Бред смасшедшего или Метро – потенциальный убийца :)

У метро-программ есть некоторые плюсы, помимо того что с ними удобно работать на девайсах оснащенных сенсорным экраном, например они более безопасны, они не гадят в системе, наконец

Да, но почему не делать оконные приложения, работающие на той же базе, что и полноэкранные метро? Те, которые не используют старое WinAPI, а вместо этого сделаны на Windows Runtime, безопасны, не гадят в системе и прочее, но запускаются как и раньше на рабочем столе в окнах? Что этому мешает? Какое реально значение при этом имеет интерфейс?
Этот вопрос не к разработчикам приложений, а к Microsoft, которые это никак не поощряют и не развивают ничего в этом направлении.

Никто не мешает Microsoft доработать метро-интерфейс, например добавив в него возможность использования интерфейса сходного с классическим или же вообще дать возможность переключения интерфейсов например ставим переключатель в одно положение и работаем в "сенсорном" фотошопе

Ммм... ну да, это я тут уже раз пять расписывал в разное время в разных темах.

Зачем вообще нужно покупать обязательно здоровый железный ящик, который тарахтит, и жрет кучу электроэнергии? Когда можно купить планшет?

Тарахтеть не надо, здоровый ящик тоже не надо, тихого моноблока будет достаточно. Но стационарный компьютер нужен (пусть и не многим). Банально удобнее иметь отдельное место, большой экран, мощную начинку с большим диском, полноформатную отдельную клавиатуру и прочую периферию, полноценный набор портов и тд и тп без подключения к этому всему планшета, чтобы оно заработало. Но это не компромисс — выбирать между планшетом и стационарным. Я считаю, что они должны дополнять друг друга, а не заменять. А рабочие профили можно синхронизировать между устройствами и в этом направлении уже понемногу продвигается та же Win8. Нет, ну понятно, что многим неискушенным пользователям для скайпа, одноглазников и гугла не нужна куча устройств и достаточно будет планшета, но это не единственная существующая категория пользователей.
Перспектива использования одного железа везде (имею ввиду подключение к планшету монитора и кучи периферии) тоже имеет право на жизнь, но мне пока не слишком нравится.

Обычных ПК было продано более чем на 20% меньше чем

Обычных ПК и так у людей уже избыток. Пробуют что-нибудь новое. Ничего удивительного. Ну и правда, как я говорил, большинству обычных юзеров одного планшета достаточно. Им не так то и много надо от этих железяк.

Вот что один человек написал, к сожалению, не могу найти первоисточник:

Я давно ждал 8-ку. На работе замотался вкл. EEEPC через телефон и играть на бирже.
То ли дело вкл. как на ападе и вперёд. Сунул его в «карман» , досталась свободная минутка- глядь в forex, и дальше…
Короче с айпадом под микрософтом лафа для меня. Вот и ждал 8-ку.
Наконец то скачал 2-а дня назад (линк с эого форума взял на iso файл от микрософта).
Сборка 8400. На комп стационар не поставился из-за проца (селерон 2.4 разогнаный до 2.8) NX нету-тя. ОС на нём стоит 7-ка с 2.5 гигов памяти- всё летает (без аеро естественно).
Решил установить на ноут Eмашина от асера (старый). Проц селерон 580 2.13гиг. с паматью 1024 гиг. ОС была с ноутом виста. Еле еле пахала. Даже из-за иннета установил браузер Хром от гугла. 8-ка встала поверх (установка с сохранением).
Все проги пашут…. Сразу проапгрейтился от микрософта.
Решил поиграться , и в первую очередь узрел что имеются 2-а IE… Думаю ладно. Во втором ИЕ на рабочем столе сохранились все закладки и прочее. Решил сходить по закладкам. Всё пашет. Открывается быстрее чем хром от гугула раза в 2-а.
Думаю дайка схожу на кино , посмотрю пашет ли флеш плеер… И о-о-о-о-о — пашет — НО. скорость просмотра в 2- или 4 раза медленнее, из-за этого и звука даже нет. Уточну, не скорость кадров в сек, а скрость просмотра.. типа как в матрице- всё на замедленном.
Думаю — а схожу ка я туда на метро ИЕ. Скопировал линк и сунул в метровый ИЕ.. И что? Флеша там нет…
Сходил на адобе. А там они пишут- мол смотри мои плеера тока на ИЕ в рабочем столе..
НИФИГА се!!!!
думал думал и вспомнил, что когда то лет эдак 10 назад я занимался виртуальными машинами и знаю с тех времён что виртуалка пашет в 2-а раза медленнее чем настоящая ОС напрямую…
Вот и думаю а не связано ли такая работа флеша с виртуалкой..
Т.е. я хочу сказать следующее….
1- основная ОС (ядро) это RT система для быстрого запуска.
2- К ней загружается в процессе виртуалка с ОС № 7 с постоянным вкл. десктопом АЕРО.
3- этим и объясняется наличие 2-ух версий ИЕ.
4- Этим и объясняется не желание работать старых прог под ОС RT.
5- На компах с ОС RT нет виртуалки и поэтому там никогда не пойдут старые программы.
6- При апгрейте Версия 8 (наверное в старых сборках) требует откл. антивирусника Microsoft Security Essentials , потому что она в виртуалке не нужна.
7- Поэтому у меня на 7-ке (версия ПРО) из-за проца (нет поддержки NX) на стационарном компе не пошла виртальная машина.
9- Поэтому то из-за обязы иметь виртуалку 8-ка проверяет процы на наличие NX опции на проце.
10- отмена на версиях RT проца с виртуалкой интел повысил на своём новом проце работу 8-ки до 10-ти часов на планшете.
————————————-
Может быть это и бред, но так похоже на правду!
То-есть первой загружается RT — отсюда и быстрая скорость загрузки.
А далее загружается в виртуалке маленько переделанная вин 7.
Поэтому полностью убрать метро не получится так как вин 8 работать без RT не будет. И на компьютеры где процессоры без поддержки NX опции она при установке не встанет…

Интересная теория, хоть и не очень правдоподобная. Вообще было бы замечательно, если бы кто-нибудь, знающий внутренности системы, мог это опровергнуть или подтвердить.
Если правильно помню, примерно такую схему в своё время и использовали маки при переходе с 9 на 10 версию.

ProVal, если эта теория верна, то восьмерка должна есть памяти больше чем семерка и работать медленнее.
Однако что-то у меня все с точностью до наоборот. Не верится, что виртуализацию могли так круто оптимизировать.


Что же до медленной работы флеша - на тот момент версии видеодрайверов под восьмерку работали через пень колоду,да и ие 10 еще был не допиленный, так что хлебнул полной ложкой глюки, тормоза, артефакты, крах вкладок и даже синие экраны при просмотре видео через ие 10, не важно с флешем или без. Однако почему-то синие экраны были почти исключительно при использовании флеша - видимо, проблемы при работе с видеодрайвером. Так или иначе, просмотр видео был сродни хождению по канату - любой чих валил вкладку, браузер, а то и всю систему.

#208924 ceu160193 :
Однако что-то у меня все с точностью до наоборот.

У меня тоже, поэтому и не очень правдоподобная. К тому же сборка древняя, на ней вообще оно могло с чистой совестью не работать, не то что тормозить.
Однако чем черт не шутит.

Цитата с сайта MS:

Расширение физического адреса (PAE), бит процессора NX (NX) и потоковые SIMD-расширения 2 (SSE2) — это дополнительные средства процессора. PAE позволяет 32-разрядным процессорам получать доступ к физической памяти с объемом больше 4 ГБ на совместимых версиях Windows, а также является обязательным требованием для NX. NX позволяет процессору обеспечивать защиту ПК от атак со стороны вредоносного программного обеспечения. SSE2 (принятая в качестве стандарта на процессорах в течение долгого времени) — это система команд, которая все чаще используется сторонними приложениями и драйверами. Что касается Windows 8, то мы выдвигаем требование о поддержке NX процессором для того, чтобы средства защиты от вредоносных программ работали надежно. Кроме того, для повышения надежности сторонних приложений и драйверов, работающих под управлением Windows 8, требуется SSE2. Если ПК не поддерживает PAE, NX и SSE2, то невозможно будет установить Windows 8. Помощник по обновлению выведет сообщение об ошибке, если процессор не поддерживает PAE и SSE2. К тому же, появится уведомление, если процессор не поддерживает NX или если применение NX отключено в BIOS ПК. Программа установки Windows 8 предпримет попытку включить NX во время установки, и если это не удастся, восстановит на ПК текущую операционную систему. Если вы приобретете Windows 8 и не сможете ее установить, обратитесь в службу поддержки для получения помощи.

#208924 ceu160193 :
Что же до медленной работы флеша - на тот момент версии видеодрайверов под восьмерку работали через пень колоду,да и ие 10 еще был не допиленный, так что хлебнул полной ложкой глюки, тормоза, артефакты, крах вкладок и даже синие экраны при просмотре видео через ие 10, не важно с флешем или без. Однако почему-то синие экраны были почти исключительно при использовании флеша - видимо, проблемы при работе с видеодрайвером. Так или иначе, просмотр видео был сродни хождению по канату - любой чих валил вкладку, браузер, а то и всю систему.

Неужели браузер IE так до сих пор глубоко сидит в системе, хотя его обещали выпилить оттуда еще в Windows 7?

#208927 Singularity :
Цитата с сайта MS:

Расширение физического адреса (PAE), бит процессора NX (NX) и потоковые SIMD-расширения 2 (SSE2) — это дополнительные средства процессора. PAE позволяет 32-разрядным процессорам получать доступ к физической памяти с объемом больше 4 ГБ на совместимых версиях Windows, а также является обязательным требованием для NX. NX позволяет процессору обеспечивать защиту ПК от атак со стороны вредоносного программного обеспечения. SSE2 (принятая в качестве стандарта на процессорах в течение долгого времени) — это система команд, которая все чаще используется сторонними приложениями и драйверами. Что касается Windows 8, то мы выдвигаем требование о поддержке NX процессором для того, чтобы средства защиты от вредоносных программ работали надежно. Кроме того, для повышения надежности сторонних приложений и драйверов, работающих под управлением Windows 8, требуется SSE2. Если ПК не поддерживает PAE, NX и SSE2, то невозможно будет установить Windows 8. Помощник по обновлению выведет сообщение об ошибке, если процессор не поддерживает PAE и SSE2. К тому же, появится уведомление, если процессор не поддерживает NX или если применение NX отключено в BIOS ПК. Программа установки Windows 8 предпримет попытку включить NX во время установки, и если это не удастся, восстановит на ПК текущую операционную систему. Если вы приобретете Windows 8 и не сможете ее установить, обратитесь в службу поддержки для получения помощи.

А ведь Windows 7, по крайней мере Starter, реально можно было установить даже на Pentium3, хоть она и не летала. Неужели мелкие отят отсечь все старое железо и отправить его в утиль? А если прикрутить винт с уже установленной Восьмеркой?

Wusa писал:А ведь Windows 7, по крайней мере Starter, реально можно было установить даже на Pentium3, хоть она и не летала. Неужели мелкие отят отсечь все старое железо и отправить его в утиль? А если прикрутить винт с уже установленной Восьмеркой?

Этот требуемый набор функций и инструкций уже был доступен в 4х пентиумах. Если прикрутить винт, то скорее всего будет синяк при запуске.

Singularity, а у Вас случайно нет 3-его пня, что бы испытать, или у кого-нибудь другого. Просто интересно.
P.S. у меня того компа нет, уже 2 года как в скупку отнес.

Wusa, BSOD будет, лично видел

Lico, Singularity, а фикс от него есть?

Wusa, ага, даунгрейдом зовется

Wusa писал:а у Вас случайно нет 3-его пня, что бы испытать, или у кого-нибудь другого. Просто интересно.
P.S. у меня того компа нет, уже 2 года как в скупку отнес..

Нет, но ставил на какой то древний селерон, правда на 775 сокете. На собственном опыте могу сказать, что требования на сайте МС завышены, но необходимы для комфортной работы, вот самые низкие:
Процессор от 1 Ггц (можно одноядерный), SSE2, NX, PAE, можно без Intel-VT или AMD-V; ОЗУ от 512 Мб; место на диске 10-16 Гб со свопом; видеокарта подойдет практически любая, даже древние интеловские встроенные, но может не быть драйверов (поставится стандартный VGA), причем на эту конфигурацию можно поставить даже 64х разрядную без танцев с бубном, не нужно, но можно