раз в неделю совершенно не мешает. Что я делаю не так?

Дефендер - вообще недоразумение, непонятно что: толи антивирь. толи антиспам, толи стенка системы...

Какая стенка, какой антиспам? Ad-Aware это.

зря, поставили б для начала поседнюю версию какого-нить "дружелюбного" дистрибутива, а потом говорили

Ага - у меня почти все коллеги (пряморукие, кстати) поставили линукс на рабочие компьютеры, не хотели деньги на винду тратить.
Дистрибутив, правда, не из "дружелюбных", а просто дебиан (etch, если мне не изменяет память). Впрочем, это не важно.
Прошёл уже почти год, а проблем, связанных с ОС и прикладным софтом, у них по-прежнему море. Делают вид, будто всё нормально - но уже заметно, что они готовы этот линукс послать куда подальше.

penartur раскочегарился ))) а основной мысли так и не понял...
эхх... почитайте про особенности работы линуха с памятью и его ядра... может кто-нибудь переоценку сделает...

а основная мысля до penartur так и не дошла, взъерепенился только зря ))

числа действительно совершенно нереальны

хмм.. вопрос: сколько ОЗУ у вас? у меня 3 гига ОЗУ и при простом простое (с отключёнными через msconfig файерволами и другой ерундой) съедается 1,2 гига ОЗУ...

когда было 2 гига ОЗУ система съедала около 800 гигов озу... чем больше ей дашь, тем больше она съест... это числа по диаграмме. естественно в висте написано, что свободно 1 или 2 метра из ОЗУ, все пустоты заняты под не совсем понятный кэшь...

Народ я тут почитал и пришел в ужас ...

Что и как вы спорите друг с другом???, я вам скажу одну вещь, все равно этими спорами вы ничего друг другу не докажете и не переспорите друг друга,
"придет время и все на свои места расставит" Windows или Линукс это всего лишь операционки, и каждый выбирает "по себе и для себя"...
Думаю дальнейшие споры уже не уместны после такой ленты доказывания друг другу чего либо.... вот моё мнение со стороны....

чем больше ей дашь, тем больше она съест...

Но на графике, там, где столбик с количеством занятой процессами памяти, это отражаться не будет. И всю память, которая по этому графику занята - можно отследить по вкладке "процессы", какой именно процесс потребляет слишком много памяти.
По моему опыту - это число совершенно не зависит от количества физической памяти в компьютере.

не совсем понятный кэшь

И это вы мне советуете почитать про особенности работы линукса с памятью?

Кстати, совсем забыл (потому что уже очень давно с этим не сталкивался) - такое поведение ("чем больше дашь, тем больше съест) возможно при включенном файле подкачки (если памяти всего 512МБ, а все процессы в общей сложности хотят 1.5ГБ - то количество занятой памяти будет порядка 400МБ; если памяти 1ГБ - порядка 800МБ, если памяти 1.5ГБ - то порядка 1.2ГБ (потому что выгоднее некоторые неактивные процессы держать в файле подкачки, а физическую память использовать для кэширования), и только если памяти действительно много - все процессы будут храниться в оперативной памяти.
Что не отменяет того факта, что потребление одной только висты, без всякого дополнительного тяжёлого ПО (вроде фотошопа или Eclipse с большим проектом) такого количества памяти - ненормально. По моему опыту, с отключенным файлом подкачки виста ест порядка 400-600МБ (зависит от конкретной настройки системы, и, в частности, от того, включен ли DWM, и если включен - то какое разрешение экрана, и, мб, какое количество открытых окон; у меня один только DWM при разрешении 2560*1600 ест около 150-200МБ).

у меня 3 гига ОЗУ и при простом простое (с отключёнными через msconfig файерволами и другой ерундой) съедается 1,2 гига ОЗУ...

у меня 2 гига. ничего не отключал. сама виста кушает 500-600. ровняйте руки, батенька

а если честно - даже не стал все комменты читать. согласен со стафорсом. я сам не очень люблю винду. да, она кушает, да, она глючит. сам долгое время хотел перейти на линукс или фрибсд, даже ставил линух. а потом подумал: а ведь в винде удобно! и они ежедневно, хотя и очень медленно, пытаются сделать винду еще удобнее.

так шо ж вы сравниваете деревянное и пластиковое окно. и то и это юзабельно и полезно по-своему. это же две совершенно разные стихии. УСПОКОЙТЕСЬ!!!

Shakalakabum
а вот драйвера от Nvidia за 4 часа плясками с бубном так и не завелись

Как ставил то? В меню System>Administration>Hardware Drivers ставишь галочку, ждешь, перезагружаешься.
Если откажется качать, то зайди в меню System>Administration>Update Manager и нажми кнопку Check. После этого попробуй снова. (По-умолчанию обновления проверяются раз в день, поэтому если сразу информация о пакетах не обновилась, то надо это сделать вручную, чтобы система знала, что и откуда качать.)

Shakalakabum

True_Linuxoid :
Дорогой вам сюда, http://www.thevista.ru/forums.php?m=topics&s=30
и не надо в комментах приводит скрины и обсуждать Hardware, для этого есть отдельная тема на форуме...

[moder]К остальным очень большая просьба заканчивать Споры и Флеймить...[/moder]

Если Windows 7 будет всего лишь улучшенной Vista, нахрена мне снова тратить 200-350 $ на винду?! Выкладывая такие деньги пользователи наверняка ожидают получить новые функции. И не пару-тройку, а целый набор.

zergtmn

Если Windows 7 будет всего лишь улучшенной Vista, нахрена мне снова тратить 200-350 $ на винду?!

Это что вопрос к Богу.:;)
Вас туда под палкой гонят?.
Будет открытое тестирование.
Захотите посмотрите нужно Вам это или нет.
Понравится купите.
А пока как всегда начинается нытьё.

True_Linuxoid, тема Висты под Убунтой... IMHO, дешево.
Вообще надо будет оценить систему во время открытого тестирования.
>> нахрена мне снова тратить 200-350 $ на винду?!
Но можно ее скачать ;)

Ну и понаписали. Что ж, проще будет с Висты уйти на 7. А с другой стороны не будет бросаться в глаза разница в висте и 7.

Итог:
вот когда пройдёт лет 100, а может и больше и в мире больше не будет Линукса и Виндоус, и других видов ОС , а будет единая ОС, которая будет идеальна во всех планах, то и прекратятся споры насчёт что лучше... и будет нам всем счастье!!! :;)

нахрена мне снова тратить 200-350 $ на винду?!

Во-первых, нахрена 200-350 долларов? Home Basic стоит две тысячи, и с 7 так же будет.
Во-вторых, почему "снова"? Если вы жалуетесь на прожорливость висты, 7 на ваш доисторический компьютер даже не поставится. А на новый компьютер в любом случае ОС придётся покупать, и неважно, висту или 7 - XP и виста одинаково стоили.
И в-третьих, тут никто так и не сказал, что ему, как пользователю, дало бы новое ядро (кроме новых багов).

А с другой стороны не будет бросаться в глаза разница в висте и 7

Ага - большой разницы не будет, будут вообще совершенно одинаковые ОС, как ХР и виста.

penartur

На самом деле, и возможностей Home Basic хватило бы с излишком, вот только нельзя домашние версии ставить на рабочие компьютеры, лицензия не разрешает.

Ну тут ты не прав, сама лицензия от майкрософта не запрещает использование Home XP и др в организациях, мы даже письменное подтверждение данного факта от майкрософт получили! Так на всякий случай для дебилов из отдела "К"! Вот только у домашних версий сетевые возможности, и возможности по администрированию урезаны, что не есть гуд, а для маленьких компаний они в самый раз!

Я не перейди ни на Висту, ни на никакую другую следующую ось от MS, если только при загрузке она займёт более 150 Мб оперативной памяти. Ведь все назначение ОС сводится к двум вещам: управление аппаратной частью моего компьютера и создание виртуальной машины для программиста. Для решения этих задач ОС должно хватать 60 - 100 Мб RAM. Накинем к этому еще 50... Всю остальную память и такты процессора я хочу тратить на выполнение моих ПРИЛОЖЕНИЙ. Ведь именно для работы с приложениями я купил компьютер в конце концов!

Ну тут ты не прав, сама лицензия от майкрософта не запрещает использование Home XP и др в организациях, мы даже письменное подтверждение данного факта от майкрософт получили!

Перед покупкой специально звонил в МС, чтбы уточнить этот вопрос - сказали, что я в своих личных целях (т.е. основная ОС - другая, а, когда мне хочется, к примеру, погамать - перезагружаюсь в висту и гамаю) могу использовать Home-версии, хотя у управления К и мжет возникнуть нездоровый интерес; но для работы я мог использовать _только_ Business/Enterprise/Ultimate, независимо от того, нужны мне их фичи или нет.
Можете привест текст этого письменного подтерждения?

Всю остальную память и такты процессора я хочу тратить на выполнение моих ПРИЛОЖЕНИЙ

Совершенно правильно!
Только я бы ещё заменил 150МБ на 150КБ. Давайте сидеть под досом!

Только я бы ещё заменил 150МБ на 150КБ. Давайте сидеть под досом!

Нет, графический интерфейс все же лучше. Для оси с развитым графическим интерфейсом должно вполне хватать 60 Мб. Например, W2k сразу после установки потребляет 62 Мб памяти. К примеру Vista сразу после установки потребляет 570 Мб памяти. Что там такое крутится на 500 Мб?!

Если вы жалуетесь на прожорливость висты, 7 на ваш доисторический компьютер даже не поставится. А на новый компьютер в любом случае ОС придётся покупать, и неважно, висту или 7 - XP и виста одинаково стоили.

Во-первых у меня далеко не доисторический компьютер. И стоит на нем Vista Business, которая досталась мне совершенно бесплатно, т.к. наш университет подписан на MSDN Academic Alliance.
Во-вторых, я пытаюсь рассуждать с точки зрения рядового потенциального покупателя, который сидит сейчас на Висте. Зачем отдавать 150-320 $ за новую винду, если из новых возможностей будет от силы парочка полезных вещей, немного большая производительность (не больше чем на 5-7% в среднем, с новым ядром этот показатель мог бы быть намного больше), нестабильные драйвера и куча багов, которые будут исправляться вплоть до SP1, а также куча бесполезной мишуры.
Я вообще не сторонник таких релизов, которые практически ничего не меняют, для этих целей есть Service Pack'и.
Я не люблю когда куча бесполезных для меня компонентов попусту занимает место на диске и только тормозит систему. Ядро MinWin было одной из причин моего желания поставить Windows 7.

Конечно трудно сейчас говорить о том, что будет в Windows 7, но многие заявление M$ относительно 7 мне не нравятся

Приведу простой аргумент, почему я перешел на Vista. После покупки нового системника (Core2Duo E6750 2,66GHz, 2GB RAM, GeForce 8600GT, 2 винта Seagate 400GB в RAID 0).
На XP (SP2, SP3) :1) Некоторые игры (SSam 2, 3DMark2006) дергаются. 2) Качество изображения на ТВ Тюнере (AverMedia 305 софт FLY200TV) неважное (Изображение также немного дергается и в динамических сценах замыливаеся). XP оптимизирована на многоядерность.
После установки Vista ( SP1): Абсолютно все игры и 3DMark идут ровно без дерганий. ТВ Тюнер показывает лучше (никаких дерганий и замыливаний). Скорость работы RAID массива выше.
Отсюда вывод: Vista лучше использует современное железо, особенно многоядерные CPU. Для старых компов однозначно лучше XP, 2000.

Нет, графический интерфейс все же лучше

А аэро - ещё лучше.
В 3.1, кстати, графический интерфейс есть. Вам напомнить, сколько он занимает в памяти, и сколько сама "винда" занимает на винчестере?

если из новых возможностей будет от силы парочка полезных вещей, немного большая производительность (не больше чем на 5-7% в среднем, с новым ядром этот показатель мог бы быть намного больше), нестабильные драйвера и куча багов, которые будут исправляться вплоть до SP1, а также куча бесполезной мишуры

Да, продолжайте сидеть на 2000 - зачем обновляться до хр, висты, 7? Там ведь только от силы паочка полезных вещей, производительность даже ниже. нестабильные драйера, куча багов...

Ядро MinWin было одной из причин моего желания поставить Windows 7.

А вы уверены, что с ядром minwin у конечного пользователя была бы возможность выбирать при установке, какие компоненты ему нужны?

Да, продолжайте сидеть на 2000 - зачем обновляться до хр, висты, 7? писал:

Вот именно. У нас свободный рынок или как? Почему тогда я не могу выбрать, какую ось мне купить на мой ноутбук ?!!!!!!!!!!!!! Почему ноутбуки продаются с предустановленной вистой ?!!!!!!!!!! А продажи хр почему свернуты?!!!!!!! Если бы не коммунистические методы на рынке операционных систем, то никто бы и не возмущался даже. Нравится тебе виста - работай на висте на здоровье, а я еще лет 50 поработаю на хр.....

Если бы не коммунистические методы на рынке операционных систем, то никто бы и не возмущался даже. Нравится тебе виста - работай на висте на здоровье, а я еще лет 50 поработаю на хр.....

Коммунистические методы - это как раз если есть госплан, и госудаарство заставляет продавать 15% ноутбуков с хр, 70% ноутбуков с вистой, 10% с макосью и 5% с линуксом.
А у нас - как раз свободный рынок, каждый игрок стремится к увеличению прибыли; МС продвигает висту, потому что ей это выгодно, производители ноутбуков не продают ноутбуки с ХР, потому что им это выгодно (до окончания продаж ХР) итд.
А если ме нравится BeOS - я что, буду от продавца требовать, чтобы он продал мне такой же ноутбук, но с BeOS, и чтобы всё там работало, и чтобы гарантия была?

А аэро - ещё лучше. писал:

А она мне не нужна вовсе. Моя конечноэлементная модель и без нее будет считаться. А вот с аеро этим она считается дольше, да и блок питания в моем компе каким - то чудесным образом теперь потребляет 600 Вт, а не 350 как раньше. Итог: появилось ненужное мне аеро, блок питания потребляет на 250 Вт больше (в какую сумму это выльется посчитай сам исходя из тарифов на электроэнергию в твоей местности), работа которая меня кормит выполняется медленнее. Хорош прогресс - нечего сказать.

Коммунистические методы - это как раз если есть госплан

Не надо мне про госплан рассказывать. Коммунистические методы - это когда тебя лишают права выбора. Знаешь как в Союзе машины покупали? Встаешь в очередь и движешься. На какую попадешь - та твоя. Не важно что ты хотел белую, попал на красную - бери красную и не задерживай остальных, гражданин.
Так и в компьютерной индустрии. Пришел в магазин - бери нотик с вистой. Неважно, что ты хочешь его вообще без оси чтобы потом поставить такую, которую тебе надо. Плати деньги и отходи. Не задерживай остальных, гражданин.

А вообще очень жаль. Я очень надеялся что тяжелые уроки висты пойдут МS на пользу и она повернется лицом к человеку. Надеялся, что выпустит качественную ось наподобие как w2k в свое время, но уже на новом техническом уровне. Но увы... Сегодняшняя новость, похоже, говорит о том, что мечтам этим не суждено сбыться...

ppp222, на рынке много предложений на ноутбуки с Linux. Выбирайте. У нас в России (в отличие от Европы, Азии и США) большинство предпочитает самостоятельно собирать компьютеры. Тут выбор куда более широкий - устанавливайте что хотите. Ну давайте к Apple претензию предъявим, почему она на новые макбуки исключительно Лео ставит. Нужно ведь понимать, что любой разработчик (софта/железа) желает зарабатывать на новых версиях своих продуктов, а не на поддержке старых. Ну зачем, к примеру, HP писать драйвера под ХР для нового сканера? Какой смысл? Не зря ведь есть понятие экосистема - все связано.

Не надо мне про госплан рассказывать. Коммунистические методы - это когда тебя лишают права выбора.

Коммунистические методы и госплан - это когда ассортимент и цены задаёт государство.
А свободный рынок - когда ассортимент и цены задают продавцы; если покупателям не нравится позиция какого-то конкретного продавца - они у него ничего не покупают, и он разоряется.
У нас, как бы вам ни хотелось обратного, всё-таки рынок.

А вот с аеро этим она считается дольше

Отключи.
У кого-то с сетью включенной всё дольше считается, а сеть ему для расчётов не нужна - и что, ему сейчас должны продать ноутбук с досом, потому что он сетью не пользуется, а во всех современных версиях винды её поддержка есть?

блок питания потребляет на 250 Вт больше

Что-то вы врёте. Или же вы встроили в свой компьютер специальную железку "смотрим, включено ли аэро; если включено - отъедаем 250вт у блока питания и выделяем их в виде тепла".

Я очень надеялся что тяжелые уроки висты пойдут МS на пользу

Я вижу только один урок - не пытайся сделать слишком много, а не то получится как с лонгхорном.
Остальные "уроки" никакими уроками не являются, а являются стадарной реакцией пользователей на новую ос.

Kveldulv
True_Linuxoid, тема Висты под Убунтой... IMHO, дешево.

А что не так?

Не могу понять таких людей как ppp222, зачем устанавливать себе на компьютер то, что тебе не нужно и ещё вопить что тебя это не устраивает, если тебе нравится XP, пожалуйста работай с этой ОС, проводи свои расчёты и всё будет ОК. если тебе не нравится Vista не устанавливай её, не работай с ней, тебя никто не принуждает. Если Vista тебе не нужна, это не значит что она плохая, на новом железе со стабильными драйверами и всеми обновлениями, фиксами и патчами, эта ОС гораздо более стабильная и надёжная чем XP. И не нужно тут писать что Vista самая ужасная на свет ОС и вводить мало сведущих людей в заблуждение.

AlexIv, ты чего? У нас же страна советов. Как была так и осталась, все всем советуют, и каждый школьник софтовый эксперт.
Плюс русский быдломенталитет, раз я не пользуюсь - говно. Не могу себе позволить - говно. И вообще всё новое - оно.
Лежит кучка, я не пройду мимо, я наступлю, обмажусь и буду орать во всю глотку, говно, говно.
Суперинертность мышления и ума. И так во всем и везде.

Прошу прощения за оффтоп.

про продукцию microsoft так можно сказать

Я чето не пойму. А чем вас всех 95 винда не устраивает? Ну или 98 например. Там же все есть что нужно для работы? А вы тут про линуксы, ХР и висту. Нафиг кому нужен этот ХР? Понацепляли всяких рюшечек чтоб отвлекать. И ваще ненужного полно. Для работы идеальная система 95-98. Она и памяти мало жрет и летает. И интерфейс приятный. Что в ней плохого? Зачем ставить новые ОС? Чего вам не хватает? Просто вы уже зажрались сильно. Работать можно даже в ДОСе. Юзайте старый проверенный софт и будет вам счастье. Ну а если уже слишком слабый комп то не спешите делать дорогущий апгрейд. Дядюшка Билли о вас позаботился и выпустил винду 3.1. Слышали о такой? Вполне приличная ОС. Для работы вполне хватит.

;)

ppp222

А продажи хр почему свернуты?!!!!!!!

Производителю так захотелось.
Или по Вашему ему это нельзя делать.:;)
"Хочу пою,хочу не пою."


Для таких как Вы есть самый вариант
Изпользуем счеты там не требуется ни питания,ни апгрейда.(гарантия минимум 100 лет,тех. поддержка вечная)
Скромный и изысканный интерфейс.Система всегда готова к работе.Обучение происходит за пять минут.
Клавиатура,монитор и корпус совмещены.
Используется беспроводная технология.
Живой,естественный,объемный звук приносит истинное наслаждение ценителям прекрасного.
Для ввода и передачи данных можно применять голосовую технологию.
Язык пользователя не играет ни какой роли для этой возможности.
Объем памяти зависит только от "гениальности" пользователя.
Система постоянно обновляется, бесплатно !!!
Картинка живая,объемная,насыщенная.
Используются все доступные цвета.
Язык системы: многоязычный, установки не требует.
Вес: меньше 1 кг.
С этой системой Вы полностью погрузитесь в реальность происходящего.
Используется ноу-хау передача запаха!!!

на рынке много предложений на ноутбуки с Linux. Выбирайте.

Мне не нужен Linux, так как я с ним сейчас не работаю. У меня стоит ХР и я хотел бы, чтобы эта ось у меня еще стояла достаточно долгое время. Но если так дело и дальше пойдет, то буду думать об использовании Linux.

Не могу понять таких людей как ppp222, зачем устанавливать себе на компьютер то, что тебе не нужно и ещё вопить что тебя это не устраивает, если тебе нравится XP, пожалуйста работай с этой ОС, проводи свои расчёты и всё будет ОК.

А понять меня очень легко. В какой - то прекрасный момент после окончания поддержки ХР производители железа перестанут писать для своих железок драйвера. Предположим, я решил в какое - то время поменять себе железо или просто у меня банально сгорела видеокарта. Я иду в магазин, покупаю новую карту и тут меня поджидает сюрприз - драйвера для новой железки нет.Следовательно хочешь - не хочешь, мне придется идти и покупать новый виндоус. Поставивь новый виндоус я вдруг обнаруживаю, что моя старая программа, которая меня полностью устраивает, не работает из - за проблем с совместимостью. И мне надо идти и покупать новую версию программы, которая к тому же еще может быть достаточно сырой. Как вам ситуация?

если покупателям не нравится позиция какого-то конкретного продавца - они у него ничего не покупают, и он разоряется.

Святая детская наивность...

Что-то вы врёте. Или же вы встроили в свой компьютер специальную железку "смотрим, включено ли аэро; если включено - отъедаем 250вт у блока питания и выделяем их в виде тепла".

Для работы мне достаточно видеокарты с 32 Мб RAM. Это проверено практикой. Моя прога использует OpenGL для построения графики и меня все устраивало. Мощность, потребляемая моей видеокартой, не превышала 10 Вт. На ней стоял совсем маленький радиатор, вентилятора не было вовсе. Что имеем теперь? Мощности видеокат подскочили до 75 Вт, и это не предел! Растет мощность вентилятора, охлаждающего видеокарту, растет уровень шума от моего компа. Кому это надо? На компьютере с видеокартой с 32 Мб RAM у меня без проблем работала ХР - утяжеленная версия W2k. Смогу я на этот компьютер поставить висту даже с отключенной аеро? Ответ один - нет. Надо идти в магазин и покупать вместо компьютера универсальный счётно - обогревающий прибор, к тому же изрядно тарахтящий

И вот кстати Linux, раз уж вы его мне советуете, на моем старом компе со всей навороченной графикой просто летает! Я пробовал Suse 10. Выходит, что все же не в деньгах правда... Можно не иметь больших средств, но хороший продукт сделать.

ppp222
Все,что Вы пишите назывется дним словом демогогия.
У вас работает ХР, вас он устраивает,вот и продолжайте использовать его.
Для "старых компьтеров" новые продукты писать ни кто не будет.
И вы это все прекрасно понимаете сами.
Ваша видеокарта сейчас стоит рубь ведро.
Вот и запасайтесь.....

Я иду в магазин, покупаю новую карту и тут меня поджидает сюрприз - драйвера для новой железки нет.Следовательно хочешь - не хочешь, мне придется идти и покупать новый виндоус. Поставивь новый виндоус я вдруг обнаруживаю, что моя старая программа, которая меня полностью устраивает, не работает из - за проблем с совместимостью. И мне надо идти и покупать новую версию программы, которая к тому же еще может быть достаточно сырой. Как вам ситуация?

То есть, вы хотите, чтобы все производители железа писали драйвера не только для широко используемых ОС, но и для всех, которые могут кому-нибудь понадобиться - вплоть до BeOS и Windows 95?
Это им невыгодно, а у нас - рыночная экономика.
Если бы драйвера на современные видеокарты нужны были бы куче людей под 95 - какой-нибудь из производителей реализовал поддержку 95 и тут же обогнал бы всех конкурентов. Раз такого не происходит - значит, ему это невыгодно, затраты совершенно не соответствуют возможной прибыли.

Что имеем теперь? Мощности видеокат подскочили до 75 Вт, и это не предел!

Забавный вы человек - покупаете какую-нибудь 8800 GX2, и говорите "да мне производительность не нужна, и достаточно 30 мегабайт видеопамяти, а эта видеокарта под такой нехорошей вистой потребляет 200 ватт!" (и, кстати, не факт, что она будет там столько потреблять - её же виста не полностью использует).
Интегрированное видео (всякие там GMA950, X3000, X3100 итд) сейчас потребляет совершенно мизерную энергию, порядка единиц ватт, 30 мегабайт памяти там есть, opengl есть, да ещё и Aero работать будет. Зачем вы покупали топовую геймерскую видеокарту, потребляющую кучу электричества?

На компьютере с видеокартой с 32 Мб RAM у меня без проблем работала ХР - утяжеленная версия W2k. Смогу я на этот компьютер поставить висту даже с отключенной аеро? Ответ один - нет

Висте с отключенным аэро совершенно параллельно, какая у вас там видеокарта. Была бы способна выдавать картинку на монитор в минимальном разрешении - и ладно. Пусть это даже будет что-то десятилетней давности с 4МБ памяти.
Да и у аэро не такие уж и нереальные требования - поддержка видеокартой вторых шейдеров (это было у интегрированных видеокарт даже года три-четыре назад, когда появилась GMA950) и память (опять же, 128МБ видеопамяти будет достаточно для обычного разрешения, а меньше последние три-четыре года назад не бывает даже у интегрированных видеокарт).

Надо идти в магазин и покупать вместо компьютера универсальный счётно - обогревающий прибор, к тому же изрядно тарахтящий

Мне вот тоже надо всего лишь ездить на работу, но все эти машины, которые сейчас продаются - они мне не нравятся как-то, и я купил трактор. Поставил в него ноутбук, на ноут - висту.
На работу ездить - вообще кошмар. Тарахтит, шумит-трясётся, едет с черепашьей скоростью, топлива кучу потребляет, да ещё и смотрят все как на идиота. Какой из этого вывод? Правильно, виста - говно!

Да, и ещё, насчёт XP на компьютере с 32МБ.
Имел я дело с XP на компьютере с 64МБ. Печальное зрелище.
Самому пришлось почти год жить на компьютере с 128МБ памяти, правда, это была не чистая XP, а XP SP2. Чтобы можно было нормально пользоваться различными приложениями (офис, видеоплеер итд), пришлось очень долго её настраивать, отключать лишние службы, даже заменять стандартную оболочку альтернативным неудобным Aston Shell - потому что он памяти меньше ест.
Только тогда можно было относительно без тормозов этим компьютером пользоваться.
Виста же на 512МБ работает нормально, офисные-мультимедиа приложения запускаются без проблем.

Да, и ещё, насчёт XP на компьютере с 32МБ.

Имелось в виду 32 Мб видеопамяти.

Я имею возможность видеть как относится к висте мелкий бизнес, так как многие хозяева этого бизнеса мои сокурсники по универу. И что я вижу? Все раздражены вистой, так как она заставляет апгрейдить еще новое железо , переучивать обученный персонал, а не на топовом железе виста тормозит. Все это заставляет собственника бизнеса нести невосполнимые материальные расходы. А эти люди деньги умеют считать...

ppp222
Какой нафиг бизнес? Винда в первую очередь для ПЕРСОНАЛЬНЫХ компьютеров в прямом смысле слова а не для контор! Она для ЛИЧНОГО пользования. Какой смысл ее ставить в конторах? В DX10 игры играть? А если бизнесмен жлоб то пусть его работники сидят на 95.

Вернее сказать дело до смены ОС на настольных компах даже и не доходило. Просто это люди имели возможность ознакомиться с вистой на нотиках, которые продаются только так, а не иначе. Ведь у нас же рынок... Так вот, все они в один голос просят снести висту с ихнего ноутбука и поставить им ХР.

Какой нафиг бизнес? Винда в первую очередь для ПЕРСОНАЛЬНЫХ компьютеров в прямом смысле слова а не для контор!

Не понял, а для персональных компьютеров в офисах мне что теперь покупать? ХР ведь теперь не продается... Что посоветуешь?

Я таких вижу на каждом шагу. Они просто боятся ее.

Компьютер и Виста для развлечений. Это не тупая коробка с перфокартами для решения всякой дряни. Ставте Висту Бизнес и включайте серый интерфейс как в 2000 и будет вам счастье, но дома сидеть в таких условиях это мозахизм.

А если бизнесмен жлоб то пусть его работники сидят на 95.

Это голос 17 - летнего юнца, испросившего у папы денег на новую игрушку. А есть еще работа, есть люди зарабатывающие деньги и умеющие их считать. Когда повзрослеешь, то поймешь это. Никто не сидит на 95 винде. У всех стоит ХР, и компьютеры с ХР с офисной работой справляются. И нет никаких причин, чтобы каждые 3 года выкидывать кучу денег на ветер...

Ставте Висту Бизнес и включайте серый интерфейс как в 2000 и будет вам счастье,

Счастие будет если я оставлю все как есть. Это по крайней мере не умно выкинуть денежки чтобы все образать и придти к тому, от чего ушли

ppp222
Мне уже давно не 17. Я сам коплю деньки и покупаю нормальное железо. Я сам собираю себе комп и я не уважаю тех людей которые покупают собранные компы с пломбами. Так что не нужно ля-ля что я ничего не понимаю в этом.
Работники которые сидят сейчас под ДОСом это самоубийцы. Ну просто у них начальних полный придурок. Не повезло короче. Это значит что нет смысла делать ОС с большими функциями чем в 95? Бредятина. Вот такие люди как вы и ттормозят все развитие ИТ индустрии. Ну так сидите на 95 и 3 Пне. Зачем вам новое? Зачем автомобиль если можно ходить пешком? А главное это бесплатно и бензина не нужно. Зачем огромная квартира в центре города если можно жить в фургончике на окраине? Зачем смотреть телик и слушать музыку? Вы умрете если этого не будете делать? Зачем вам новая одежда если можно подлатать старую и носить? Главное чтоб было тепло. Вы прете против эволюции. Может вы деградируете?

Мне уже давно не 17.

А я про вас лично ничего не говорил. Я говорю что так рассуждают 17 молодые юноши.

Работники которые сидят сейчас под ДОСом это самоубийцы.

Причем здесь ДОС? Все работают на ХР. А новая ОС должна появится тогда, когда появятся новые задачи, с которыми старая не справляется. Это нормальный прагматичный подход. Можно назвать множество областей совершенствования человека (наука, музыка, живопись), но если человек совершенствуется в области освоения новых интерфейсов, делающих одно и тоже и ходящих по кругу - вот такого человека мне искренне жаль...

ppp222

но если человек совершенствуется в области освоения новых интерфейсов, делающих одно и тоже и ходящих по кругу - вот такого человека мне искренне жаль...

Ну да и 150 млн продали.:;)
Им на Вашу жалость с большой колокольни....
Можете пообщатся там в 2004 году.
http://www.kamrad.ru/showthread.php?s=66bf03d44b2d3f3edf2a904b0b891c1f&postid=1098457
Даже тогда ХР с дерьмом мешали.
А сейчас они все в любви к ХР клянутся наперегонки.
Задачи есть объемы информации другие.
Вы посмотрите как ХР работает в CAD системах и Виста.
Вам для графиков и калькулятор подойдет.
Некоторые и линейкой с карандашом обходятся и все это нормально.
Во многих офисах комп как печатная машинка используется.
Естественно им это все не нужно.И ни кто их не заставляет ставить Висту да и ХР.
Как будто не знаете и не видите сколько компов под Dos работают и матричные принтеры используют.

Вы посмотрите как ХР работает в CAD системах и Виста.

Я с CAD системами работаю давно, с 1997 года. Что - то я не замечал потребности в виста. Может вы мне глаза откроете?

Ну да и 150 млн продали.

Продали только с новыми компьютерами. Это раньше в СССР было такое понятие: торговля в нагрузку. Выкинут дефицитный товар, а в нагрузку к нему каждый покупатель должен купить, к примеру, унитаз. Без унитаза не продадут.

ppp222

Я с CAD системами работаю давно, с 1997 года

А я с 1977 :;)
Если вы выгод не видите значит Вам это не нужно.
Смотрите новый софт и все поймете, если вам он требуется.

Продали только с новыми компьютерами.

Есть такая поговорка:
дурная дурная, а свои 10 баксов в 1 час имею.
Плохо вы видно знали правила торговли тогда в СССР.

А сейчас они все в любви к ХР клянутся наперегонки.

Лично я и сейчас считаю ХР плохой системой. Но она распространена, под нее пишут программы. Поэтому выбирать особенно не приходится. Но распространенная - это вовсе не значит хорошая! Посмотрите на наше телевидение. Есть у нас и фильмы хорошие, и передачи разные умные можно было бы показывать. А что мы видим?
Лично мне по душе оси с микроядром, то что сейчас делает Таненбаум. Пожелаю ему успехов

Причем здесь ДОС? Все работают на ХР. А новая ОС должна появится тогда, когда появятся новые задачи, с которыми старая не справляется

С какими задачами не справлялась 95, OS/2 итд?
Вообще-то, и ДОС со всем справлялся.

Не понял, а для персональных компьютеров в офисах мне что теперь покупать? ХР ведь теперь не продается... Что посоветуешь?

Наверное, если тебе надо купить ОС для компьютера, это новый компьютер (иначе почему бы не поставить ту ОС, которая там стояла раньше?)
И в чём тогда проблема поставить туда висту?

Так вот, все они в один голос просят снести висту с ихнего ноутбука и поставить им ХР.

Потому что все вокруг говорят им, что виста говно; они сами пользуются ей пять минут, видят не совсем привычный интерфейс, никаких плюсов за эти пять минут, кончно, не успевают увидеть - и соглашаются с тем, что виста говно.
Не было бы воплей - они бы посидели в висте подольше и не захотели бы потом возвращаться на ХР.

так как она заставляет апгрейдить еще новое железо

Это как они ухитрились купить новое железо, на котором не идёт виста? Специально по всему городу искали 256МБ планки памяти?

переучивать обученный персонал

Обученный персонал работает на уже давно купленном компьютере с давно установленной ХР, зачем их пересаживать на новый компьютер?

а не на топовом железе виста тормозит

Ага, очередной миф. Кстати, что интересно, топовое железо становится всё быстрее и быстрее - а виста, по слухам, по-прежнему тормозит, если железо не топовое. Наверное, у неё каждый месяц требования повышаются?

Имелось в виду 32 Мб видеопамяти.

А если 32МБ видеопамяти, то в чём вообще проблема? Повторю ещё раз - пока вы не хотите получить аэро, требования висты к видеокарте полностью совпадают с требованиями XP, 98, 95 и любой современной широко распространённой ОС.
А эти ваши 32Мб висте нафиг не нужны. Даже для работы на разрешении 2560*1600 будет достаточно 16МБ, а для работы с 1024*768 хватит и 3МБ (как и

ppp222

Это нормальный прагматичный подход.

Совершенно верно.В таком контексте.:;)

Основная претензия пользователей – схожесть Windows 7 с Vista. Тем не менее, Microsoft более чем удачно завершил IV квартал 2007 г. именно благодаря продажам столь критикуемой во всем мире Vista.
Microsoft по-прежнему остается самой дорогой IT-компанией мира. Капитализация компании на NASDAQ составляет $311,07 млрд. Прогнозируемая прибыль Microsoft на одну акцию на 2007-2008 финансовый год (закончится 30 июня 2008 г.) составляет $1,85-1,88, выручка - $59,9-60,5 млрд.
Так, в четвертом квартале 2007 г. высокие продажи Vista увеличили выручку Microsoft на целую треть – до $16,37 млрд. Прибыль за этот период выросла на 79% до $4,71 млрд, или $0,5 на акцию. В IV квартале продажи подразделения Microsoft, отвечающего за Vista, составили $4,34 млрд — на 67% больше, чем за IV квартал 2006 г.

А ВАСЬКА СЛУШАЕТ ДА ЕСТ
Тут ритор мой, дав волю слов теченью,
Не находил конца нравоученью.
Но что ж? Пока его он пел,
Кот Васька все жаркое съел.
И.А.Крылов "Кот и повар"

ppp222,

В какой - то прекрасный момент после окончания поддержки ХР производители железа перестанут писать для своих железок драйвера

До этого еще очень далеко.....

Предположим, я решил в какое - то время поменять себе железо или просто у меня банально сгорела видеокарта.

Через определенное время становится не выгодным апгрейдить старый комп, а купить новый. Я вот купил новую видеокарту GF 7600GS AGP и гиг оперативы DDR1, так вот видяха обошлась всего на 25% дешевле чем GF 9600GT... и за те же деньги я бы мог купить 3 гига оперативы DDR2... PCI-E тоже не вечен...

Не понял, а для персональных компьютеров в офисах мне что теперь покупать? ХР ведь теперь не продается... Что посоветуешь?

http://shop.ww.kz/catalog/software/os/index.php
Наш карагандинский интернет магазин.... Чтобы перевести на рубли нужно разделить на 5.
Как видите можно купить хоть Windows 98. было бы желание...
Но покупать Windows 2000 дороже Vista Business - нет уж, увольте.

Все раздражены вистой, так как она заставляет апгрейдить еще новое железо , переучивать обученный персонал, а не на топовом железе виста тормозит.

Если его нужно апгрейдить, то оно не новое. Ибо на Core2Duo 1,86GHz +1Gb ОЗУ + GMA 3000 (cредненький комп) Виста отлично себя чувствует.
Переучивать обученный персонал? Это как??? Секретарша не найдет без посторонней помощи ярлык Ворда на рабочем столе? Или кнопку выключить компьютер?

У меня в конторе все перешли на Висту очень легко. Василь (IT-шник наш главный) собрал всех на 20 минут и кратко объяснил, что изменилось в Висте по сравнению с ХР. Сейчас все живут неплохо, Виста более чем на половине компов стоит. Конфиг компа примерно как в коменте Andrey100. На старых компах все еще XP стоит и будет стоять, пока их не спишут.

XP форева

Не забывайте то, что для домашнего пользователя апгрейд системы - это как основополагающая вещь а для корпорации - это массовая трата денег. Стоят не мощные компы, стоит ХР - все устойчиво работает и нечего не надо больше. И чтобы сподвигнуть корпорации к переходу на новую ось - нужно выпустить что-то более интересное и устойчивое, а самое главное с нормальными требованиями к железу. Если Виста провалился в корпоративном сегменте, то и 7-ка если кардинально не поменяется а будет та же Виста - тоже ждет ту же судьбу. А это уже действительно крах Майкрософта.

Если Виста провалился в корпоративном сегменте, то и 7-ка если кардинально не поменяется а будет та же Виста - тоже ждет ту же судьбу. А это уже действительно крах Майкрософта.

По вашей логике, крах Майкрософта должен был наступить уже лет двадцать назад.

А это уже действительно крах Майкрософта. писал:

Краха не будет. Будет лютая ненависть.
Например, будет реальный шанс у linux прийти на desktop.
Через 3-5 лет большинство пользователей, хотят они того или нет, перейдут на Висту. А пока ... радуйтесь жизни товарищи!

А в корпоративном сегменте это займет 5-15 лет. Альтернатив Windows то нет, вся проблема Висты сводится к одному - времени.

Например, будет реальный шанс у linux прийти на desktop.

А почему линукс не пришёл на десктоп пять, десять лет назад?

Господа, как мы не стоили комунизм, так всё равно он провалился... как мы не будем годать о 2010 году, всё равно все будем сидеть на Висте или на 7-ке...

А почему линукс не пришёл на десктоп пять, десять лет назад? писал:

Потому, что сейчас линух уже что-то может предложить "домохозяйке". Да и внедрение его в организациях\школах, по крайней мере, обсуждаемо щас. А что будет через лет эдак 5 ? И если Win7 с таким же треском провалится ( заслуженно или нет не имеет значения ) ? Посмотрим ...
P.S. Это было имхо, ненадо прикапываться

Потому, что сейчас линух уже что-то может предложить "домохозяйке".

А как насчёт пяти-десяти лет назад?

И если Win7 с таким же треском провалится

Ну вот провалилась с треском виста, до неё провалилась XP, до XP провалилась 2000 (на десктопах), до 2000 провалилась 98, потом был огромный провал 95, провал 3.1... где же этот ваш линукс на 95% десктопов?

А как насчёт пяти-десяти лет назад? писал:

Я очень слабо помню что тогда было. Пусть знающие люди лучше ответят.

Ну вот провалилась с треском виста, до неё провалилась XP, до XP провалилась 2000 (на десктопах), до 2000 провалилась 98, потом был огромный провал 95, провал 3.1... где же этот ваш линукс на 95% десктопов? писал:

А GNU\Linux никогда и не ставил такой цели перед собой. Идет своей дорогой и все. Отстаньте от него.
Да и щас как десктоп-система очень даже приличная.
Конечно, и проблемы есть, да и убивают они порой получше любой шалости Windows-системы.

Я очень слабо помню что тогда было. Пусть знающие люди лучше ответят.

Я вам отвечу. Было то же самое, с единственным отличием - было модно поносить не висту, и восхвалять не XP, а соответствующие тем временам ОС. А больше - ничего не изменилось.

Я вам отвечу. Было то же самое, с единственным отличием - было модно поносить не висту, и восхвалять не XP, а соответствующие тем временам ОС. А больше - ничего не изменилось. писал:

Речь шла про GNU\Linux, а не про мастдай

но факт того, что виста сжирает у меня 1,5 гига ОЗУ и занимает 20 гигов на винчестере

Где же вы такую Висту видели? Ультимейт занимает не более 8 Гб, а про HomePremium и Basic я не говорю. 1,5 гига ОЗУ? На Висте комфортно играть с 2 Гб, разве это возможно, если она сама занимает 1,5 гига? А на 512 Мб тогда она вообще не пошла бы. Но у меня самого столько и Виста прекрасно идёт.