Обсуждение Windows 10

Эти два тоже заблочены. И еще несколько подобных (может кому пригодится):

Но тем не менее CEIP как-то включился. Есть подозрение что это после резервирования 10 произошло (хотя резерв потом был отменен), но 100% уверенности нет.

Вот вы вырубаете телеметрию, а потом возмущаетесь - почему это у нас система глючит. Да как же она может не глючить, если МС знать не знает о конкретно вашем наборе программ и настроек и не может проверить обновление до того, как оно появится у вас на компьютере.

Так что желающим не сообщать МС вообще ничего - прямая дорога на Линукс: будут те же танцы с бубном, но зато фотографии и музыку никто не подглядит.

ceu160193

Телеметрия, это, конечно, хорошо и правильно...

Но вот хотелось-бы, хотя-бы, знать что именно "телеметрят", и для какой цели... А то ведь и скрытую съемку в женской (ну или мужской, как вам больше нравится) раздевалке можно "телеметрией" назвать...

ceu160193, а давайте прочитаем официальное заявление майкрософт?

Является ли программа улучшения качества программного обеспечения шпионским ПО?
Нет. Шпионские программы могут собирать сведения или работать на компьютере пользователя без его ведома или согласия. Программа улучшения качества программного обеспечения выполняет только действия, описанные в [url=http://www.microsoft.com/products/ceip/ru-RU/privacypolicy.mspx]заявлении о конфиденциальности программы улучшения качества программного обеспечения[/url], кроме того, пользователь может в любой момент начать участвовать в программе или отказаться от этого.
Совет. Если вы подозреваете, что компьютер заражен программами-шпионами, дополнительные сведения о них и средства для их удаления см. на веб-странице, [url=http://www.microsoft.com/athome/security/spyware/default.mspx]посвященной шпионскому ПО[/url], веб-сайта "Безопасность дома" (на английском языке).

Может ли пользователь просматривать сведения перед их отправкой в корпорацию Майкрософт?
К сожалению, эти сведения нельзя просмотреть по указанным ниже причинам.
•Программа улучшения качества программного обеспечения разработана таким образом, чтобы в ней могли участвовать миллионы клиентов. В целях поддержки такого большого количества участников собираемые сведения записываются так, чтобы серверы корпорации Майкрософт смогли эффективно их обработать. Способ кодирования этих сведений не позволяет большинству клиентов просматривать их.
•Приложения, использующие программу улучшения качества программного обеспечения, обычно отправляют данные на серверы корпорации Майкрософт после завершения работы. При закрытии приложения диалоговое окно с предложением просмотреть отправляемые сведения не отображается, отправка данных выполняется автоматически без прерывания работы пользователя.
Поэтому программа улучшения качества программного обеспечения ограничивает типы собираемых сведений и способы их использования. В [url=http://www.microsoft.com/products/ceip/ru-RU/privacypolicy.mspx]заявлении о конфиденциальности программы улучшения качества программного обеспечения[/url] содержится описание типа собираемых сведений и способа их использования корпорацией Майкрософт.
Корпорация Майкрософт осознает, что некоторые клиенты могут быть недовольны отправкой собранных программой улучшения качества программного обеспечения сведений при отсутствии возможности просмотреть их, даже если они не содержат контактных данных и попадают под действие [url=http://www.microsoft.com/products/ceip/ru-RU/privacypolicy.mspx]заявления о конфиденциальности программы улучшения качества программного обеспечения[/url]. В этом случае корпорация Майкрософт рекомендует не соглашаться на участие в программе.

Отключение CEIP - это штатная фича, а её включение без моего ведома попадает под определение МС - "шпионское ПО".

Сняли вы квартиру, договорились встречаться раз в месяц для передачи аренды, хозяева отдали ключи. Приходите на следующий день с работы, а там хозяйка съемной квартиры - "Мимо шла, решила заглянуть, тебя не было, я и зашла чаю попить, а завтра наверное еще с сыном зайду, телик твой понравился, хочу ему показать. Не волнуйся - мы честные, ничего твое трогать не будем. Чтобы тебя не беспокоить больше - ты во сколько с работы приходишь?"

И вообще раньше не было проблемой вывести пользователю предупреждение об отправке отчета и спросить согласия. А CEIP у меня был включен во всех техпревью 7 и 8 и 10. Но сейчас 8 и 10 уже коммерческие продукты и я за 8 платил деньги. Какого фига они в одностороннем порядке нарушают соглашение и лезут в мои данные?

wbnet, можно подумать хоть кто то из пользователей будет соглашаться на отправку отчета. Большая часть будет не глядя нажимать "отмена" или вовсе впадать в панику.

При использовании винды предполагается, что пользователь - идиот, который не имеет представления об устройстве системы и принципах ее работы, которому просто надо "сделать хорошо".  Поэтому все больше сугубо технических вещей (вроде того же сбора данных о работе системы с целью ее улучшения (ну и возможно с другими целями, чего греха таить)) делаются скрытыми от пользователя.

Если не ошибаюсь, в этом ключевое отличие винды от линукса, где пользователь предполагается умным человеком, который знает что делает.

ceu160193, мне в этом плане пофиг, что в МС считают нас всех идиотами. Пускай хоть инопланетянами (главное чтоб молча, про себя). Но если они сами официально утверждают о том, что CEIP можно отключить, а после этого втихаря его включают, то это уже явное нарушение пользовательского соглашения и соответственно это соглашение (и сопутствующие) уже не рабочее. Таким образом они просто вынесли винду вне закона, и можно с ней что угодно делать - использовать бесплатно, активировать самостоятельно, диззасемблировать, форкать и прочее.

Если не ошибаюсь, в этом ключевое отличие винды от линукса, где пользователь предполагается умным человеком, который знает что делает.

Ошибаетесь. Процент умных пользователей линукса, точно такой же, как и на всех других ОС.

wbnet, если вы про дистрибутивы вроде убунты - так они и были сделаны для таких пользователей, которые могут что-нибудь поломать случайно. В остальном же не соглашусь - линукс делался для тех, кто понимает что и зачем они делают.

По поводу соглашения - вы такой умный, его читаете, а сколько человек не читает? В частном порядке судиться будете?

ceu160193, зачем мне судиться? ) Я отключил CEIP и теперь просто считаю пользовательское соглашение более недействительным. И все свои хотелки по этому соглашению МС теперь могут засунуть себе в. Если сами захотят судиться, то пожалуйста.

P.S. Не вижу принципиальной разницы между убунтой, гентой и виндовс.

Вот разница - в генту надо разбираться в флагах компиляции для сборки системы, или как минимум мануалы читать. В убунте и винде оставлены только нужные для установки кнопки, и все где можно накосячить спрятано подальше.

Для меня CEIP - просто способ решения вечной проблемы, когда из пользователя не вытрясешь нужной информации о проблемах с компьютером, которую "вот прямо щас" надо решить. С ним о проблеме автоматически известно правильным людям, заодно прилагаются логи и дампы памяти.

ceu160193... Дорогой... Идиотов, конечно, больше чем умных. Но есть и не идиоты. И приравнивая их к идиотам можно и по морде получить...

Это раз...

Два. На каждого идиота тупо нажавшего "отмену" найдется три еще больших идиота нажавших, не читая, "ОК" (wbnet подтвердит).

Всякие социльные эксперименты с согласиями отдать своих детей чужому дяде и, вообще, "принять ислам", лишь подтверждают это.

По поводу соглашения - вы такой умный, его читаете, а сколько человек не читает?

Вот, вот. Именно так.
Посему "ничего ужасного" (как-бы ее "не не скрывали от идиотов") с телеметрией не случится. Успокойтесь.

В остальном же не соглашусь - линукс делался для тех, кто понимает что и зачем они делают.

Это вам тру Линуксоиды говорят?

Поверьте мне, Линуксоиду, не важно какой дистр... Сидение на "тру дистрах", частенько, влияет лишь на гибкость и выразительность "пальцегнутий", но отнюдь не на "умность их пользователей"...

Посему "ничего ужасного" (как-бы ее "не не скрывали от идиотов") с телеметрией не случится. Успокойтесь.

При этом я, уже, молчу про то, что, вообще, нет ничего проще, при необходимости, заставить идиота согласится на что угодно. Это вам подтвердит любой маркетолог.

"Собери пять тысяч крышек (с промо кодом) нашего элитного виска по миллион сто бакинских за сто грамм (промо код в каждой сотой бутылке по 5 литров), и получи крутой значок за пол цента (сделано в Китае, в мастерской "Туалет дяди Минь Хо") с эксклюзивным правом вечного размещения вашего портрета в списках дебилов которых мы развели на лапшу."

Ачивки в инсайдерском кубике, имхо, как раз, коли так посмотреть, походу, для таких идиотов: вот какой я "крутой инсайдер, завидуйте"...

При этом, вся эта маркетологня, порой, заражает и обычных людей. Заметим.

ceu160193 писал:
В убунте и винде оставлены только нужные для установки кнопки, и все где можно накосячить спрятано подальше.

Не смешите. Всю неделю вычищал косяки после пробежавшегося по дефолтным кнопкам "одмина" ("а что там в винде понимать-то? далее, далее - наше всё"). Расколбас домена, отлетевшая dfs, недоступность шар с принтерами и прочие сетевые прелести.
 А ведь вроде какая хрен разница у виндозного dns от фрибээсдэшного (особенно если вспомнить что ноги у обоих из MIT'овских разработок растут)? Но нет же - почему-то некоторыми считается что разница очень большая, и настраиваются они абсолютно по разному и (ОМГ) даже работают совсем как-то по другому. Как unihorn правильно заметил - чем человек больше гнет из себя тру, тем выше шанс, что за ним переделывать придется.

#211406 unihorn :
mmc. Смотрите выше (хотя, возможно, в этот раз это, что-то, еще)... И пользуйтесь сторонними (причем заранее предупреждаю, если вам не нужен клиент конкретно только GMail (не плохой, но только для него), то только классическими, нормальных, метрошных, больше нет: Почта была единственной)...

Когда починят и починят ли... Фиг его зна... Почта глючит только так (да и сама по себе фигня та еще)... Спасибо, что хоть запускаться, опять, начала...

Имхо, мелкие считают, что Почта никому не нужный функционал... Все на Пуск любуются и балдеют, и фотосессии с ним устраивают...

По сути дела она мне то и не нужна, но в свою майкрософтскую почту по этой Почте желал бы заходить, а не с браузера.

wbnet, на это скажу лишь одно - защита от дурака приводит лишь к выведению особо продвинутых дураков. От большинства пока помогает.
unihorn, уж не знаю, с чего вы так решили, но в винде тебя переспросят по сто раз, прежде чем что то рискованное сделать. В линуксе, к сожалению, нередко все будет выполнено с первого же запроса (иногда с последующим чесанием затылка и бормотанием "что же я наделал").
Может в новых инструментах с этим и получше, но в интернете немало инструкций по старым, которые не задают вопросов и предполагают, что за них взялся более-менее опытный пользователь.

В линуксе, к сожалению, нередко все будет выполнено с первого же запроса (иногда с последующим чесанием затылка и бормотанием "что же я наделал").

$apt-get remove список_пакетов

ов[/code]

[code]Чтение списков пакетов... Завершено
Построение дерева зависимостей... Завершено
Следующие пакеты будут УДАЛЕНЫ:
список_пакетов_+_список_тянущихся_и_также_удаляемых_зависимостей
0 будет обновлено, 0 новых установлено, 100хренадцать пакетов будет удалено и 0 не будет обновлено.
Необходимо получить 0B архивов.
После распаковки будет освобождено хрен700ХрюнB дискового пространства.
Продолжить? [Y/n]
[/code]

Белые буковки на черном фоне (я старомоден: не люблю всякие обоины и кислотные цвета в терминалах) далеко нет так "дураконеустойчивы" как вы думаете.

Да и в окнах фигней (в том числе и "типаюзерфрендли") активирующихся сразу после нажатия "ОК", так сказать, "куда больше" чем вам кажется.

Про "правку конфигов" и использование иных, подобных, "низкоуровневых вмешательств" просто молчу (что там, что там, считай, один фиг; и что там, что там, без этого, порой, никуда)...

При этом, понятное дело, не надо путать "сидение в терминале" с "низкоуровневым вмешательством".

Консольные утилиты бывают тоже разные. Не менее разные, во всех смыслах, чем GUI. Не менее разные, и рассчитанные на разные уровни подготовки.

Для сидения в терминале требуется не больше "гениальности" чем для сидения в GUI (как бы "трулинуксоиды" не считали обратное).

И вся разница, фактически, лишь в том, что в одном случае "белые буковки и кнопочки клавиатуры" а в другом "окошки и мышки".

Можно много спорить и холиварить об удобствах и неудобствах этих подходов; о том, что проще и нагляднее; и о другом подобном... Но суть, от этого, не изменится. И с GUI утилой можно наворотить таких дел, что мало не покажется ("с последующим чесанием затылка и бормотанием "что же я наделал"").

И т. д. И т. п.

Поверьте мне. Идиоту есть где развернутся в Винде (и с самыми фиговыми последствиями). И "не сложнее" чем в Лине.

И да. Напомню вам. Что, для идиота, как уже сказано, и сто тринадцатое предупреждение вида "Вы действительно хотите удалить папку windows ради запуска Крутые телки мастурбируют крупным планом?", ну вы поняли.

Посему извините, но, как не крути, все ваши оправдания "скрытия телеметрий" ("включая таких необходимых для улучшения windows как скрытые съемки в бане")...