Бред смасшедшего или Метро – потенциальный убийца :)

#206595 Думаю таких устройств после релиза Windows 8 будет становится все больше.

Угу, а спроса на них не будет (как всегда). И провалится 8-ка в большую пропасть.))
Я как-то пытался работать в СкайДрайве... Ну это просто без эмоций не выразить.)) Что бы создать папку, приходилось переходить на Хотмэил и делать это там.) Я уж молчу, что загрузить можно лишь файлы определенного типа. В браузере и то оказалось проще и удобнее что-то сделать, чем в Мэтро...
Просто неудобно (и даже невозможно, из-за слишком ограниченного функционала) выполнять даже простейшие задачи...

Да, только мобильным. Давайте вспомним историю "сенсорно/пальцевого управления". Они появились не от того, что чего-то не хватало на "серьезных" машинах, там все в порядке. Они появились по очень простой причине - от полной безысходности в плане управления на "мобильных фитюльках" с маленькими экранами. Ведь если подцепить мышь/трекпад - ну какой это мобильный девайс, верно? Так что это никакой не рреволюционный метод ввода - это вынужденный эрзац-затычка. С очень узким спектром применений. Я вас умоляю (голосом старого еврея) - вы пробовали работать за 27" монитором пальцами???? Вы и 15 минут не проработаете, размахивая ручонками и размазывая жир с пальцев по экрану. Утомитесь пыль глотать(с) и отвалятся руки. Регулярно вижу вытирающий свои смарты о штаны и айпады тряпочкой пипл - жалкое зрелище, надо сказать А десктопное будущее - это мониторы 27" это уже сейчас, и рост разрешения в них далее. И если W8 на смартах/планшетках еще куда ни шло, то убогий "смартфонный" интерфейс на десктопе - выглядит глупо и смешно, т негоден для нормальной работы мышью, о чем многие уже устали говорить - профит с мобильного рынка настолько велик, что Microsoft не желает ничего и слышать.

Einherjer,

Хотя я бы рискнул перевести небольшую фирму (компов 10-15, не больше) на Windows 8, но осторожно, не все ПК сразу

Хм, я могу сказать вот что - я перевел уже 1 офис месяц назад, и планирую дальше - нет, не на Windows8, она стала последней каплей, добившей слона - а на нелюбимые особо мной маки. Так вот переучить людей с XP на OSX я потратил меньше времени, чем переучивая на W7 с XP! Серьезно... Времена поменялись - и сейчас всё, включая 1С и клиент-банки спокойно работают на маках - благо, мультиплатформенны - фишку просекли, что MS не вечна. По затратам - сисблок с IPS монитором стоил где-то 35000, 60 iMAC-ов обошлись по 41000 за штуку. Считаю, оно того стоило... Да, еще на антивирусе сэкономили, и лицензиях - выше 30$ лицензии на OSX не стоят. Из продуктов MS - толкько Office для Mac - ну тут уж никуда... Установка/ удаление программ в одно двидение мыши - люди вообще не верили, что такое возможно Распознавалка текств - файнридер, как у винды... Переучивать людей тоже не надо - MAcOSX не меняется радикально уже много лет, а сейчас меняется только в сторону добавления вещей из iOS - тебе не надо - ты ими не пользуешься - это не изнасилование людей Metro-м. В общем, народ реально счастлив, спасибо Microsoft за Windows8 - иначе бы этих подвижек не началось бы. Сам бы год назад не поверил, хотя знакомые админы в Москве уже активно прорабатывали вопрос и уровень цен. И вот оно - свершилось...
По поводу приложений вместо браузера - ноги тоже расстут оттуда, откуда и пальцеинтерфейс. Ага, на смарте гораздо проще ткнуть пальцем в иконку сайта, чем перебирать список "избранного" Ибо мобильное убожество - ему положено. А на десктопах все хорошо и красиво в браузерах, и никто в здравом уме не будет заси... загаживать рабочий стол сотней иконок сайтов... Вот как-то так...
Может, пора признать, что Microsoft окончательно перегнул палку с насильственным выходом Metro на десктопах?!

Tazipamchik все же чтобы делать какие-то выводы о конкретных приложениях, нужно хотя бы дождаться финальной версии.

#206600 Andrey100 :
Tazipamchik все же чтобы делать какие-то выводы о конкретных приложениях, нужно хотя бы дождаться финальной версии.

Вот это - ключевой момент. Почему-то это непонятно.

#206596 Tazipamchik :
Я как-то пытался работать в СкайДрайве... Ну это просто без эмоций не выразить.)) Что бы создать папку, приходилось переходить на Хотмэил и делать это там.) Я уж молчу, что загрузить можно лишь файлы определенного типа. В браузере и то оказалось проще и удобнее что-то сделать, чем в Мэтро... Просто неудобно (и даже невозможно, из-за слишком ограниченного функционала) выполнять даже простейшие задачи...

Не путайте реализацию приложений с функциональностью интерфейса. Хотя возможностей добавить бы действительно не мешало. Удобство в метро хотя бы информационное, поисковое (прежде всего для меня), реализация уведомлений и как уже писалось ниже фоновая загрузка приложений.

#206589 Einherjer :

stanisluv, я думаю, к выходу Windows 9 уже не будет необходимости так сохранять десктоп. В ближайшие полгода будет куча релизов новых девайсов, и не исключено, что за 3 года с выхода Windows 8 отношение обычного пользователя к тому, на что он сейчас плюётся, изменится (вспомним Vista сразу после релиза, и через 2 года - все приложения подстроили под её дизайн!).

Нет, десктопы не уйдут до тех пор пока есть всякие КАД-ы и мощные графические приложения типа 3DS MAX. Ни них же по определению нельзя работать без мыши. Даже если предположить что выпустять большие экраны которые будут ложиться на стол, то всё равно сидеть в три погибели и моделировать сцену крайне не удобно. Поэтому декстопы будут жить до тех пор пока не появится голосовое управление для сенсеров на всех языках. А это оооочень долго.
К тому же нет никакой гарантии что вся эта супертонкая техника не сгорит от отчередной магнитной бури. Поэтому убеждён что 2 интерфейса будут существовать ещё очень долго.Думаю что WIN7 будет поддерживаться года эдак до 25-го.

stanisluv, значит управлять графической программой с помощью пальцев для Вас сложно, а с помощью голоса нет? Интересно.

stanisluv, матричные принтеры ведь тоже не вымерли, просто стали узкоспециализированными
А Windows 3.11 держится уже 20 лет - у меня в универе стоит на компах с какой-то нуващенезаменимой прогой, которая написана еще давно и никто ее не переписывал.
Про магнитную бурю ничего сказать не могу, потому что ни один девайс по её причине не подох.

amifamif, тут не в сложности дело, а в удобстве. Попробуйте пописать на школькой доске 8 часов подряд. :;)

Einherjer, это другое. КАД-ы часто в университетской программе испольуются. ПОэтому если десктопы станут ускоспециализированными, то высшее образование станет элитарным. Вы себе можете представить чтобы например только 1 из 1млн человек имел высшее образование? Я-нет.
А про магнитную бурю-вам просо везло пока. У мена при сильных бурях 2 компа и роутер жутко тупят. Иногда даже до BSOD-ов.

amifamif, голосовой интерфейс без сомнения хорош, но вот только сильно сомневаюсь что "только" голосовой будет хорош в таких программах. Тут все таки нужна точность построения. А без рук тут уж ну никак не обойтись, и в этом плане сенсорное управление (а будь оно такое же как у Тонни Старка) - намного лучше. Разумеется в будущем это будут гибридные системы, но сейчас гораздо проще сделать то что возможно, а именно улучшить и распространить систему сенсорного управления и ввода - именно таковой я и считаю внедрение Metro в грядущую ОС. А вот по поводу школьной доски Вы не правы. Посмотрите видение будущего от MS. Посмотрите их презентации. Тот же Surface можно как положить, так и поставить... Посмотрите на PixelSense он уже давно набирает обороты и применение находит везде. Плюс Kinect. Об ограниченности применения скоро можно будет просто забыть и объединение систем и интерфейсов должно этому всячески способствовать. Никто не будет заставлять Вас сидеть за столом нагнувшись над ним как коршун когда часть стола можно будет поднять под такой градус какой Вы хотите или откинувшись на спинку кресла рисовать и творить... никто не запрещает Вам сидеть на диване и с помощью жестов или того же планшета управлять тем что Вы видите перед собой на экране или проекции на стене (и не обязательно стоять возле чего-то). Все к этому и идет, а как это реализуют разработчики зависит уже от них и их воображения. Тот же Corel, Photoshop или AutoCAD можно держать в руках на планшете и рисовать по нему ручкой, или пальцами выстраивать чертеж - почему бы нет? А кто сказал что работа будет легкой. Мыслите шире.

Это ооочень далёкое будущее. К томуже каким видит будущее МС и каким оно будет на самом деле-2 большие разницы. Они часто сначала говорят одно, а потом(буквально через несколько месяцев) - совсем другое. Даже с той же Win 8: сначала говорили что будут 2 UI, а потом решили вообще aero убрать. В любом случае есть множество мест где сенсорые технологии использовать не получится. Поэтому думаю что следующая ОС будет иметь двойной UI.

#206610 stanisluv :
Это ооочень далёкое будущее. К томуже каким видит будущее МС и каким оно будет на самом деле-2 большие разницы. Они часто сначала говорят одно, а потом(буквально через несколько месяцев) - совсем другое. Даже с той же Win 8: сначала говорили что будут 2 UI, а потом решили вообще aero убрать. В любом случае есть множество мест где сенсорые технологии использовать не получится. Поэтому думаю что следующая ОС будет иметь двойной UI.

А с каких это пор Aero стало UI? Да и сенсорные столы, сенсорные доски, управление жестами, управление голосом (хоть и не полное - WP8) уже существуют. Как раз в W8 именно 2 UI, вот только не всем по душе Metro.
Будущее не такое уж и далекое учитывая что лет 6-7 назад никто и думать не мог о такой вещи как Kinect. И тем более о почти одной системе для разных девайсов: телефон-планшет-приставка-пк-телевизор. Да и я не говорю он сенсорных технологиях и только, я говорю что это неизбежно. Будут гибридные системы управления сенсорная+точечная (мышка, перо), жестикуляционная, голосовая и т.д. и т.п. Например Surface имеет уже сенсорную+точечную систему управления; WP8 - сенсорную, голосовую; XBox-360 - точечную, жестикуляционную, голосовую. И все это уже реальность, просто не совсем доработанная (а у кого она доработана?).

Голосовой интерфейс в качестве основного — дичайший бред. Это кажется футуристичным, но банально не удобно. Он удобен только, чтобы изредка отдавать команды девайсу, когда лень двигаться или на что-то жать. Ну, вроде "Иксбокс, сделай бочку. Иксбокс, умри" и всякое такое.
Но всё-таки я давно поражаюсь тому, насколько упёрто люди считают каждый новый интерфейс ввода заменой старому, а не дополнением (о чем, кстати, сами МС постоянно повторяют). Просто раньше были клавиатуры. Потом появились мышки. Все орали, что мышки убьют клавиатуры и вообще это зло и надо истребить, но в итоге долгое время клавиатуры и мышки успешно существовали в паре. Теперь пришло время добавить к ним другие интерфейсы ввода — сенсорные поверхности и экраны, голосовое распознавание, пространственную жестикуляцию, ... , распознавание мысли, etc. Мышки с клавиатурами от этого никуда не денутся. Их можно точно так же подключать к тем же сенсорным планшетам, никаких проблем с этим нет. Если у моноблока сенсорный монитор, это совершенно не означает, что пользователя принуждают выбросить мышь и часами тыкать в экран, держа руки на весу. Но зато пользователь МОЖЕТ тыкнуть руками в этот экран, если ему вдруг захочется (а при 3D моделировании, кстати, часто хочется, хотя в идеале там нужен не сенсорный, а пространственный интерфейс ввода).
И за десктоп тоже беспокоиться не нужно. Он никуда не денется, просто это будут не гудящие системники с кучей проводов, к которым мы привыкли, а большие (22"+) мощные и тихие сенсорные моноблоки с беспроводными клавиатурой и мышью, встроенным кинектом (а если повезёт, то и беспроводным электропитанием).
Но повсеместно это всё будет потом. Наверное уже при Win9 или около того. Поэтому задача Win8, скорее, подготовить людей к этому. Я думаю, Метро таким не останется. Потом его сделают более адаптируемым, причем не только к размеру экрана, но и к используемым на данный момент средствам ввода.

Хм, я могу сказать вот что - я перевел уже 1 офис месяц назад, и планирую дальше - нет, не на Windows8, она стала последней каплей, добившей слона - а на нелюбимые особо мной маки. Так вот переучить людей с XP на OSX я потратил меньше времени, чем переучивая на W7 с XP! Серьезно... Времена поменялись - и сейчас всё, включая 1С и клиент-банки спокойно работают на маках - благо, мультиплатформенны - фишку просекли, что MS не вечна. По затратам - сисблок с IPS монитором стоил где-то 35000, 60 iMAC-ов обошлись по 41000 за штуку. Считаю, оно того стоило... Да, еще на антивирусе сэкономили, и лицензиях - выше 30$ лицензии на OSX не стоят. Из продуктов MS - толкько Office для Mac - ну тут уж никуда... писал:

Хм, очень интересно. Похоже на шутку или прикол. По поводу 1С http://v8.1c.ru/overview/Term_000000666.htm#1 там конкретно описано под какими платформами и как это всё работает. Насчёт экономии цены очень сомнительно, так большинство программ под Мак платные, сомнительно, чтобы небольшая контора вбухала деньги в такое дорогое железо и софт под него. Тут наоборот идёт тенденция как можно меньше вложить и больше получить. Реальная альтернатива для небольших офисов - это Пингвин, тем более http://etersoft.ru/ предлагает скажем так, наиболее гуманные цены за свои разработки. Если контора занимается графикой - ну тут нужно столько же платить как и под Виндой, плюс железо маковское. Так что не вижу никаких преймуществ для малого предприятия в Маках. За ломанные ОСи речь не идёт - так как это чревато серьёзными проблемами. Наша фирма уже несколько лет занимается 1С под Пингвином(Этерсофт). Это реальная экономия.

Голосовой интерфейс хорошо подойдет для справочных, платежных, сервисных терминалов, в дополнение к сенсорному. Дома можно для простых команд использовать в дополнение к ручному. А вообще наверное настоящую революцию лишь нейроинтерфейс может произвести, этот везде можно применить.