Гладко было на бумаге, да забыли про овраги
swissglide :
Да, кстати, тему переношу в "аналитику" - на мой взгляд ей там самое место.
Это уже во Флэйм превратилось
Galaxer писал:koran, что тебе надо доказывать - факт сговора? Протокол заседания "политбюро" тебе предъявить? Так нет его и не будет, нашёл дураков ещё...
А что ты тогда возмущаешься что мелкие говарят что пираты воры?
Видимо, такое понятие, как «презумпция невиновности», «юристам» из МС незнакомо.
и тебе тоже - прежде чем обвинять докажи а не разглагольствуйся неможишь доказать выражайся иначе
Germany Она же :-)
в ХР можно установить разные МУИ для разных профилей, например для меня русский, а для гостей французский? Нет. Региональные настройки - пожалуйста, а МУИ - нет. Никаких проблем от этого, на мой взгляд, не возникает. писал:
Нельзя. А в Висте можно. И это большущий её плюс. Минусом же является, на мой взгляд, негибкая региональная политика. В МакОС такой проблемы нет изначально.
А теперь попробуйте объяснить мне, для чего осложнять жизнь пользователю и администратору, в то время как ничего не стоит (и в прямом, и в переносном смысле) её облегчить?
По поводу издательства и т.д. Всё это - вопрос формулировки договора с автором. Очень рекомендую Вам поинтересоваться вот этим текстом - как раз по вопросу "интеллектуальной собственности": (оригинал статьи
Ну, и теперь - о главном. Речь не идёт - и никогда не шла - о том, что "пиратство" является какой-то доблестью, а МС плохие оттого, что богаты. Речь совсем о другом: я считаю, что грамотно организованное и организуемое потребление - будь то потребление софтвера/хардвера или продуктов питания - приносит пользу, а неконтролируемое либо поощряемое в направлении исключительно экстенсивного роста - вредно и разрушительно. (Кстати, вы ничего не слышали об инициативе ряда компаний в области стандартизации интерфейсов электропитания ПК, что должно сократить расходы на электричество чуть ли не на 80%? 700- и 1000-ваттные блоки питания для домашних ПК - это что, по-вашему, прогресс?!?)
А кроме того, позиция "богатый - умный, бедный - дурак" ничуть не лучше и не разумнее позиции "богатый - мерзавец, бедный - праведник". Подобные дихотомии, на мой взгляд, бесповоротно устарели. Вы же продолжаете мыслить в этих рамках, о чём свидетельствует и то, что тема убрана из раздела "Разговоры" подальше с глаз долой.
koran
А что ты тогда возмущаешься что мелкие говарят что пираты воры? писал:
Я возмущаюсь тем, что МС всех без исключения пользователей - в том числе и тех, кто уже заплатил деньги за лицензию - записывает в пираты и воры. Больше ничем. Активация уже купленного ПО, да ещё и ограничение на количество её попыток - это именно так и выглядит. Читать надо внимательно.
United States Lewiston/Питер
Galaxer, знаешь, ты меня конечно прости, но по-моему ты сам себе противоречишь. (я имею ввиду посты 74776 и 75832 - характеристики MS и пиратов).
По поводу активации - был большой скандал, когда Adobe впервые ввела такую систему. А в итоге большинство пользователей признали, что компания права и так будет лучше. Я думаю, большой аргумент в пользу такой точки зрения в том, что небыло еще ни одного процесса, где пострадавшей стороной был пользователь, оскорбленный тем, что его подозревают в пиратстве. Уж если бы какая-нибудь юридическая зацепка здесь существовала, быстро нашелся бы адвокат, желающий на этом заработать... А пока громких прецедентов небыло точно, да и насчет мелких конфликтов я не слышал. Многие люди признают и понимают право автора защищать свой продукт...
Стандартизация безусловно идет на пользу конечному потребителю (я мотаюсь из Штатов в РФ раз в три месяца, и я был бы счастлив, если бы купив в Америке какой-нибудь электроприбор, я не должен был бы искать для него конвертер напряжения и переходник для вилки. Но при этом сами компании зарабатывают на разнице в стандартах, и это их право. Вспомним Sony с ее Memory Stick и нежеланием поддерживать другие форматы карт памяти. Оценкой легитимности таких манипуляций занимаются уже не пользователия. а антимонопольные комитеты целых стран, и не нам в это лезть - слишком тонкая и сбалансированная система. Иногда разные стандарты так же служат средством защиты от пиратства (вспомним ситуацию с регионами DVD - да, неудобно, но в течение некоторого времени вполне работало). В общем, все выливается в тот факт, что забота об удобстве потребителя - во многом личное дело компании, и ругаться на это бесполезно.
Мне пришол отвер от мелких:
Количество активаций коробочной версии не ограничено.
Ага конечно 500баксов и и нет ограничения - OEM только N-раз можно 
так большенство OEM берут с компами
Russia Odessa
swissglide,
В общем, все выливается в тот факт, что забота об удобстве потребителя - во многом личное дело компании, и ругаться на это бесполезно.
А как же тогда фразы:
Потребитель всегда прав.
Мы работаем для Вас.
Что Вы на это ответите? Или все пустые слова.
Я возмущаюсь тем, что МС всех без исключения пользователей - в том числе и тех, кто уже заплатил деньги за лицензию - записывает в пираты и воры. Больше ничем. Активация уже купленного ПО, да ещё и ограничение на количество её попыток - это именно так и выглядит.
Весь вопрос сводится к этому и меня это оскорбляет,а как они это будут исправлять мне абсолютно безразлично.Следовательно опонентам это нравится.К чему приводит такая позиция известно.
Мне пришол отвер от мелких:
Количество активаций коробочной версии не ограничено.
А если это правда ,то вот и первый результат и подтверждает все выше сказанное.:;)
Original Message От кого:"Ekaterina A. Perevalova (Ecoinvent)" <v-ekpere@microsoft.com> писал:Добрый день, господа,
Благодарим Вас за обращение в Центр Информационной и Технической поддержки Microsoft .
Количество активаций коробочной версии не ограничено. При отсутствии возможности проведения процедуры активации через Интернет, Вы можете активировать операционную систему по телефону.
Для активации программного продукта Вам необходимо передать в центр активации код установки (Installation ID ), автоматически созданный в процессе работы мастера активации. Код установки (Installation ID ) создается на основе ключа продукта и данных о конкретном компьютере пользователя, на который установлен продукт.
- Запустите мастер активации вашего программного продукта.
- Выберите способ активации "по телефону".
- На шаге 3 мастера активации вам высвечивается код установки (Installation ID ). Перепишите его и сообщите данный код по телефонам:
(495) 745-5445 (Москва),
8-800-200-8002 (Регионы РФ),
(3272) 98-01-27 (Алматы),
8-800-080-1001 (Регионы Казахстана),
(044) 230-5102 (Киев).
- Вам будет передан код подтверждения (Confirmation ID ), который Вы введете в мастер активации (Шаг 4).
Центр активации работает ежедневно. Активация в автоматическом режиме (с помощью тонального набора на телефонном аппарате) работает круглосуточно.
Активация с помощью оператора - с 8:00 до 20:00 по московскому времени.
Мастер активации использует для формирования кода установки ( Installation ID ) параметры аппаратной конфигурации компьютера, на котором устанавливается продукт. При этом мастер активации не сканирует жесткий диск компьютера, не считывает персональную информацию пользователя и не определяет марку, модель или имя изготовителя персонального компьютера и его компонентов.
Microsoft признает, и высоко ценит право пользователей на неприкосновенность личных данных. В процессе активации программного продукта от пользователя не требуется никакой персональной информации и сохраняется его полная анонимность.
C уважением,
Перевалова Екатерина,
Центр Информационной и Технической поддержки Майкрософт
тел..: +7 (495) 916-7171 Москва
8 (800) 200-8001 Регионы РФ
+380 (044) 230-5101 Киев
+7 (3272) 980-126 Алматы
8 (800) 080-1000 Регионы Казахстана
факс: +7 (495) 641-1040
е-mail : v -ekpere @microsoft .com
Подпишитесь на еженедельные новости для партнеров Microsoft по адресу http ://www .microsoft .com /rus /newsletter /
=======================================
Компания Майкрософт прилагает усилия с целью помочь пользователям защитить свои компьютеры и предлагает выполнить следующие действия для обеспечения безопасности Вашей системы:
1. включить брандмауэр подключения к Интернету
2. установить доступные обновления системы
3. использовать актуальную версию антивирусного программного обеспечения
Дополнительную информацию и ресурсы по защите компьютера Вы можете найти на следующем сайте Майкрософт в сети Интернет: www .microsoft .com /protect
-----Original Message-----
From: russia@microsoft.com [mailto:russia@microsoft.com]
Sent: Saturday, December 23, 2006 8:37 PM
To: Russia Internet Feedback
Subject: Microsoft.com/rus/appeal
Тема вопроса: Приобретение программного обеспечения
Вопрос: Напишите на коробке:
ТОЛЬКО НА 10 АКТИВАЦИЙ!
Крупными буквами.
И далее:
ВНИМАНИЕ! ПОСЛЕ УСТАНОВКИ ВАМИ ДАННОЙ ПРОГРАММЫ КОРПОРАЦИЯ MICROSOFT ОСТАВЛЯЕТ ЗА СОБОЙ ПРАВО ЗАПРАШИВАТЬ И ПОЛУЧАТЬ НЕОБХОДИМУЮ ЕЙ ИНФОРМАЦИЮ С ВАШЕГО КОМПЬЮТЕРА!
В противном случае можно будет считать, что корпорация Microsoft занимается обманом и надувательством своих клиентов, втюхивая им черти что под видом полноценного товара.
ТОЛЬКО НЕ ОТВЕЧАЙТЕ ТАК ТУПО ТАК ВЫ ИНОГДА ДЕЛАЕТЕ - "ВЫ МОЖИТЕ ОЗНАКОМИТЬСЯ ЛИЦЕНЗИЕЙ ТУТ" - ЭТО ГЛУПО ДЛЯ ТАКОЙ ФИРМЫ
я текст взял одного чела и немного его изменил и послал им только пришло опять совсем не то что нужно как обычно вопрос про попугая а приходит ответ про перья и как собрать из перьев веер - бесит уже
про OEM конечно они промолчали зато дали ненужную мне инфу
Germany Она же :-)
swissglide, кстати, я "победил" языковые беды в ХР - установил систему так, что с каждым пользователем она разговаривает на нужном языке, а с админом, т.е. со мной, всегда по-русски. 
Очень удобно: админ теперь непобедим. В принципе, это решает проблему на ближайшие 3 месяца, пока не обкатаю Висту и не выйдут драйвера.
Возвращаясь к теме: это только кажется, что имеется противоречие. На самом деле никакого противоречия нет. С одной стороны, я с неослабевающим интересом наблюдаю за этой "борьбой нанайских мальчиков", пиратов с МС. Как всегда, оказывается, что на любой хитрый винт находится ничуть не менее хитрая гайка. Мне любопытно, когда же МС сменят свою носорожью тактику и придумают что-нибудь действительно новенькое. Какой-нибудь нетривиальный ход - потому что громоздить защиту на защиту большого смысла не имеет. С той же самой стороны я пользуюсь продуктами МС и не могу сказать, что я уж очень недоволен. В общем, могло быть и хуже.
С другой стороны, меня конкретно ломает оплачивать носорожьи потуги МС станцевать "Лебединое озеро". Именно поэтому я мысленно аплодирую Взору и Ко., с нетерпением ожидая, когда же у МС развяжется пупочек. А он непременно развяжется: разговоры о том, что МС - "самая богатая в мире корпорация", рассчитаны на людей, которые ни бельмеса не смыслят в экономике и механизмах, оную регулирующих. Реальная капитализация активов МС составляет не более 1% от биржевой, так что любое колебание фондового рынка сказывается на "богатстве" БГ и всех остальных балмеров очень неприятно. При этом, разумеется, ни о каком крахе речь не идёт: компании, диктующей стандарты, просто никто не позволит рухнуть.
Меня, как пользователя, более чем устроила бы диверсификация лицензионной политики, кстати, отчасти имеющая место: как я уже неоднократно указывал, установление цен на версию без поддержки в диапазоне 29 - 79 долл. (при условии снятия всяких языковых барьеров) меня удовлетворило бы полностью. А версии с поддержкой - да пусть хоть на бриллианты её меняют по весу коробки, я прямо не знаю. Меня эта цена волновать совершенно не будет вообще никогда.
Собственно, это и есть то, чего я добиваюсь. Какое же тут противоречие? Когда МС наконец поймут, что борьба за мир, после которой вокруг одни развалины, не приносит ожидаемого результата, они вынуждены будут искать решение в рамках более гибких ценовых политик. Кроме того, МСовцам следовало бы регулярно пить пилюли от жадности - их желание захапать себе всё на свете и впеньдюрить в ОС все мыслимые и немыслимые инструменты прямо-таки по-настоящему бесит. В этом смысле ушат холодной воды за шиворот, что периодически выливают МСам пираты, штука чрезвычайно пользительная. Всегда забавно наблюдать, как Голиаф, воя от натуги и злости, неуклюже пытается схватить маленького и юркого Давида, а вместо желанной добычи получает каменюкой в глаз. Скромнее надо быть и вместо пустопорожней "борьбы" с пиратами больше работать над устранением багов, - не объявляя их, ничтоже сумняшеся, фичами. ;)
United States Lewiston/Питер
koran, дружище, для начала наверное не нужно хамить службе поддержки. Девушки, которые там работают, уж точно ни в чем не виноваты. А по теме - наверное, запросе надо было указать, какой продукт имеется ввиду, у Microsoft много разных типов лицензионных соглашений, а?
Galaxer, отвечу потом как-нибудь, пока приходит на ум только банальная мудрость: "Тот, кто считает других глупее себя, падает особенно болезненно"
Russia Omsk
swissglide
Это девушки из службы поддержки, должны сами хорошо себя вести. С ними не вазможно говорить. И вообще уже нираз трубку кидали. А лишь всего сказал: "Повторите нераслышал".
Russia www.thevista.ru
Galaxer, Согласен, 100%. Такое впечатление, что они сами оставляют дырки в системе активации.
Они разобьются о стекло собственных ошибок, если не начнут исправляться
.
кстати . раз уж о пиратстве заговорили!Майкрософт только вслух на них ругаются а сами знают что они и выгоду пиносят.И заметьте что сейчас пошли программы на проверку активации но везде в программах существует тайный обход!например в windows media player : если его разбить на архивы и оттуда запустить инсталяцию то проверки не будет.или когда хочешь скачать программу с сайта при проверке на валидность там есть специальная программа чтобы ввести полученный через неё код и продолжить скачивание (действует даже на пиратках).майкрософт предусмотрела многое и для пираток!!
Russia Москва
Galaxer :
Dargalon, смешно.
Во избежание экстраполяций и инсинуаций: автор, не покладая рук и не щадя живота своего, в поте лица трудится в компании, имеющей статус учебного заведения, и в ней только автор единолично и совершенно волюнтаристски решает, сколько и каких лицензий ПО будет приобретено руководством и на сколько ПК в каком порядке когда их устанавливать. Так что автор по определению лишён необходимости пользоваться т.н. "украденным" ПО, равно как и решениями от "пиратов". Примите уверения и т.п. ;)
умора
