Linux Ubuntu/Kubuntu/Edubuntu

Здесь не было, нет и не будет споров о том, что лучше. Уже достаточно давно выяснено, что некоторым нравиться MacOS, некоторымVista, а некоторым вообще Solaris на домашней машине. Хорошая цитата на эту тему: Arguing on the internet is like running in special Olympics - even if you win, you're still retarded.

У нас задают конкретные вопросы и получают конкретные ответы.

True_Linuxoid, вы бы хоть картинки научились ужимать нормально, у вас аватар кривой.

server_64: плиз приведи весь список Опенсоурс бесплатного софта!

Вот ссылка на список альтернативных Windows-программ в Linux: https://wiki.ubuntu.com/RussianDocumentation/HowtoMigrateFromWindows
----------------------------------------------------------------------------------------------------
По этой ссылке вы найдёте ответы на свои вопросы связанные с Ubuntu:
http://ubuntuguide.org/wiki/Ubuntu:Feisty_ru - Ubuntu Guide

[moder]Пожалуйста в будущем не "растягивай" ветку форума. Объединяю твои 2-ва поста в один...[/moder]

Сегодня получил диски с версией 7.10. Убожество.

Ubuntu при запуске с параметрами Русского языка переведён убого. Верхнее меню Английское, а подменю русское. Хотя в версии 7.04 перевод полноценный. Также было замечено при запуске с параметрами 1280х1024-32бит, загрузчик выводил в режиме 640х480. Опять-таки в версии 7.04 загрузчик был в режиме 1280х1024-32бит. Эффектов рабочего стола в режиме Extra стало меньше, чем в версии 7.04.

Kubuntu 7.10 опять с оболочкой KDE 3.5! А не 4 версии.

Edubuntu вообще нельзя опробовать как LiveCD. Только лишь полная установка, и к тому убогая.

CAHbl4, надеюсь ты не LiveCD тестил а нормально ставил на машину - т.к. я тестит LiveCD и там было подобное - выбираю руский а там половина переведена а при установке всё гуд......

LOST :
CAHbl4, надеюсь ты не LiveCD тестил а нормально ставил на машину - т.к. я тестил LiveCD и там было подобное - выбираю русский а там половина переведена а при установке всё гуд......

Да, я LiveCD тестил, т.к. места свободного на жёстком диске нет. А вот в версии 7.04 такого нет. Это хорошо что при установке перевод полный.
А в установленном Ubuntu программ больше?
Жаль что Edubuntu опробовать и посмотреть на него нельзя.

CAHbl4 :
Сегодня получил диски с версией 7.10. Убожество.

Ubuntu при запуске с параметрами Русского языка переведён убого. Верхнее меню Английское, а подменю русское. Хотя в версии 7.04 перевод полноценный. Также было замечено при запуске с параметрами 1280х1024-32бит, загрузчик выводил в режиме 640х480. Опять-таки в версии 7.04 загрузчик был в режиме 1280х1024-32бит. Эффектов рабочего стола в режиме Extra стало меньше, чем в версии 7.04.

Я возможно вас сильно удивлю, но в мире вообще-то кроме русского языка и другие языки имеются. Ubuntu, как и все современные дистрибутивы Linux поддерживает огромное количество языков, но на один CD все пакеты локализации просто физически уместится не могут. По этой причине на LiveCD имеется только базовая локализация, а полный набор пакетов скачивается и устанавливается уже во время установки системы на диск в зависимости от того какой язык вы выбрали. Я не знаю, что там было с русским переводом LiveCD в 7.04 поскольку российскую локаль не использую, но могу сказать, для многих языков это обычное поведение, полный перевод появляется лишь после установки всей системы на диск.

Что касается эффектов рабочего стола, то 7.10 включает в себя compiz-fusion в котором некоторые подходы пересмотрены, в частности отключен 3D рабочий стол. Но это лишь настройки по умолчанию, все желаемые навороты включаются щелчком мышки.

Блин прочитал и обалдел, слепые косых учат. Ну просто же все делается. Сперва устанавливаете Windows, но не всем дисковом пространстве, а затем Ваш Linux (именно в таком порядке, ну бьете там на разделы сообразно с запросами / /boot /root /home /usr swap и т.д, только прочитать надо и примерно иметь представление, для чего каждый раздел предназначен) и не надо никаких Wubi. Любой GRUB или LILO после установки отлично подхыватывает Windows.

Ну а насчет красоты, да это верно в Linux окна можно изменить 1000 способами, только все равно выдержанная строгость и изящность Windows всегда ассоциировалась у меня с интеллегентной девушкой, а вот эта возможность менять внешний вид (причем достаточно убого с визуальной точки зрения) у меня вызывали ассоциацию Linux с накрашенной продажной девкой.

P.S. Да кстати у всех у ниж Ubuntu, Kubuntu и т.д. одна и та же версия ядра. Вы сами можете в этом убедиться дав команду unmae -r. Они различаются только на начальной стадии. Дальше это все одно и тоже.

Даже стесняюсь спросить, с кем же тогда у вас ассоциируется MacOS X?

P.S. Да кстати у всех у ниж Ubuntu, Kubuntu и т.д. одна и та же версия ядра. Вы сами можете в этом убедиться дав команду unmae -r. Они различаются только на начальной стадии. Дальше это все одно и тоже.

Ну прямо Америку открыл. Ubuntu, Kubuntu и Xubuntu различаются только ползовательским окружением - Gnome, KDE и Xfce соответственно, а также некоторым набором основных программ. Например в Kubuntu в отличии от двух других вариантов по очевидным причинам используется софт базирующийся на Qt, а не на Gtk+. Xubuntu также ввиду своей нацеленности на более слабые компьютеры не включает по умолчанию ресурсоемкие приложения, как OpenOffice.org например, обходясь приложениями из Gnome Office (AbiWord, Gnumeric). Во всем же остальном, это одна и та же операционная система, с одним и тем же ядром, с одним и тем же менеджером пакетов, с одним и тем же набором драйверов, сервисов, служб и системных утилит. Отдельно имеется версия Ubuntu Server, а также JeOS ориентированная на использование в виртуальных окружениях, они не имеют графической оболочки.

Кстати об интерфейсах и ассоциациях. Последние несколько лет в мире Linux наблюдается тенденция на выработку стандартов и следование им. Что касается графического интерфейса, то есть такое понятие как HIG (Human Interface Guidlines) - это стандарт родившийся в недрах проекта Gnome (по статистике, самого популярного на сегодняшний день рабочего окружения Linux) и который описывает все нюансы пользовательского интерфейса: http://library.gnome.org/devel/hig-book/stable/ Задача HIG - дать разработчикам определенные рекомендации следуя которым в итоге получится программа дружественная к пользователю. Программы базирующиеся на Gtk+ в общей массе следуют этим принципам, поэтому с освоением новых программ в среде Gnome обычно проблем не возникает. Это вообще удобно, например вместо трех кнопок в диалоговых окнах (ОК/Отменить/Применить) вы имеете только одну - Закрыть. Не нужно думать, если вы хотите задействовать какую-то опцию - вы просто ставите соостветствующую галочку и она уже применена. Если вы хотите записать диск с коллекцией mp3, вам достаточно просто вставить пустую болванку в привод, система сама предложит вам записать новый диск, а потом вам достаточно просто перетащить мышкой понравившиеся композиции из музыкального плеера (Rhythmbox например) на диск и нажать на кнопку Записать. Аналогично, вы можете взять в файловом менеджере например любую картинку и перетащить ее мышкой в свой документ в OpenOffice.org и она туда вставится. С появлением KDE4 я вижу, что и KDE движется в этом же направлении, что радует. Я помню когда больше года назад после нескольких лет паузы я увидел свежую на то время версию Gnome, так у меня просто челюсть отвисла, не от наворотов, а от того насколько все логично и удобно, просто на интуитивном уровне.

Что касается дизайна, то Linux предоставляет выбор, в сети есть много сайтов с огромными архивами тем на любой вкус. Сейчас тенденция и в этой области движется в сторону некой стандартизации и создания красивого но в то же время ненавязчивого облика. Так родился проект Tango. Стандартная тема Ubuntu - Human является по сути небольшой модификацией того же Tango. Конечно обычно каждый из ключевых дистрибутивов имеет свою команду дизайнеров и соответственно свою тему оформления и их уровень постоянно повышается.

Ваши сентенции понятны, но несмотря на все это уважаемый Торвальд Линус все же отметился, назвав интерфейс Gnome нацистким, и рекомендовал пользователям только KDE.
Может быть я отстал от жизни.
Ну а вообще, честно говоря, это не главное в любой операционной системе, главно - это производительность пользователя, которую в Линуксе заменили массой настроек, менеджеров экранов, рабочих сред и так далее, дабы за неимением главного - а именно обеспечить наивысшую производительность, ппытаются впихнуть массу возможостей изменить внешиний вид и почувствтать, что мол это круто. А это не круто, а по дестки.
Это мы уже прошли еще в 90 годах прошлого столетия.

и что вы имеете ввиду под наивысшей производительностью?

Да то же самое, что и все, а именно, быстрый и легкий доступ к нужным в данный момент функциям (опционально - их предложение в зависимости от контекста), быстрая раота этх же функций.

Ну и самое главное - это ВОСТРЕБОВАННОСТЬ таковых. Например, от Ваших работодателей и т.п.

Arkan :
Ваши сентенции понятны, но несмотря на все это уважаемый Торвальд Линус все же отметился, назвав интерфейс Gnome нацистким, и рекомендовал пользователям только KDE.

Линус уважаемый человек, но он все же не бог и не истина в последней инстанции. Он крутой программист, но в данном вопросе он высказал имхо слишком уж заполитизированную точку мнения. Ведь действительно, Gnome появившись позже уже обогнал KDE по популярности, и как бы его не ругали тру-линуксоиды за то, что Gnome "считает пользователя за идиота", а похоже, что как раз этого то Linux и не хватало, компьютер ведь нужен большинству для решения конкретных задач, а не чтобы просто ковыряться в операционке какая бы крутая она не была. Недавно Линус также раскритиковал GPL3. Ну и что? Если ему не нравится, это его право, а право других также иметь собственное мнение.

Arkan :
Ну а вообще, честно говоря, это не главное в любой операционной системе, главно - это производительность пользователя, которую в Линуксе заменили массой настроек, менеджеров экранов, рабочих сред и так далее, дабы за неимением главного - а именно обеспечить наивысшую производительность, ппытаются впихнуть массу возможостей изменить внешиний вид и почувствтать, что мол это круто.

Довольно странно читать подобные вещи. Вы Linux то вообще видели? Что вы имеете в виду под производительность пользователя? Я действительно не понял смысла в этом абзаце. Linux является одним из вариантов UNIX, а значит потенциал этой системы огромен. Почему в Винде редко кто пользуется терминалом? Говорят, что типа да нафиг это нужно, это же вчерашний век. Да, если говорить о терминале в стиле DOS, но не о терминале в стиле UNIX в котором есть автозавершение команд, возможность строить конвейеры, мощная система справки и супер-навороченный язык скриптов. Например если вам нужно обработать за один заход около тысячи фотографий, то именно консольный ImageMagick сделает это в лучшем виде. Если у вас есть огромный массив данных по которым нужно построить большой набор графиков, то gnuplot будет вне конкуренции. Всем известная издательская система LaTeX - это мощнейший инструмент с которым даже близко не может сравниться ни один даже самый навороченный современный текстовый процессор. Все эти вещи могут работать в чисто текстовом режиме, но при этом позволяют добиться такой производительности которой не даст ниодин разрекламированный инструмент с графическим интерфейсом. Никаких внешних красивостей, но просто работа на результат, на результат высочайщего полиграфического качества. Это чисто профессиональные инструменты которые созданы не для того чтобы чуствовать себя крутым, а для того чтобы спокойно делать каждодневную работу не ограничивая себя ни в чем.

Arkan :
А это не круто, а по дестки.

Что по детски? Ну ОК, идущий снег, имитация водной поверхности на экране, сгорающие окна, да, это можно считать детством, эти эффекты действительно существуют в Compiz, но существуют они больше как просто демонстрация технологии. Есть даже плагин который генерирует стереокартинку на основе изображения рабочего стола. Да, возможно это баловство. Но я никогда не соглашусь назвть баловством возможность указать любому окну висеть поверх остальных, регулировку прозрачности окон колесиком мышки в паре с Alt, возможность отгибания краев окна чтобы заглянуть за него, наличие нескольких рабочих столов, прилипание окон к краям экрана, функцию Scale (аналог Expose на маках), негатив, функцию Expo (уменьшение и выстраивание всех рабочих столов в одну линию), Shift Switcher (переключение между программами по Win+Tab) и т.д. Эти эффекты - не детство, это те вещи которые реально полезны в каждодневной работе за компьютером. Нужно несколько месяцев поработать на том же Ubuntu например каждый день чтобы привыкнуть к ним настолько, что садясь на работе за комп с Виндой первые минуты с непривычки пытаешся тыкать мышкой в правый-верхний угол экрана. Это удобства, а не детские приколы. К другим мелким удобствам относится например возможность копирования/вставки текста с помощью средней кнопки мышки, возможность задать Gnome напоминание о том, что пора сделалть паузу в работе и т.п. Если провести параллели с автомобилями, то с таким отношением к делу вы можете так же само критиковать современные Мерседесы за наличие в них систем ABS, ESP, BrakeAssist, за датчик дождя, за автоматический ручник и многое другое. Подумаешь типа, детские приколы, вот Жигуль!!!!!!! Да, это тачка для настоящих мужчин! Ваша любимая Майкрософт сама это поняла, сначала когда еще в XP включила поддержку тем, а теперь с выходом Vista еще больше придала внимания внешнему виду. Другой вопрос, что во-первых совсем не впечатляет их реклама нацеленная на Wow-эффект (поскольку подобные навороты ни в MacOS X ни даже в Linux сегодня уже не новость), а во-вторых вообще не впечатляет, хотя несколько удивляет, требовательность к ресурсам. Можно сколько угодно размышлять об эллегантности классического внешнего вида Windows (кому его не хватает в Linux могут поставить тему Redmond и получат то же), но факт состоит в том, что Aero просто физически не может работать на том железе на котором тот же Compiz работает без тормозов. Почему так? Я не знаю, наверно либо программисты Майкрософт просто не умеют писать качественных программ либо они не хотят этого делать специально стимулируя пользователей покупать новое железо.

Ну что тут ответить с Линуксом я знаком с 1995 года и работаю в нем (если тольк это можно назвать работой) с того же самог времени.
Я очень хорошо знаю эту систему и не по каким-то легким для пользователя вариантам, а, напрмер, по Gentoo. Вряд ли есть что то более затруднительное. Но и и это тоже пройдено.
Вы очень эмоционально также пытаесь защитить совю систему, но однако, испытав ее (а на www/nixp.ru мой статус Бог, ну зайди и почитай посты там отSasha2 - это я и посмотри тоже скольким людям я помог, а может и тебе тоже), я тем не менее решил от нее полностью отказаться.
И знаете почему. Да Вы можете хоть на немецкий знак свуою ж..пу разодрать, НО ВАМ НИГДЕ НЕ РПРЕДЛОЖАТ СДЕЛАТЬ РАБОТУ В ЛИНУКС, а если предложат - то бесплатно.
И это самое ГЛАВНОЕ - да никому ВЫ нафиг не нужны. Я просто прожалел о времени убитом мною на этот Линукс. И этих европейски демократов. Ничего там нет ни систем, ни демократии, одни наркотики и проститутки. ВОт и весь Линукс такой.

Arkan :
Да то же самое, что и все, а именно, быстрый и легкий доступ к нужным в данный момент функциям (опционально - их предложение в зависимости от контекста), быстрая раота этх же функций.

Опять таки ничего не понял. Что значит быстрый и легкий доступ? Ну есть вроде быстрый и легкий доступ. Или имеется ввиду какой-то конкретный пример? Ну вот я могу привести конкретный пример: в Винде украинская клавиатурная раскладка не включает символа апостроф и буквы Ґ, но зато включает почему-то русскую букву Ё. И это тянется еще с времен третьей версии Винды. А в Linux все нормально, на кнопке с тильдой висит апостроф, а слева от BackSp есть Ґ. Поскольку я часто работаю с текстом, то это для меня очень важно. Кроме того в Linux я могу использовать проверку орфографии где только захочу. Например чтобы набирать документы LaTeX мне достаточно стандартного gedit, сильно навороченный редактор для этого не нужен, но вот то, что я могу его заставить проверять орфографию используя общий и для многих других программ aspell очень хорошо (который к тому же знаком с правилами языка получше чем Word). Получить доступ к своему смартфону по Bluetooth в Ubuntu проще чем в Винде, вообще два клика и диск с драйверами нафиг не нужен. Не хватает какой-то программы, все ставится с репозиториев, не нужно нигде ничего искать, даже описания программ можно почитать перед скачиванием, и при этом программы ставятся уже локализованные да еще и отслеживается появление новых версий. Не нужно знать вообще о том, что такое вирусы, можно даже не догадываться о существовании файрвола. Документы в файловом менеджере представлены своими уменьшенными копиями, и это касается не только картинок но и PDF, DjVu (а в Винде еще нужно искать программу для просмотра, жуть) и других документов. Так чем это все не легкость доступа? Мне не нужно даже задумываться над элементарными вещами, все и так раболтает, я могу сосредоточится на работе. И о креках думать не нужно, даже знать, что это такое необязательно.

Ну и самое главное - это ВОСТРЕБОВАННОСТЬ таковых. Например, от Ваших работодателей и т.п.

А, что с востребованностью то? Вполне нормально с востребованностью. Недавно устанавливал Ubuntu и проводил ликбез одной знакомой, так-как она пошла работать в банк (Приватбанк, один из крупнейших коммерческих банков Украины), а там на всех компьютерах Linux, а универе есстественно учили только Винде. Все течет, все меняется, человек хорошо владеющий *nix невостребованным не будет.